Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 10. dubna 2018 - 21:18:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2858
Registrován: 5-2002
za oněch 2,5 milionu fakt nebude mít za 10 let hodnotu 250 tisíc, ale třeba 3 miliony a můžete ho prodat a jít do něčeho jinýho (lepšího)

Tedy, ne že by v téhle debatě o něco šlo, je to jen cvičení v logice...
Radku, a to "něco lepšího" bude stejně drahé nebo lacinější než to staré, co jsem prodal? A co "cena peněz"? [wink]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 10. dubna 2018 - 22:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8072
Registrován: 4-2003
je to jen cvičení v logice...

Ono je to celý o logice, nikoliv o memorování. [wink]

"něco lepšího" bude stejně drahé nebo lacinější než to staré

Tak někdo investoval blbě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 10. dubna 2018 - 22:11:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16261
Registrován: 5-2002
J11: ale investice je nákup něčeho, co vydělává
Vždyť ona vydělává - snížením nákladů na bydlení.
Vrazit třeba i relativně velký prachy do něčeho, co mi bude dlouhou dobu pomalu přinášet užitek, a v ideálním případě si to bude +/- držet hodnotu, snad investice je, ne...?
Středa, 11. dubna 2018 - 20:36:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 3-2015
Viděl bych rozdíl mezi "koupím byt, abych v něm bydlel" a "koupím druhý byt, abych ho pronajímal/po čase prodal".

První situace mi nedává tak velké možnosti, jako druhá, respektive jejich provádění je obtížnější (byt, kde bydlím, můžu leda krátkodobě pronajmout, když budu na dovolené, a když ho budu chtít prodat, tak musím současně vyřešit, abych měl, kde bydlet). Asi to souvisí s likviditou (první byt je méně likvidní), ale tím, jak je první případ těsně spjatý s uspokojováním (navíc těžko zbytné) potřeby bydlet, mi přijde rozumné mít proto jinačí škatulku.
Středa, 11. dubna 2018 - 22:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16276
Registrován: 5-2002
Nicky: to je úplně fuk, akorát v prvním případě je úsporou nula místo výdajů na nájemné a v druhém příjmy z nájemného místo nuly.
Středa, 11. dubna 2018 - 23:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2546
Registrován: 12-2007
Myslím, že investice do vlastního bytu je lepší než do bytu k pronájmu. Jistě může se stát, že člověk získá velmi finančně lukrativní místo daleko od svého bydliště, většina lidí však zejména v současné době, kdy je nízká nezaměstnanost získá práci nedaleko od svého bydliště. Byt, ve kterém člověk bydlí, nemusí ztratit svou hodnotu, samozřejmě pokud ho nepostihne požár nebo povodeň. Ale na straně druhé byt k pronájmu může ztratit hodnotu, nájemník si pořídí vlastní bydlení nebo se přestěhuje na místo, kde jsou byty kvalitnější anebo levnější. A pokud si vezme půjčku na takový byt, tak může splakat nad vejdělkem. Takže si myslím, že pokud má někdo nějaké peníze, popř. si chce půjčit peníze, tak v prvé řadě na vlastní bydlení, popř. na energetické úspory. Jistě pokud člověk má natolik dost peněz, že obrazně neví, co s nimi, tak je může použít jako investici na bydlení. Ale myslím, že je dost riskantní si půjčovat na zakoupení investičních bytů. O tom se za minulé ekonomické krize přesvědčili lidé v USA nebo ve Španělsku.
Středa, 11. dubna 2018 - 23:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16281
Registrován: 5-2002
Wag: Myslím, že investice do vlastního bytu je lepší než do bytu k pronájmu
To přijde na to, těch možností je docela hodně.
Třeba někdo potřebuje velkej byt, ale nemá na něj, zato má z dřívějška koupenej/poděděnej malej byt, do kterýho se ale v důsledku pořízení pišišvorů už nevejde. No tak ten malej pronajímá a za peníze takto získané bydlí v pronajatém větším.
Pikehead
Čtvrtek, 12. dubna 2018 - 13:45:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3963
Registrován: 3-2007
Wagon:
"Ale myslím, že je dost riskantní si půjčovat na zakoupení investičních bytů."

Je vidět, že o situaci toho mnoho víte. To si jako představujete, že si někdo půjčí s holým zadkem 9 milionů, aby měl "investiční" 2+kk na Letné? Můžu Vás vyvést z omylu - i když by někdo byl tak blbej, tak mu to banka nepůjčí.

I na investiční byt musíte mít kus vlastního, takže reálný příklad: mám půl mega, nevím, kam s ním (bankovní vklady jsou k ničemu a burzu neumím), soused prodává byt za dva miliony, kupuju ho, uplacíruju půl mega + zbytek je hypotéka na 25 roků, kterou splácí nájemník. Já mám zpět III. pilíř důchodové reformy nebo startovací byt pro děti.

Známý koupil dva byty z privatizací městských částí (od nějakých cash hungry vágusů), ale on to dělá vyloženě pro kšeft a hlídá si dvacetiletou návratnost (v tom duchu tvrdí, že v Praze do růstu nájmů/platů není co koupit).

Zároveň je celkem platný i Hajného scénář - prodejem malého bytu máte na 1/3 až 1/2 ceny bytu velkého (80-100 m2), zatímco výnosem z pronájmu malého bytu máte šanci pokrýt mnohem větší procento nájmu bytu většího.
Čtvrtek, 12. dubna 2018 - 17:39:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4896
Registrován: 12-2004
To je nadpis, jako by už stavebí firmy zamlouvaly ubytování v blízkosti nové rychloštreky
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/vysokorychlostni-trat-v-cesk u-se-pomalu-blizi-stat-zadal-stu/r~c921432a3e3e11e8b8efac1f6b220e e8/
Pikehead
Čtvrtek, 12. dubna 2018 - 18:13:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3966
Registrován: 3-2007
Zzz: To je teď takový trend v infotainment médiích psát do nadpisů něco úplně jiného než co je v článku / co kdo řekl / jaká je realita (ve článku většinou správně popsaná).

Slabší povahy bohužel nečtou nebo nepochopí samotný text a odchází s falešným dojmem, že nadpis je synopsí článku.
Čtvrtek, 12. dubna 2018 - 22:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 4-2006
Já bych kladl důraz na slovo pomalu. Dokonce by stálo za úvahu nadpis přeformulovat na "...trať ... se blíží jen pomalu" :-)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Čtvrtek, 12. dubna 2018 - 23:18:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2550
Registrován: 12-2007
Pikehead: Nevím, jak u nás banky půjčují na byt jako na investici. Jistě, asi to není tak strašné, jako to bylo v době krize ve Španělsku. Zisk z investičního bytu může být dvojí, buď je to příjem z nájmu, anebo majitel spíše očekává trvale rostoucí ceny bytů, zejména v Praze. V případě nájmu riziko není zase tak vysoké, pokud si majitel bytu obstará solidní nájemníky. V případě spekulace na rostoucí ceny bytů je zde riziko, že tento růst ustane. Někde jsem četl, že v Praze je hodně bytů postavených ale prázdných, protože se spekuluje s rostoucími cenami bytů. Ale třeba po volbách do zastupitelstva hlavního města Prahy se největší žába na prameni v oblasti výstavby - Strana zelených nedostane do rady, kterou ovládne např. ODS, která je rozhodně pro uvolnění výstavby bytů. Potom by ovšem ceny bytů už nerostly. Majitelé prázdných bytů, které je drželi jen ze spekulativních důvodů, by začali tyto byty pronajímat, čímž by se zvýšila nabídka bytů k pronájmu a mohlo by klesnout nájemné.
Pátek, 13. dubna 2018 - 08:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 10-2017
wagon: Jestli si myslíte, že odstraněním zelených se rozjede výstavba, tak jste na omylu. Výstavba se jen tak nerozjede. Důvodem je pomalý povolovací proces a přísná legislativa. Dlouhá doba přípravy vyžaduje, aby byly projekty připravovány průběžně.
Dnes sklízíme plody krize, kdy se přípravy různých projektů opravdu výrazně omezily. Kdyby v letech 2009-2013 nebyla díra v přípravě, tak je nabídka mnohem větší.
Pátek, 13. dubna 2018 - 10:42:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2552
Registrován: 12-2007
pvol: Kdysi v minulosti se udělaly stavební uzávěry na místě bývalých kolejišť nádraží na Smíchově, v Bubnech a na Žižkově s tím, že se má udělat nějaká studie, či co. A studie se pořádně nedělaly, až teď se začíná stavět na Smíchově. Územní rozvoj měl na starosti radní za Zelené, nejdříve Matěj Stropnický, nyní Petra Kolínská. Ani jeden z nich nedělali nic pro to, aby se územní studie na tyto lokality zavčas udělaly. Spíše vše brzdili, včetně přípravy Metropolitního plánu. Podobně je tomu s pražskými stavebními předpisy. Pro Zelené jsou developeři lotři, s nimiž se snad dá jednat jenom na základě brutálního nátlaku. Jinak samozřejmě mi vadí, jak stavební předpisy dávají až příliš velký prostor různým aktivistům, kteří se tváří jako ekologové, ale přitom s ekologií nemají prakticky nic společného.
Pátek, 13. dubna 2018 - 21:11:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12201
Registrován: 8-2004
pvol:
"Dnes sklízíme plody krize, kdy se přípravy různých projektů opravdu výrazně omezily. Kdyby v letech 2009-2013 nebyla díra v přípravě, tak je nabídka mnohem větší."
Předpokládám, že nemáte na mysli drážní projekty...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Pátek, 13. dubna 2018 - 22:19:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3974
Registrován: 3-2007
Má na mysli developerské projekty.
Pátek, 13. dubna 2018 - 22:52:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 10-2017
wagon:
Jsem nevěděl, že MMR a ČKAIT jsou aktivisté [lol]
Ti také rýpali proti pražským OTP. MMR z principu, že někdo nechce jejich OTP a ČKAIT pro averzi k ČKA, jejímiž členy tvůrci nových pražských OTP byli.
Ty studie měly být hotové už za Béma, aby se tam dalo dnes stavět.

Každopádně s VRT to má společného tolik, že MMR a ČKAIT nejsou motorem pokroku.

hroch:
Developerské projekty mám na mysli. Určitě se dá nalézt mnoho paralel i k drážním.
Neděle, 15. dubna 2018 - 22:11:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 12-2017
Hroch:
"Předpokládám, že nemáte na mysli drážní projekty..."

Tak ona opravdu byla v těch letech zastavena spousta (prakticky všechna mimokoridorová) výstavba, a to díky krizi i ministrovi. Např. dvoukolejka HK-Pardubice už mohla (měla) stát. Ten samý problém mělo samozřejmě ŘSD.
Neděle, 15. dubna 2018 - 22:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1303
Registrován: 10-2007

I na investiční byt musíte mít kus vlastního, takže reálný příklad: mám půl mega, nevím, kam s ním (bankovní vklady jsou k ničemu a burzu neumím), soused prodává byt za dva miliony, kupuju ho, uplacíruju půl mega + zbytek je hypotéka na 25 roků, kterou splácí nájemník. Já mám zpět III. pilíř důchodové reformy nebo startovací byt pro děti.

Známý koupil dva byty z privatizací městských částí (od nějakých cash hungry vágusů), ale on to dělá vyloženě pro kšeft a hlídá si dvacetiletou návratnost (v tom duchu tvrdí, že v Praze do růstu nájmů/platů není co koupit).


Mohu vás uklidnit, že v Praze se na bytech se vydělává naprosto jiným způsobem než se prezentuje v médiích. Pokud jeden jouda, který neví co si počít s půl megem, pronajímá v Praze jeden byt, tak to dává ekonomický smysl v případě, že nezapočítá všechny náklady nebo se specializuje na západní firemní klientelu.
Pikehead
Pondělí, 16. dubna 2018 - 10:26:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3980
Registrován: 3-2007
No původní diskuse byla o zadlužování soukromých osob pro spekulativní nákup invesičních bytů, čemuž tu podmínky úplně nepřejou - z vašeho příspěvku nevím, zda s tímto závěrem souhlasíte nebo ne.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 10:35:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2018
RadekŠ.
Kosmetička podlahových krytin skutečně není dobrým příkladem klientely VRT pendlující na větší vzdálenosti.
Já jsem měl na mysli kvalifikované, zejména vysokoškoláky. Takoví mají problém sehnat práci v regionech, a to především v soukromé sféře. Podívejte se třeba jen na nabídku pozic v opěvovaných IT profesích, kde dominuje Praha a tamní zaměstnavatelé přirozeně nabízejí výrazně vyšší mzdy, když je tam přetlak pozic (zatímco jinde spíše přetlak uchazečů).
Jde o to, že dnes prostě ti kompetentnější (a ambicióznější) v soukromé sféře odcházejí do Prahy, kde mají výrazně lepší možnosti uplatnění. Tomu se říká odliv mozků. Regionální ekonomice takoví lidé chybějí. Už jen třeba tím, že je malá poptávka po místních kvalitnějších (a dražších) službách.
Kdyby měli možnost dojížďky časově srovnatelné s dojížďkou z okraje Prahy či jejích suburbií, řada z nich by zůstala v dotčených regionech (či do nich přesídlila za levnějším bydlením).
V tom spočívá jeden z hlavních smyslů VRT - podpora konkurenceschopnosti necentrálních regionů. To může těm regionům ve finále prospět více než miliardy na rekvalifikace, investiční pobídky pro montovny, nebo prázdné vědecko-technické parky.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 14:29:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 12-2017
Gejza.L

Oni dojíždějí hodinu i lidi do Hyundai a dalších firem... a mám na mysli lidi, co dělají přímo na výrobní lince. Kromě doby dojíždění mají dvě další rozhodující kritéria - mít práci, případně lepší plat. Často zjišťuji, že si neumí úplně spočítat, že projezdí více, než kdyby pracovali za méně peněz blíže domovu, ale to už je jiná písnička.

KII.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 14:55:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 5-2004
Pár poznámek:
- denní dojíždění na zahraničních VRT je co si pamatuju okolo 10 % cestujících, na české to za normálních podmínek nebude výrazně jinak
- na onom "venkově" se to může projevit i když to moc lidí používat nebude. Už samotná možnost jezdit do líp placené práce může zvedat mzdy přímo v okolí stanice
- za pár let tu vznikne přímo laboratorní vzorek, na kterém se bude dát tento efekt zkoumat - Tábor(sko) po dokončení SuVo a Hostivař-Wilson ve srovnání třeba s Pís(ec)kem coby kontrolním městem a mikroregionem, kde žádné podobné vylepšení dopravy nebude
- zrovna IT má ze všech oborů asi nejmenší nutnost koncentrovat pracoviště na jedno místo, takže pokud by byl zájem pomoci regionům rozprostřením IT lidí po celém Česku, nejsnáz by to šlo právě odstraněním existujících a nezavádění dalších překážek pro práci z domu - třeba nenechat propadnout evropské dotace na pokrytí okrajových regionů rychlým internetem nebo nezavádět buzerační legislativu (kdy měl zaměstnavatel zodpovídat za to, jestli se zaměstnanci doma něco v pracovní době nestane, jestli si dobře pamatuju...).
Pondělí, 16. dubna 2018 - 15:11:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16315
Registrován: 5-2002
GL: V tom spočívá jeden z hlavních smyslů VRT - podpora konkurenceschopnosti necentrálních regionů.
Nejsem si jist, jestli je účelné podporovat konkurenceschopnost litím spousty energie do přemísťování tun lidí každej den sem a tam.
A jak správně poznamenává DJ, v případě těch IT je mnohem efektivnější přemísťovat jedničky a nuly...
Pondělí, 16. dubna 2018 - 15:29:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13848
Registrován: 12-2007
Nejsem si jist, jestli je účelné podporovat konkurenceschopnost litím spousty energie do přemísťování tun lidí každej den sem a tam.
Navíc by k tomuto jevu z principu došlo jen tam, kde:
- bude vedena VRT (což se netýká zdaleka všech regionů, tím více právě těch "odlehlejších")

- budou zastavovat VR vlaky (což opět z principu bude jen u relativně větších sídel, nikoliv u vesnic; resp. pokud u nějaké vesnice přece jen ano, tak opět půjde jen o jednotlivé obce = v úhrnu marginální % ze všech obcí, kterých by se to mohlo týkat)

Mmch. (říkám si, jestli tady tento argument vůbec někdy zazněl - ?) je-li v uvedeném kontextu ("dojíždění kvalifikovaných pracovníků z venkova i 'venkova' za prací do velkoměst) řeč o VRT Praha - Brno, tak tito eventuální pracovníci již tak přece mohou činit(/činí?) - po dálnici D1, která vede plusmínus v téže trase, kudy má vést(/povede?) i VRT.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 16:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 5-2004
Trocha hnidopišení:
Hajnej:
"A jak správně poznamenává DJ, v případě těch IT je mnohem efektivnější přemísťovat jedničky a nuly..."
Ono se tím přemísťování tělesné schránky neeliminuje, ale neprobíhá ani zdaleka denně. Zato to pak bývá ale na delší vzdálenosti (konference, nějaká papírování nebo týmová setkání, výjezdy za zákazníky apod.).

David:
"(což opět z principu bude jen u relativně větších sídel, nikoliv u vesnic; resp. pokud u nějaké vesnice přece jen ano, tak opět půjde jen o jednotlivé obce = v úhrnu marginální % ze všech obcí, kterých by se to mohlo týkat)"
To není úplně pravda, stanice stylu parkoviště v polích tak vcelku úspěšně fungují, a v kombinaci s autem pokryje každá stanice poměrně velké území (řekněme okruh do 30 km nebo 20 min jízdy od stanice).

David:
"Mmch. (říkám si, jestli tady tento argument vůbec někdy zazněl - ?) je-li v uvedeném kontextu ("dojíždění kvalifikovaných pracovníků z venkova i 'venkova' za prací do velkoměst) řeč o VRT Praha - Brno, tak tito eventuální pracovníci již tak přece mohou činit(/činí?) - po dálnici D1, která vede plusmínus v téže trase, kudy má vést(/povede?) i VRT."
Ono je to dojíždění autem OK pokud se dojíždí na přilehlý kraj města, pokud je ale potřeba se dostat do centra nebo na protilehlý okraj, nabírá kombinace auto+vlak výrazně na atraktivitě (vyhnutí se parkování v centrech nebo průjezdu skrz čím dál ucpanější města).
Pikehead
Pondělí, 16. dubna 2018 - 16:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3986
Registrován: 3-2007
Tohle všechno je bohužel dost plané teoretizování bez jakýchkoliv čísel. Bez studie o tom, kdo dnes dojíždí, resp. kdo by ještě mohl, mi to přijde jako zcela marginální vliv a "tonoucí se stébla chytá".

Obecně mám dojem, že si tu všichni představují dojíždění 90 minut OW jako nějakou legraci, pro kterou stačí filantropicky postavit VRT se stanicí ve Vlašimi a Jihlavě, ale není tomu tak. Představte si ve vašich vlastních osobních životech, co by pro vás znamenalo denně dojíždět do Pardubic, kdy byste museli odcházet z domova, kdy byste se večer dostali domů, jak moc byste byli v práci pro různé přesčasy, co byste stihli zařídit (a co by musela zařídit vaše žena), kolik byste byli s rodinou, kamarády atd.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 17:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2018
DJ + David: Přiznám se, že statistiky zahraničních VRT neznám, ale nebude v ČR poněkud jiná situace vzhledem ke koncepci rychlých spojení? Já ale nehovořím jen o expresech co budou stavět akorát v krajských městech, ale i o rychlících, co budou VRT/RS trati (alespoň částečně) využívat. Třeba jen u VRT Praha - Drážďany se počítá s propojkou na Neratovice (-Mělník), RS tratí z Nové Vsi do Mostu (se stanicí v Lounech), zastávkou u Roudnice, sjezdem na Lovosice, sjezdem na Litoměřice (v některých variantách) a samozřejmě i se zajížděním některých spojů do Teplic a Děčína. Z toho může vyjít výrazně lepší dostupnost poměrně velkého území (byť je otázkou nakolik to frekvence expresních spojů dovolí).
Jinak srovnání Tábor - Písek je hodně trefné. Už dnes se přes den téměř nedá v okolí žst. Tábor zaparkovat (a to zejména v zanádraží, kde se parkuje bezplatně), a to je tam míst požehnaně.
Hajnej: Máte pravdu, že přemísťování lidí není efektivní. Máte ale nějaký návod jak přemístit dobře placená pracovní místa pro kvalifikovanou pracovní sílu z Prahy do regionů? Stát může možná rozmístit některé ústřední orgány státní správy (např. sídla organizací zřizovaných ministerstvy) do statutárních měst, ale i to by žádalo kvalitní spojení s centrem. O práci z domova se hovoří již minimálně od počátků internetu, zatím to u nás žádný zázrak není. A to ani u těch jedniček a nul (kde trh do značné míry ovlivňují korporátní centra služeb typu DHL, nebo IBM na Chodově kde se pracuje z domova - při mimořádných víkendových směnách [crazy]). Jak správně píše DJ, i práce z domova generuje v mnoha profesích nedenní dojížďku.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 18:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 3-2018
Pikehead: S potřebou studie přepravního potenciálu souhlas. Jinak bych to tak černě neviděl. Dlouhodobý trend je zvyšování vzdálenosti dojíždění, a to jsme ještě daleko za Německem (kde to hodně ale stimuluje tamní dálniční síť). Podle vaší logiky by třeba nedocházelo k suburbanizaci, protože by lidi nechtěli dojíždět ze zapadákovů kdesi za Prahou, odkud se jede po silnicích III. třídy v kolonách a kde zastaví autobus jednou za dvě hodiny. A stejně se do takových míst stěhují tisíce lidí...
Jinak hezkým příkladem stěhování do "levného" s dojížděním do Prahy jsou Milovice. +10 000 obyvatel za 20 let. Vlakem tam jezdí (vzhledem k velikosti města) davy lidí, a přitom je doba jízdy srovnatelná s dvakrát vzdálenějším Kolínem, nebo Roudicí n. L.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 20:13:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12208
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"přitom je doba jízdy srovnatelná s dvakrát vzdálenějším ... Roudnicí n. L."
[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 16. dubna 2018 - 21:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 12-2017
Gejza.L:

Ono totiž není jediným efektem to, že se pracovník z města/vesnice X dostane za lepším platem do většího města Y. Další efekty:
1) Firmě z velkého města Y se vyplatí přestěhovat třeba i část provozu do levnější lokality X, když do onoho velkého města Y dojede cokoli vyřídit velmi rychle... levnější pozemky, nájmy a hlad po pracovnících vedou k růstu mezd v regionu X skrz zaměstnavatelskou konkurenci.
2) Už jen to, že byť jen část lidí v regionu X vydělává více ve městě Y znamená, že jsou ochotni více utrácet za zboží a služby v regionu X, čímž vzkvétá obchod místních podnikatelů, kteří tím pádem jsou schopni zvedat mzdy.
3) Díky efektu 1+2 postupem času začíná být region X atraktivním pro dojíždění za prací pro regiony Z, ze kterých se lze do regionu X dostat za rozumný čas (opět cca hodina).
4) cyklus se opakuje.

Prostě, investice do infrastruktury mají ekonomický smysl a nejde jej počítat jen podle počtu přepravených pasažérů.

Snad pochopitelné. Příkladem budiž onen mnou dříve zmíněný Kent. Vlaků Southeasternu z Kentu do Londýna jezdí po VRT cca 2x více, než vlaků Eurostaru. Cestujících je také více na regionální úrovni, než na té mezinárodní. Londýnské firmy mají v Londýně ředitelství, ale výrobu, nebo části (divize) firmy přestěhované z (nejen okraje) Londýna do Kentu.
Teď přichází poptávka po spojení HS1 a HS2 přes Gatwick a Heathrow... proč asi (a u nás plánované VRT míjí Ruzyni i Mošnov... vyhrává jen Brno. Je holt po cestě z Brna do Ostravy.)
HS2 je projektována na 400 km/hod. Francouzi novou trať Paris - Lyon projektují na 400 km/hod. Protože AGV už dnes zrychlí na 360 km/hod na stejné vzdálenosti, jako TGV nebo ICE na 300/hod. A tratě mají delší životnost, než vozidla. Alstom se tváří, že 400 není problém.

KII.
Pikehead
Pondělí, 16. dubna 2018 - 21:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3992
Registrován: 3-2007
V Německu prý 1,3 milionu lidí dojíždí nad 150 km denně, to jako respekt :-) Ale srovnávat se s Německem je těžké, je to větší země, v některých místech s řidší hustotou obydlení, více polycentrická než ČR...

A jinak tu máme několik věcí dohromady:
- suburbanizaci v domku někde v polích samozřejmě všichni řeší s vědomím toho, že všude budou jezdit autem, ale přesto jsou relativně blízko k Praze (dá se tam nějak doklepat třístovkou, nebo dojet taxíkem).
- hranici satelitů vidím někde na 25-30 km od hranice Prahy a Milovice považuju trochu za výjimku, protože tam cíleně budovali velmi levné byty a povedlo se tam "prodat" i železniční spojení. Ptáte se správně s Roudnicí - tam se nic jako Milovice nekoná, protože je to dál.
- Možná ta diskuse byla víc o udržení existujících obyvatel, kteří začnou někam ve větší míře dojíždět (a to je ten Tábor, Písek, Poděbrady, s VRT snad Jihlava...) než o vyrábění druhých Milovic, kam napochodovalo 10 000 "Pražáků" s vědomím, že budou dojíždět.
Pikehead
Pondělí, 16. dubna 2018 - 21:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3993
Registrován: 3-2007
Karel II: Zase, srovnávat s UK je velmi těžké, obrovská hustota osídlení, šílené ceny bydlení v Londýně (hezká mapa).

Stavět tak strašně drahé věci jako VRT se nedá na tak vágních příkladech, že někdo něco přestěhuje do Kentu (kam do Kentu?). Kent navíc není zaostalý region, je mezi mořem a Londýnem, resp. dnes na "dálnici" Londýnem a komtinentem. Co je ekvivalent Kentu v ČR, abychom takovou paralelu vybudovali?
Pondělí, 16. dubna 2018 - 23:02:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2555
Registrován: 12-2007
Pikehead: Většina obyvatel Milovic bydlí v rekonstruovaných bytech po sovětské armádě. Čili tam nikdo nebudoval novostavby levných bytů. Samozřejmě se tam i nadále staví, jak rodinné domky tak i velké domy se společenstvím vlastníků, ale základem byly domy po sovětské armádě. Levné byty v okolí Prahy byly asi na Kladně, kde se zase v padesátých letech stavěly byty pro horníky a oceláře. Myslím, že v okolí Prahy už nejsou další sídlištní města.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 23:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 9-2015
Připadá mi, že se tady úvahy ubírají nesprávným směrem, když je VRT prezentována jako významný přínos pro tzv. mobilitu pracovní síly. Určitý přínos mít může, ale nijak zásadní (zejména ne u běžných zaměstnanců). Odpověď na otázku: "Proč jedete VRT?", je u většiny substrátu: "Protože je levnější než letadlo a rychlejší než auto." Z toho je potřeba v úvahách vycházet.
Pondělí, 16. dubna 2018 - 23:51:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2598
Registrován: 3-2006
No o jednom sídlištím městu v dosahu Prahy bych ještě věděl, bohužel doplácí na zoufalou infrastrukturu. Při slušné trati, nebo dokončení dálnice je zhruba v 40 minutové vzdálenosti a má celkem "nové" sídliště pro víc jak patnáct tisíc obyvatel.
Takto probíhala jeho výstavba a tak= úpadek
Pikehead
Úterý, 17. dubna 2018 - 08:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3997
Registrován: 3-2007
Wagon: díky za doplnění. Taky je třeba říci, že se město velmi dlouho snažilo to město duchů oživit a to, co se jim povedlo, je bezprecedentní.

Jarda_Š: Ano, sice jsem někde četl, že VRT ve Francii změnily u části lidí jezdící na pracovní týden do Paříže a na víkend domů režim na denní dojížďku, ale nenašel jsem, kolik jich je... Zkrátka VRT není trať do Milovic ani tramvaj na Barrandov, přesně jak píšete.

Mořepetr: Menších měst se sídlištěm je okolo Prahy celkem hodně, jen je to většinou poměrně hnusné a daleké bydlení. Zmíněné Milovice mají obrovskou výhodu, že jsou celé v zeleni. Proti tomu bydlet na sídlišti na Kladně nebo v Benešově, případně v Chomutově či co myslíte tou vaší tajenkou, není žádné terno a totéž najdete přímo v Praze a bez dojíždění.
Úterý, 17. dubna 2018 - 08:46:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8082
Registrován: 4-2003
Představte si ve vašich vlastních osobních životech, co by pro vás znamenalo denně dojíždět do Pardubic, kdy byste museli odcházet z domova, kdy byste se večer dostali domů, jak moc byste byli v práci pro různé přesčasy, co byste stihli zařídit (a co by musela zařídit vaše žena), kolik byste byli s rodinou, kamarády atd.

Přesně.[ok]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 17. dubna 2018 - 08:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2599
Registrován: 3-2006
Ad Pikehead: Tak ona Příbram je dle návštěvníků samá zeleň odkaz(místním už to nepřijde) a dokonce na kraji CHKO. A ceny bytů jsou také dobré.
Jen prostě chybí ta RS3 ve variantě F a D4 dotáhnout ze Středočeského kraje až do Prahy, tedy alespoň na křižovatku s D0, protože v zázraky, že přes Lahovice bude 80 km/h nevěřím.
V současnosti dojíždí do Prahy cca 10% obyvatel,což na tu mizérii je celkem dost.
Úterý, 17. dubna 2018 - 09:06:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8084
Registrován: 4-2003
e sídlištěm je okolo Prahy celkem hodně, jen je to většinou poměrně hnusné a daleké bydlení. Zmíněné Milovice mají obrovskou výhodu, že jsou celé v zeleni. Proti tomu bydlet na sídlišti na Kladně nebo v Benešově, případně v Chomutově či co myslíte tou vaší tajenkou, není žádné terno a totéž najdete přímo v Praze a bez dojíždění.

- Tak zrovna sídliště v Rozdělově je obklopeno zelení a kompletní vovčasnkou vybaveností vč. nemocnice.
- Na Kladně se dá koupit byt za třetinu ceny v Praze, což je pro řadu lidí zásadní věc.
- Do těch Milovic lidi přitahujou hlavně levný byty, čili jsou to takoví lidi, co sice mají na to se přiblížit v Praze, ale procházky po lese a citace z Nezvala zrovna nejsou jejich doména. Kolegova žena tam učí a ...[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 17. dubna 2018 - 09:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8889
Registrován: 4-2003
Mořepetr:D4 dotáhnout ze Středočeského kraje až do Prahy, tedy alespoň na křižovatku s D0, protože v zázraky, že přes Lahovice bude 80 km/h nevěřím.

D4 už do Prahy vede, jen se to jmenuje jen 4. Upgrade k D0 by to chtělo, stav vozovek nic moc a s tím stále existujícím přechodem pro chodce si říkám, že se snad někdo posral, když tahle zhovadilost dosud existuje [crazy]. Taktéž připojovací a odbočovací pruhy přeměnit do normované podoby pro dálnice. Ale jinak s tím nic více dělat asi nepůjde [nene].
Pikehead
Úterý, 17. dubna 2018 - 09:34:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3999
Registrován: 3-2007
Mořepetr:
"místním už to nepřijde"

Nepřišlo to ani mně - pár let dozadu jsem na hlavní ulici toho sídliště přestupoval na bus a nějaká pozitiva maloměsta jsem tam moc neviděl. Ovšem 10% obyvalel je celkem hodně, to respekt...

Dotažení D4 se snad připravuje a železnici by pomohlo i zrychlení (tunel) mezi Prahou a Berounem + s lepšími vozidly by se taky dráha dostala k hodině a to až do centra..

RadekŠ:
"- Tak zrovna sídliště v Rozdělově je obklopeno zelení a kompletní vovčasnkou vybaveností vč. nemocnice. Na Kladně se dá koupit byt za třetinu ceny v Praze, což je pro řadu lidí zásadní věc."
Ok, nicméně bych z toho udělal ten závěr, že VRT a napojení podobných satelitních měst jsou dvě různé disciplíny, přičemž z pohledu návratnosti investic jsou výrazně vděčnější ty satelity. Dokonce když to takhle píšete, tak začínám rozumět motivům navržené trasy "Z" pražského metra. :-)
Úterý, 17. dubna 2018 - 10:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 12-2017
Pikehead "Kent navíc není zaostalý region"

Ano, teď už není[happy]

KII.
Úterý, 17. dubna 2018 - 10:44:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2600
Registrován: 3-2006
D4 končí na Jílovišti a dalších sedm až deset let se nepohne ani o milimetr (tvrzení jak MD, tak ŘSD). odkaz odkaz
To že se to jmenuje I/4 je hezké, ale to se jmenovala I/30 v trase Příbram-Zdice také a jak dopadla.
Takže D4, jako jediná dálnice nekončí v Praze. Autem z PB je člověk na Jílovišti cca za 25 minut a dalších 30 minut mu trvá se dostat na nějaké P+R nebo do místa určení v Praze.
A takto to vypadá autobusem

A pokud jde o R26, tady je to zlepšování v praxi

application/vnd.openxmlformats-officedocument.spreadsheetml.sheet
R26.xlsx (12.1 k)
Úterý, 17. dubna 2018 - 11:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 6-2016
Mořepetr: D4, nebo I/4 čtyřpruh je z praktického hlediska úplně jedno. Ve špičce to bude ucpaný tak jako tak. Není navazující kapacita...
Kdybys vyrazil z Příbrami v 5:30, tak projedeš v pohodě[biggrin]
Úterý, 17. dubna 2018 - 12:42:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2601
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: D4, nebo I/4 čtyřpruh je z praktického hlediska úplně jedno. Ve špičce to bude ucpaný tak jako tak. Není navazující kapacita...
Kdybys vyrazil z Příbrami v 5:30, tak projedeš v pohodě[biggrin]"

Však tak taky jezdíme, pokud musíš být na osmou na šachtě, ani to jinak nejde. Bohužel ty co jedou do Prahy na devátou předem vždycky lituju.A dnes už ani nepomůže uhnout na Baně a vzít to přes Modřany.
Úterý, 17. dubna 2018 - 13:24:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3474
Registrován: 5-2002
dojíždění 90 minut OW jako nějakou legraci
Já dojíždím z Benešova do Prahy už 14 let. Legrace to sice není, ale zas taková katastrofa taky ne. Z našeho baráku (32 bytů) vím o minimálně čtyřech dalších bytech, odkud někdo denně do Prahy dojížděl. Často lidi od rodin.
Za sebe můžu říct, že je to sice opruz, ale jednak s mou volnou pracovní dobou a možností občasného houmofisu se to dá, ve vlaku si třeba něco připravím a krom toho, na dojíždění jsem byl zvyklý z průmky, tak jsem věděl, do čeho jdu. 90 minut to sice nemám, ale kombinací Arriva+ metro C je to tak 80 minut dveře-dveře. Rychlíkem ČD by se něco zkrátilo, ale ty ranní jsou z Benešova narvané, hlavně pravidelnými dojíždějícími a já se cpát nechci.
Jiná věc by byla dojíždět na šestou do Kolbenky, to by mi ta doba strávená na cestě vadila.
A navíc - i při bydlišti v Praze by cesta nemusela trvat o tolik míň. Jeden čas jsem dělal s kolegou, co bydlel na opačném konci Prahy a navíc přes Vltavu, než máme práci. Říkal, že mu cesta do práce trvá přibližně stejně, jako mně.
Úterý, 17. dubna 2018 - 13:47:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 1-2014
Jarda_Š.:
"Odpověď na otázku: "Proč jedete VRT?", je u většiny substrátu: "Protože je levnější než letadlo a rychlejší než auto." Z toho je potřeba v úvahách vycházet."

[ok]


Pikehead:
"Zkrátka VRT není trať do Milovic ani tramvaj na Barrandov, přesně jak píšete. "

Z pohledu obyvatele z Prahy, který kromě Milovic a na Barrandov nikam nejezdí, natož na jižní, východní a severní Moravu, nebo na Slovensko, lze odpovědět ano [crazy]
Pikehead
Úterý, 17. dubna 2018 - 14:28:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4003
Registrován: 3-2007
No jestli máte nějaké podklady k tomu, že z každé moravské díry budou stréci v pět ráno usedat na VRT a jezdit každý den 250 km makat do Prahy a v devět večer budou zpět doma jako na koni, tak si ty podklady rád přečtu. [coze]
Pružinskij
Úterý, 17. dubna 2018 - 14:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2432
Registrován: 4-2015
případně v Chomutově
Nojo, ale v Chobotově budete žít za výrazně jiný náklady než někde u Prahy. A do půl hodiny jste autem na sjezdovce, na řece, na horách obecně. To, že to je dnes dost sociálov je věc jiná, ale taky ne každý bydlí přímo na sídlišti.
West code was broken.

Úterý, 17. dubna 2018 - 15:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 6-2016
Brr, Mořepetr: Teď jsem si vzpomněl na ideu "okružní" linky metra, která měla plnit funkci "MHD obchvatu" Prahy. To by dojíždění do Prahy z Benešova, Berouna, Kolína a podobných míst výrazně zjednodušilo. Nejen vlakem, ale i IAD (kdyby se postavila kapacitní parkoviště za snesitelný parkovací peníz.
Ale u toho ani já, ani vy dva už nebudeme...
Úterý, 17. dubna 2018 - 16:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Brr, Mořepetr: Teď jsem si vzpomněl na ideu "okružní" linky metra, která měla plnit funkci "MHD obchvatu" Prahy. To by dojíždění do Prahy z Benešova, Berouna, Kolína a podobných míst výrazně zjednodušilo. Nejen vlakem, ale i IAD (kdyby se postavila kapacitní parkoviště za snesitelný parkovací peníz.
Ale u toho ani já, ani vy dva už nebudeme..."

Tak oni nejsou ani silnice,mezi okresními městy STČ ještě tak Příbram-Benešov, kde je počátek Baťovy silnice pro 30 milionů,ale Kladno-Beroun, Beroun-Příbram,Beroun-Rakovník, to jsou pecky, natož ještě okružní U-bahn, nebo S-bahn. Jinak jedno řešení, ohledně zkrácení dojíždění do Prahy, se rýsuje. Pokud se dobře pamatuji, existuje návrh, že Praha bude končit v Nučicích a na Mníšku.[biggrin]
Úterý, 17. dubna 2018 - 17:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 1-2014
Pikehead:
"No jestli máte nějaké podklady k tomu, že z každé moravské díry budou stréci v pět ráno usedat na VRT a jezdit každý den 250 km makat do Prahy a v devět večer budou zpět doma jako na koni, tak si ty podklady rád přečtu. [coze]"

Se vstáváním strécú v pět bude ámen [andel]

I bez podkladů si umím spočítat, že z Vysočiny takový stréc pojede po VRT půl hodiny, takže může oproti dnešku v pohodě vstávat před 7.hodinou, aby byl v Praze na osmou.

To samé pak večer, kdy se tetičky, co pojedou za kulturou mohou o 2 hodiny déle zkrášlovat před zrcadlem [wink]

Je jasné, že se toto každodenní dojíždění vyplatí ještě tak maximálně těm, co jsou přímo z Brna, dál už ne.


Z ostatních moravských vísek Kroměříž, Zlín, UH, Prostějov, Olomouc, Vsetín, Ostrava o okolí bude pochopitelně výhodné využívat VRT do Brna (VRT Ostrava-Brno) [vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Úterý, 17. dubna 2018 - 18:33:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2863
Registrován: 5-2002
stréc pojede po VRT půl hodiny, takže může oproti dnešku v pohodě vstávat před 7.hodinou, aby byl v Praze na osmou.

Stréc pochopitelně bydlí přímo na zastávce VRT Vysočina a dělá na Wilsonu, zřejmě na DÚ. Teď jde o to, jestli mu také ve VRT vlaku bude platit režijka...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 17. dubna 2018 - 18:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 9-2015
Ono bude důležité, aby kapacitní parkoviště byla u stanic VRT a aby měla dobré napojení na silniční síť (nemuselo se přijíždět a vyjíždět desítky minut v městské zácpě), protože těch, co na VRT pojedou autem bude hodně, na to se nesmí zapomenout.
Úterý, 17. dubna 2018 - 18:43:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 6-2016
Mořepetr: Pravdu díš! Kladno-Beroun, Beroun-Příbram občas jedu autem i na kole. Naštěstí mimo špičku, takže za mě v klidu. Ale ve špičce to musí být mazec.
Když bude Praha končit na Mníšku a v Nučicích, tak to se snad jako "vnitřní čtvrť" (Černošice) dočkáme skutečného metra[rofl]
Úterý, 17. dubna 2018 - 19:06:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2609
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Koukám další abonent na metro, hezky do řady.[lol] Já jen lituju, že se nedožiju až bude konečná metra na Řitce, ty dohady o název stanice bych chtěl vidět.[lol]
Ad Jarda_Š. No to je ta přidaná hodnota VRT pro regiony. I když chudák Šemík, až mu u hrobu postaví obří parkoviště vedle stanice Lochovice-RS.[andel]
Úterý, 17. dubna 2018 - 21:09:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13851
Registrován: 12-2007
To samé pak večer, kdy se tetičky, co pojedou za kulturou mohou o 2 hodiny déle zkrášlovat před zrcadlem [wink]
O 2 hodiny déle těžko, vzhledem k tomu, že "nulovou variantou" je cesta do onoho pražského divadla po dálnici D1 (hovoříme-li tedy o cestě z oblasti v kategorii "Kraj Vysočina, v blízkosti některé ze zastávek na VRT").
(Perličkou je, že nyní se z naprosté většiny obcí v Kraji Vysočina nedostanou veřejnou dopravou ani z večerního představení v nejbližším, "okresním" divadle.)

I bez podkladů si umím spočítat, že z Vysočiny takový stréc pojede po VRT půl hodiny
Z Jihlavy určitě ne (tím více když VR vlaky jedoucí z Jihlavy do Prahy mezitím zastaví i ve VRžst. Humpolec-Pelhřimov + ve VRžst. Vlašim)
Bkp
Středa, 18. dubna 2018 - 08:15:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7954
Registrován: 8-2003
Tak z časového hlediska je 40 minut na VRT stejných, jako 40 minut na lokálce/příměstu, které dneska nikoho netankují a považujeme je na standard.
Otázka finanční je jiná, to ano.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Středa, 18. dubna 2018 - 09:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8087
Registrován: 4-2003
že z Vysočiny takový stréc pojede po VRT půl hodiny

A pak v Praze vyleze, dojde k prosklený budově, kde je třeba velký I, velký B a ještě větší M. A co mu tam nabídnou? Práci experta a nebo kosmetika podlahových krytin s platem o pět tisíc větším, než co má doma na Vysočině, takže nula od nuly pojde?

On ne každej má svobodu volby budu hnít na Vysočině za třicet v obskurní firmě a nebo budu fachat v Prase na velkej věcech za násobky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."