Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 03. 5. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 03. 5. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 23. dubna 2018 - 20:41:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2785
Registrován: 2-2010
Asdf:
"Vlak rieši explicitne až §29, ktorý zakazuje vodičovi vojsť na priecestie o.i. v odst. 1, písmeno d) je-li již vidět nebo slyšet přijíždějící vlak nebo jiné drážní vozidlo nebo je-li slyšet jeho houkání nebo pískání; toto neplatí, svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení."
No vidíte pane Asdf, já ten §29, odst.1, písm. d) chápu na rozdíl od Vás takto:
přijíždím k PZS s bílou pozitivkou v činnosti. Podle §28 si "počínám zvlášť opatrně, zejména se přesvědčím, zda mohu železniční přejezd bezpečně přejet" a proto vidím, nebo slyším přijíždějící vlak a taky současně vím, že na PZS, PZZ svítí bílé přerušované světlo. Proto mohu v tomto jediném případě vjet na přejezd.
Jenže případ, který popisuji je jiný-jedu k přejezdu s bílou pozitivkou, splním povinnost podle §28 a žádný vlak v mém mizerném zorném poli rozhledového trojúhelníku nevidím, ani houkání, pískání neslyším. Bílá pozitivka mně v tomto případě nezbavuje povinnosti jednat podle §28 a nemohu jednat podle §29,odst.1, písm. d).
Ráda bych věřila Vašemu vysvětlení, jenže...podle výkladu právníků (Bušta P., Kněžínek J., Seidl A.: Zákon o silničním provozu s komentářem, Praha 2011, s. 56.) k §28 :
"Tyto povinnosti se vztahují ke všem železničním přejezdům, tedy i k těm, u nichž svítí přerušované bílé světlo přejezdového zabezpečovacího zařízení. Ustanovení navazuje na § 6 odst. 3 zákona č.266/1994 Sb., podle něhož při křížení železniční dráhy s pozemními komunikacemi v úrovni kolejí má drážní doprava přednost před provozem na pozemních komunikacích".
Asdf:
"No a tretia vec je, že situáciu, kedy sa vlak dostane na priecestie v okamihu keď bliká biele svetlo, si ani ja neviem príliš predstaviť okrem nejakých fakt nepravdepodobných extrabuřtov na hranici so zásahom vyššej moci typu úplná strata šuntovej citlivosti koľajového obvodu v približováku aspoň v tretine dĺžky, nedetekovaný odpad senzoru počítača náprav od koľajnice, alebo niečo ešte úplne iné, doteraz úplne nepredstaviteľné ani v hlavách zabezpečovákov."
No právě - k tomu ne/šuntování. Domníváte se, že na tratích se slabým provozem po delší době jede jediné ŽKV (navíc třeba lehké stavby) po koleji v nepravidelných místech zapadané listím, špínou, prachem, nemůže dojít ke ztrátě šuntové citlivosti? A pokud k ní dojde, je neuvedení PZS do výstrahy dílem vyšší moci? Pamatuji, že už v 80-90tých létech si to hlavy zabezpečováků představit dovedly, neboť to zjistily. A vyšly k tomu už tehdy docela zajímavé pokyny. Ostatně dnes se tato opatrnost objevila třeba v pokynech ohledně použití písku na HV. A také je třeba zmínit drhlík.
Divíte se ještě, proč mám blbý pocit před přejetím PZS, PZZ? A neměli bychom tuto diskusi přesunout do Přejezdů?
Pondělí, 23. dubna 2018 - 21:13:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11860
Registrován: 5-2004
U prejety svatby v hlubocepech to bylo jak? Neblikalo nic nebo pozitivka neb vlak mel cervenou?
Pondělí, 23. dubna 2018 - 21:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3533
Registrován: 11-2008
Petr_vlček:
"U prejety svatby v hlubocepech to bylo jak? Neblikalo nic nebo pozitivka neb vlak mel cervenou?"
Pozitivka tam tusim nebyla. A neblikalo nic, neb fíra projel "stůj" na vjezdovém navěstidle. Tedy blikalo, ale asi jen pár sekund. V tomto případě byla příčina nehody na straně dráhy, tedy přesněji řečeno "selhání lidského činitele".
Pondělí, 23. dubna 2018 - 23:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8159
Registrován: 5-2007
Haan:
Ja by som to tu netvrdil, keby som sa na to nepýtal právnikov. V podstate každý z mojich známych disponujúcich právnickým vzdelaním už odo mňa túto otázku dostal. V podstate všetci sa zhodli na tom, že ustanovenie §28 je obecnej povahy a nemôže byť aplikované v prípadoch, ktoré explicitne vyriešil §29. V tomto smere je iná situácia na Slovensku, kde tá veta z cestného zákona zmizla (a ŽSR sa práve na základe toho rozhodli prestať zriaďovať a udržovať pozitívky). Chcelo by to asi zistiť, ako sa k tomu stavajú súdy.

O tom, že už existencia drhlíku svedčí o tom, že strata šuntu je reálna, sa nemusíme baviť. Ale bavíme sa o tom, že by prestala šuntovať celá dajme tomu prvá štvrtina približováku. Takisto KO sa z priecestí na takýchto tratiach húfne odstraňujú a kde ešte sú, sú takmer určite doplnené o šuntové pastičky. A takisto sú takmer všade blackboxy, ktoré PZZ v prípade straty šuntu neľútostne naprášia...

Přejezdy nechajme přejezdovým šotoušom. Tam je záujem o to, kde sú aké výstražníky a zovnky, o fungovanie PZZ tam veľký záujem nie je.
Úterý, 24. dubna 2018 - 00:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3495
Registrován: 3-2006
V Hlubočepích pozitivka nebyla. (PZS 3ZNI) Ve výstraze byl jenom chvilku, kdy vlak projel Stůj 56 m před přejezdem.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 24. dubna 2018 - 09:45:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16364
Registrován: 5-2002
Asdf: Ale bavíme sa o tom, že by prestala šuntovať celá dajme tomu prvá štvrtina približováku.
K tomu je potřeba dodat, že ve většině nehod typu "vlak x osobní auto" by ani toto nebylo rozhodující příčinou nehody, protože běžné osobní auto má vyklizovací dobu významně (mnohdy i řádově) kratší, než je nejnepříznivější případ použitý pro výpočet...
Úterý, 24. dubna 2018 - 15:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 5-2007
https://liberec.idnes.cz/vlak-prejel-nohy-zavolal-zachranku-dun-/ liberec-zpravy.aspx?c=A180424_101808_liberec-zpravy_jape [coze]
Středa, 25. dubna 2018 - 13:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 5-2007
HZS Jm. kraje:
25. duben 2018, 11:56
Požár Břeclav
Podtyp: DOPRAVNÍ PROSTŘEDKY

Popis: Zasahujeme u požáru elektrické lokomotivy na odstavné koleji v prostoru nádraží. Událost bez zranění. Hasíme vysokotlakým proudem v dýchací technice.

Jednotky: PS Líšeň, HZSp SŽDC Brno, PS Břeclav, SDH Lednice, SDH Podivín, SDH Velké Bílovice

Obec: Podivín
Stav: Ukončená
Neděle, 29. dubna 2018 - 23:32:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 10-2007
Tohle teď zrovna řeší naše známá - jela k přechodu, poblíž kterého stáli dva kluci, kteří naprosto nejevili úmysl přecházet, ale pak se najednou rozběhli a hupli jí tam. Ubrzdila to čumákem 30 cm na zebře a jednoho z těch kluků porazila.
Chvíli se to vyvíjelo rozumně, ale pak nejspíš začali rodiče kluka resp. jimi najatí právníci "pracovat" a začaly se dít věci (IMHO je to ta největší debilita, co mohli rodičové pro svého potomak udělat)...

Ono je to s represí na silnici jako leteckými nehoda. Tam se dá spočítat, že jisté přiměřené množství nehod se z ekonomického hlediska "vyplatí" do jedné chvíle....než tam sedí někdo z okolí daného člověka.

Kurňa, to jméno už od Tebe čtu po tolikátý, že se nemůžu ubránit dojmu, že je největší problém v tom, že Petr Weiss je známý sexuolog
Omlouvám se, jestli vás to otrávilo. Tenhle příklad splňuje dvě věci. Řidič nic objektivně neporušil a hlavně je to velmi dobře zdokumentováno v běžně dostupných zdrojích. Proto se dá na něj někoho snadno odkázat.


2Haan: Jistě, uvažujete logicky, ale je zde jistá "politická" objednávka na výrobu "pirátů". Myslím, že si sama vydedukujete, komu by bylo nepříjemné, kdyby se jistilo, že za srážku s vlakem nemůže až tak primárně řidič, ale někdo, kdo se vykašlal v souvislosti s rostoucí dopravou na odstranění úrovňového křížení a komu naopak stav výroby "pirátů" velmi vyhovuje..



(Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.)
Pondělí, 30. dubna 2018 - 12:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2627
Registrován: 9-2003
Martyss: Weiss jel jako prase a teď se to snaží uhrát na technikálii. Což je jeho naprosto zákonné právo hájit se všemi prostředky ale překvapuje mě, že zrovna ty ho tak zuřivě obhajuješ.
NOBLE BRICKS
Pondělí, 30. dubna 2018 - 14:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 10-2007
Weiss jel jako prase a teď se to snaží uhrát na technikálii.
Nemyslím si, že je v vhodné rozebírat do detailu znovu. Odkázal bych na historii. Jenom krátce...Objektivně žádné pravidlo neporušil, naopak je dodržel a i znalci potvrdili, že jeho jízda nebyla agresivní
Puma
Středa, 02. května 2018 - 16:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 4-2011
Lhotka u Mělníka 29.4.
[sad]
Středa, 02. května 2018 - 19:06:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 11-2008
"Vidlicová jízda" na samovratu ? [andel][happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Středa, 02. května 2018 - 19:27:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 2-2014
Výpravčí: myslím,že to bude zapeklitější[wink]
Smithers
Čtvrtek, 03. května 2018 - 09:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 12-2007
https://www.cd.cz/jizdni-rad/omezeni-provozu/mimoradnost/12708/
Srážka vlaků jiného dopravce u stanice Křemže.
Smithers
Čtvrtek, 03. května 2018 - 10:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 12-2007
dicr.cz:
Dnes 3. 5. 2018 se v 8.45 hodin mezi Křemží a Boršovem nad Vltavou na Českokrumlovsku srazil osobní vlak jedoucí z Volar do Českých Budějovic s osobním vlakem, který jel z Českých Budějovic do Černého kříže. Dle prvotních informací bylo při mimořádné události zraněno 6 osob a škody na drážních vozidlech se předpokládají v hodnotě 6 miliónu korun. Drážní inspekce šetří příčiny a okolnosti vzniku mimořádné v místě jejího vzniku. Podrobnosti zjišťujeme. Provoz na trati je přerušen.

Čtvrtek, 03. května 2018 - 10:36:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 1-2009
GW Train -šílený průser,můžou se modlit,ať se dětem z MŠ nic nestane
Čtvrtek, 03. května 2018 - 10:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2871
Registrován: 5-2006
Takže dvě jednotky mají na léto nejspíš v [zadnice], tak tím spíš jsem zvědav, čím tam budou v letní sezóně jezdit.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 10:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2667
Registrován: 3-2006
Fotky z místa odkaz[sad]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 10:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4922
Registrován: 12-2004
Podle idnes je zraněných 14 lidí včetně děcek z MŠ, tak snad to bude co nejméně vážné, ta zranění...[sad]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 11:12:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 7-2017
Fotky a video již i na novinky.cz
Petr_hradecký
Čtvrtek, 03. května 2018 - 11:14:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 4-2015
Podle vyjádření ZZS pro ČT je z těch 14 zraněno 10 lidí lehce, 4 středně těžce. 1 dospělý a 1 dítě byli přepraveni vrtulníkem do nemocnice ČB. Podle mluvčího SŽDC může být provoz nějakým způsobem omezen až do konce týdne.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 03. května 2018 - 11:37:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7753
Registrován: 8-2012
Je to pořád dokola - absence skutečného vlakového zabezpečovače na české železnici, který by reálně dokázal zabránit lidské chybě nebo alespoň snížit následky.
Ale je to marný, poučení z této nehody nebude opět žádné, leda zvýšení tlaku na prodej rovnáků na vohejbák (VNPN a jiné zázračné hrnce) a samozřejmě ideová válka proti "soukromníkům" (ti jediní správní totiž nechybují).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Petr_hradecký
Čtvrtek, 03. května 2018 - 11:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 4-2015
T_H: No on jaksi v tom jede jen soukromník, srazily se vlaky GWTR, jeden z jejich fírů projel stůj, říznul vexli a vjel do postavené cesty protisměrnému vlaku (oficiální zdroj)
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 03. května 2018 - 11:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7754
Registrován: 8-2012
Chápu vás a jinou reflexi neočekávám. To o absenci skutečně zabezpečujícího zabezpečovače jsem jen tak plácnul do větru a už dávám prostor hejtům.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 11:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 9-2009
Petr_hradecký: On to T.H. myslel tak, že takové nehody se stávají i našemu "Národnímu dopravci", viz třeba Paskov. Zkuste příště lépe pochopit psaný text. ;-)
http://railspotting.webnode.cz/
Strom
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 7-2008
A tam nemají generální stop a TRSku? Sice to bylo nedaleko za zhlavím, ale možná by se to stihnout zastavit ještě dalo? Odkud je celá trať 194 řízena? Vše z Kájova? Oni nemají na vozidlech TRSku?
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 8-2009
Trsku nenají, mají přece výjimku, stačí jim mobil!!!. Jinak na trati funkční vnpn.
Chary
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:24:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2442
Registrován: 3-2010
Chápu to dobře, že je to řízené dálkově, mělo se křižovat v Křemži (?) a po odjetí ze stanice došlo po ujetí zhruba 1,5 km ke srážce? To dirigující dispečer neviděl, že mu odjel vlak ze stanice do obsazeného mezistaničního úseku?
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Smithers
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 12-2007
... tak to se ta úspora za TRS vyplatila.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 8-2009
já tam tedy žádnou TRS od TCZ nebo Radoumu nevidím, viz odkaz https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3846039
V porovnání s muvkama SŽDC, které mají funkční TRS a GSMR mi přijde šetření GWTR na nepravém místě fakt tristní a důvod výjimek pro dopravce nechápu. Funkční vozidlová stanice s GSMR a TRS umožňující přijmout a vyhodnotit Generální stop (GSMR nebo TRS) by měla patřit k povinné výbavě každého hnacího vozidla v síti SŽDC. Peníze na to snad mají.

(Příspěvek byl editován uživatelem Theo.)
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:36:57  
Moderátor
Číslo příspěvku: 15669
Registrován: 11-2005
Ch: Co chceš dělat za tak krátkou dobu, i když o projetí návěstidla jako dispečer víš a vozidla nemáš pro absencu TRS jak zastavit?
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:40:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 6-2016
Oni dispečeři nemají na fíry mobil???
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:45:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6575
Registrován: 5-2002
Další důvod pro autonomní řízení vlaků, když už nemáme a evidentně nikdy mít nebudeme dobrý zabezpečovač na straně infra.

Píše se rok 2018, fungují soukromé lety do vesmíru , a v ČR si banda zasloužilých nádražáků vždycky obhájí že nejde nasadit skutečný zabezpečovač, v nejbližších 50 letech...
Strom
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 7-2008
Šari: No, tak zkusit volat na jeden z mobilů, ale to by ten protivlak musel třeba ještě stát na zastávce v Hradci nebo Vrábči, pak by to mohlo možná dopadnout. A typuju, že to i dispečer zkoušel, ale bylo už pozdě, jak píšeš. Že tedy nemají TRSku na vyjímku je šlendrián. Nechápu, jak tohle mohl někdo dovolit. To dovoluje drážní úřad nebo jak je tohle řešeno?
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:50:30  
Moderátor
Číslo příspěvku: 15670
Registrován: 11-2005
HK: Kolik uběhlo času od přijetí návěstidla po srážku vozidel? Za jak dlouho po zjištění, že došlo k projetí návěstidla, najdeš v rozboru kontakt na strojvedoucího a vyťukáš to v mobilu? Plus než si toho všimne strojvedoucí, než vlak zastaví. A celý postup zopakovat pro druhý vlak...

Tady ty vteřiny ubíhají hodně rychle...
Chary
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:50:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2443
Registrován: 3-2010
Šari, tak vezmu mobil (prý tam mají spojení na vlak mobilem), zavolám tomu ujetýmu a řeknu "per tam reverz a tlač očima", nebo něco takovýho. Neznám váš dispečerský žargon.
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Chary
Čtvrtek, 03. května 2018 - 12:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2444
Registrován: 3-2010
Šari, tak já bych čekal, že v této situaci, kdy je mobil jediné spojení na vlak, to budou mít dispečeři nějak hodně po ruce. Třeba přesně z tohoto důvodu, který se stal dnes ráno.

Jaká je šance, že jim ta výjimka na TRS následkem dneška skončí?
Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Strom
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 7-2008
A tu TRSku tedy nemusí mít ani v jednom z vozidel na celém souboru těch 3 tratí, i když pokrytí signálem tam samozřejmě je. Tedy nevím jestli úplně všude. A co ten Radioblok na trati 197, ten tedy taky nemají ani na jednom vozidle, že? Opravdu nechápu, jak tohle zhoršení bezpečnosti mohl někdo dovolit...
Šari: No to by dispečer měl na těch 3 tratích jen neustále koukat na kontakty na obrazovce. Asi nejlíp by bylo, kdyby u vlaku kde došlo k projetí návěstidla, říznutí výměny se na monitoru JOPky ojevilo hned číslo na strojvedoucího dotyčnýho vlaku. Ale řešení oproti TRSce je to nicotné...
Ještě jednou dodávám, že tuhle vyjímku fakt nechápu. Měla by skončit nejlépe ještě dnes, i za cenu zastavení provozu, než si dopravce vybaví vozidla vysílačkami s TRSkou, když už tam za předchozího dopravce byla.
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:22:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8184
Registrován: 5-2007
T.H.: Problém je že MD nám budúcnosť nalinkovalo jednoznačne "buď ETCS alebo nič". Takže nie je sa v čom poučiť. Bohužiaľ. Ja som navrhoval použiť PZB v rovine "rovnáku", tak ako sa dnes používa VNPN. Nevýhoda by bola, že ani pri zlyhaní toho zariadenia by to nesňalo zodpovednosť z fíru, ale predpokladám, že vďaka skúsenostiam zo SRN by u dopravcov nebol odpor k vybavovaniu vozidiel týmto zariadením (pričom vozidlá interoperabilné a dovezené zo SRN to budú mať jaksi "out of the box").

Hejtu si dovolím len trochu, ak sú pravdivé tunajšie špekulácie, že na tých vozidlách nemajú TRSku, tak k tej nehode dopravca minimálne prispel.

Chary: On to asi videl, ono to VNPN celkom reve, ale ak na tých vozidlách fakt nemajú (viď špekulácie vyššie, fakty zistíme určite zanedlho) primárne rádiové spojenie, tak jednak VNPN vlak samo nezastaví, druhak kým našiel v GTN telefón a vytočil ho, mohlo už byť kľudne neskoro.

H_k: Autonómne riadenie vozidiel bez plnohodnotného VZ s kontrolou rýchlosti je cesta do pekla. Chybovosť počítača, ak má hľadať zelené svetlo návestidla na kamere, je podľa mňa zhruba rovnako veľká ako chybovosť človeka.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 1-2015
Zdravím!! Je smutné, co se stalo. Po projetí podle jednoho zdroje ujel asi 500m ale podle map je vzdálenost asi 1000m. Není to moc času pro dispečera na nějakou akci. Když mu začal řvát rozřez a než si dal dohromady co se děje, muselo být pozdě.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 6-2016
Šari: Já jsem tam nebyl, ale mám silný pocit, že se volá číslem vlaku, takže časová ztráta jen u operátora na sestavení spojení. Ohledně celkového času máš jistě pravdu. Ale dispečer musel vidět, že se mu uvolnila kolej, která měla zůstat obsazená do příjezdu protijedoucího vlaku...
Hlavně že není nikdo mrtvý a že snad ty děti dají doktoři do cajku bez následků. A GWTR manageři budou nějaký čas asi šoupat nohama. V normálním státě by za to někdo "seshora" (JIKORD) převzal odpovědnost a rezignoval by...
Chary: Vrážet dneska peníze do TRSky mi přijde zcela kontraproduktivní. Prachy jedině do GSM. Ale ani to není jednoduché, protože EU a GSM-R... Nicméně existuje precedent, kdy to jde i bez GSM-R a je "kousek vedle"[biggrin]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:38:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7755
Registrován: 8-2012
Problém je že MD nám budúcnosť nalinkovalo jednoznačne "buď ETCS alebo nič"
To není problém, ale zřejmě jediné možné řešení a správné rozhodnutí v okamžiku, kdy se pořád dokola akorát hledají výmluvy, proč něco nejde (za souběžného prodeje předražených rovnáků na vohejbák místo řešení podstaty). Já jsem si totiž při psaní svého příspěvku vzpomněl přesně na ty vaše + Hajného + etc. neustálé litanie, jak už mohlo bejt kdesi cosi upa supa skoro pozlacené, ale nějaký zlý iluminát tomu údajně před dvaceti lety zabránil. Kolik se od té doby srazilo vlaků?

P.S. Je rozdíl mít "TRSku" (= duplexní spojení na 450 MHz) a mít k ní "díru" do vzduchového potrubí pro GS: to první umí kdejaká MESA od Kölledy, to druhé je akorát zas jen "špecificky český" rovnák na vohejbák kvůli neexistujícímu zabezpečovači a znamená to ztrátu technické způsobilosti naopak třeba pro to Německo.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 8-2009
jenom pro pochopení dva odkazy, současné rdst na trhu jsou vybaveny GSMR a trs je jeden z doplňků, jako třeba simplex.
tcz
http://www.tcz.cz/cs/radiokomunikace/vozidlove-radiostanice/vozid lova-radiostanice-vs67
radom
http://www.radom.eu/produkty-a-sluzby/kolejove-dopravni-systemyht m/drahy.htm

(Příspěvek byl editován uživatelem Theo.)
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 6-2016
Tak jsem se podíval na mapy.cz. Polohu odjezdového návěstidla jsem JEN ODHADL. I tak ujel vlak minimálně 1 200 metrů. Kolik to je v čase? 2 minuty s rozjezdem? Fírové budou vědět líp než já...

"umí kdejaká MESA od Kölledy" - určitě. "JEN" se to musí v kotlince schválit, že? A ona ta díra pro GS nejde BEZPEČNĚ přemostit tak, aby to soudruhům v NDR i NSR nevadilo? Nebo je hlavní chyba v tom, že to neudělali soudruzi z NDR/NSR, ale nějací přiblblí Čecháčkové? Otázky závěrem pro skalní příznivce ETCS - kdy se počítá s nasazení ETCS (asi L2) na trať Černý Kříž - Nové Údolí? A kdo to nasazení zaplatí? A z čeho?
Na odpovědi se fakt těším[biggrin]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:48:53  
Moderátor
Číslo příspěvku: 15671
Registrován: 11-2005
HK: Volá se číslem normálním civilním, tam není GSM-R. Časová ztráta je nalezení čísla, zadáním do mobilu (pevné) a prodlevou spojení a navázání hovoru. To může být půl minuty, během které oba vlaky mohly již rychločinně brzit... Dispečer se o projetí návěstidla dozví akustickou i grafickou indikací.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:53:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 6-2016
Theo: Jen doplním, že obě fungují i GSM-P. Což je pro šumavské tratě vlastnost neocenitelná. SKUTEČNÉHO nasazení GSM-R na šumavské tratě se dožijí tak moji synové (ale v domově důchodců) a v produktivním věku vnuci...
Čtvrtek, 03. května 2018 - 13:57:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 6-2016
Šari: GSM-P jsem věděl. Jen jsem si představoval (asi bláhově), že se dispečer spojí s fírou kliknutím na číslo vlaku na reliéfu trati. Jestli musí někde klikat jinde a rolovat nabídky, tak je to docela opruz a desítky vteřin naskakují...
Pružinskij
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:13:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 4-2015
Vyhledání čísla nouzového spojení řádově jednotky až desítky vteřin. Dále musí být pokrytí signálem plus správné číslo v IS a taky musí fíra ten tel. slyšet, vzít, čili jak píše Šari ...
West code was broken.

Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 9-2009
Honzaklonfar, vás je tady škoda... Proč už nejste u DI? [proud]
http://railspotting.webnode.cz/
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:29:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2010
......a Zimola zatím vesele podlézá Babišovi.... Klidné spaní, exhejtmane.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 11-2017
Mobilní aplikace jsou dnes na kdejakou kravinu. GSM je všude okolo nás narozdíl od GSM-R. Mobilní telefon má každý. Což takhle udělat aplikaci, kde by na mobilu výpravčí/dispečer zmáčknul jediné tlačítko a strojvedoucímu by na mobilu začal řvát signál k okamžitému zastavení. Lepší než nic.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8185
Registrován: 5-2007
T_._H_.: A vy ten problém v tom, že na väčšine siete (a bude ješte hůř) je výsledkom to nič, nevidíte? Rovnáky na vohejbák typu VNPN sú už len dôsledkom toho, ako je to nalinkované a toho, že nie je politická vôľa (a týmpádom peniaze) na riešenie niečoho lepšieho (vravím, kľudne nech je to rovnák v podobe trebárs PZB, ale už aj to bude z princípu rádovo drahšie než VNPN, páč sa budú kopať káble).

Kolik se od té doby srazilo vlaků?
Zrejme stále príliš málo na to, aby to nasmerovalo vývoj od čakania na ETCS k národnému zabezpečovaču. To od dodávateľov prakticky nezávisí, sme v rovnakej pozícií ako Vy, môžeme maximálne lobbovať.

P.S.: Hele, kiež by tam mali aspoň tú MESA bez diery. To by kľudne stačilo. Diera je len bonus.

honzaklonfar: MESA je schválená, stačí si ju len kúpiť. ETCS ak tam niekedy vôbec bude, tak L1 alebo ak sa podarí vymyslieť a cez ERA pretlačiť nejaký vezdejší ETCS LS (v zmysle ETCS Limited Supervision), tak ETCS LS. Každopádne SŽDC o ETCS LS aktuálne nemá záujem, resp. nemá kapacity na to, aby si ETCS LS akokoľvek našpecifikovalo. Takisto legislatívne je otázka nasadenia ETCS LS v mieste, kde ešte žiadny VZ nebol, komplikovaná.

Od toho je to spojenie záložné. Z "reliéfu" (presnejšie z grafikonu v PAVZZ) ide vytočiť len GSM-R (a aj to len na termináloch TOP od DComu, na TouchCally od TTC Marconi snáď nejde poslať nič). Ale domnievam sa, že rozšírenie možnosti posielania čísiel na terminál sa (aj) vplyvom tejto udalosti do budúcna rozšíria.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:42:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 2-2016
Zase_něco: Jeden z dopravců myslel vážně využití aplikace Zello (dětská walkie-talkie mob. aplikace, hračka na vysílačku).
Hlavně to bylo zdarma. Fakt, normálka zdarma! Panu Majiteli zsvítila očka, při přestavě dalšího kapesného[happy]
To jenom pro zasmání, co někteří dovedou vyplodit....
Zhášecí komoru
odejmout, neb zasadit
na vypinači bez
napětí v poloze
zapnuto
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8186
Registrován: 5-2007
Zase_něco: Napíšte si do AŽD o skúsenosti s nasadzovaním Radiobloku. Zistíte, že to vôbec nie je také jednoduché.

Navyše, keď si uvedomíte, čo za tou appkou stojí za infraštruktúru (zadávanie a zhromažďovanie telefónnych čísiel od dopravcov v IS ComposT, určovanie polohy vlakov z ISOŘ a napokon hromadné vytáčanie GSM) tak si uvedomíte, že to bude tak strašlivo náchylné na chyby, že to oproti tomu nic bude lepšie fakt len o malý krôčik.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:48:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7756
Registrován: 8-2012
Kolik se od té doby srazilo vlaků?
Zrejme stále príliš málo

Zřejmě. No tak čekáme dál a při další srážce (bez ohledu na barvu dopravce) si to tu zopákneme, jo? [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 2-2016
Když už řešíte dokola ty low end řešení (aby to soukromník měl lacinější, nežli Národní), tak by stačilo na mobilní telefon připojit stavebnici od myslím Papoucha, modul po nastavené době vyzvánění něco vypne/zapne. Pokud by fíra nebral mobil, tak by to po odpšouklo vzduch. Je to moderní, bezdrátové, protože to používá bluetooth.
Theoreticky by mohli vybavit všechny gagaryny i tramvaje mobily se sim jen na známá čísla a po prozvonění by to relátko shodilo. Nouzák na dálku za pár kaček[wink]
Zhášecí komoru
odejmout, neb zasadit
na vypinači bez
napětí v poloze
zapnuto
Čtvrtek, 03. května 2018 - 14:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 11-2008
A jaký tu byl klid. Schválně, stýskalo se někomu ? [rofl]
Čtvrtek, 03. května 2018 - 15:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8187
Registrován: 5-2007
T.H.:
Kiež by to bolo inak. Ale nazdávam sa, že tomu tak už bude. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 03. května 2018 - 15:05:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 11-2017
A dopravce by se měl taktéž zamyslet, koho připustí, aby u něj jezdil jako strojvedoucí. Zvlášť, když dotyčný projel v prosinci 2014 s Nexákem v Kolíně stůj, říznul výměnu a vjel do postavené vlakové cesty jinému vlaku. Naštěstí bez následků. Doufám, že se mu v hlavě konečně rozsvítí a bude v nemocnici zpytovat svědomí.