Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 3. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 3. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Středa, 21. března 2018 - 11:23:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8743
Registrován: 4-2003
Nechic:Negrelli jede z Drážďan v 19:24, pak je tam solidní busodrom. Horší to je z toho Děčína a Ústí. Tam prostě po Ergensisu v 21:16 z UNL nejede nic, ani ten bus. To je tak, když stát nemůže objednat ani ten autobus jako doplněk (hodilo by se na předpůlnoční spojení mnoha krajských měst, kde probíhá nějaká "výměna lidí")


Přiblbla z DB Fernverkehr by potřebovali jak prase drbání, aby jim do zelí konečně vlezla konkurence jako u nás Regiojet a Leo. Pak by si byl konec debilitám typu dvouhodinový takt vlaků mezi Berlínem a Drážďanami [biggrin].
Středa, 21. března 2018 - 11:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 5-2002
Pokusů konkurovat DB Fernverkehr už byla řada a žádný nebyl moc úspěšný. Uvidíme, jak si tam povede Leo.
Ono to bude asi tím, že konkurence DB F musí už na začátku začít na mnohem vyšší úrovni, než jak tomu bylo v ČR.
Kdybych byl Leem nebo Jančurou, tak bych se snažil spíš proniknout do Polska.
Mladějov
Středa, 21. března 2018 - 11:45:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12242
Registrován: 3-2007
>Pak by si byl konec debilitám typu dvouhodinový takt vlaků mezi Berlínem a Drážďanami


Koukám zdejší šotouši budou učit Němce dělat železniční dopravu ?
Já tím jel (třeba večer z Berlína)dostkrát a obvykle jsem urval prázdné kupé, většina po jednom, dvou lidech.

Nehledě na to, že řada kolenovrtných Němců jezdí radši na tuhle vzdálenost regionálkou, než v D o dost dražším EC.

Snad byste je mohli nechat žít a omezit se s poučováním, kde ještě se maj vybudovat vlakodromy, na tuzemsko ?

Woni totiž Němci - na rozdíl od Čech či dokonce Balkánu - uměj počítat a nerozmazlujou se peachovinama.
Středa, 21. března 2018 - 11:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 7-2017
Brr: no tak o Polsko se LEO už snaží - letos chce spustit vlaky do Krakova, Varšavy či Vratislavi. Ovšem proč by nemohl zkusit i Německo ?
Středa, 21. března 2018 - 12:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4853
Registrován: 12-2004
Mladějov 12240: Určitý řešení by to bylo. přece jen by stál MD večerní bus míň, než vlak.

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Středa, 21. března 2018 - 12:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8744
Registrován: 4-2003
Mladějov:Koukám zdejší šotouši budou učit Němce dělat železniční dopravu ?

Mám obavy, že vůbec nevíš, oč tu běží [nene].

Já tím jel (třeba večer z Berlína)dostkrát a obvykle jsem urval prázdné kupé, většina po jednom, dvou lidech.

Na cenově a četností spojení neadekvátní nabídku u spojení u Drážďan, kde bydlí přímo v nich a v nejbližším okolí tři čtvrti milionu lidí a Berlínem, kde žije tři a půl milionu lidí, přičemž města jsou od sebe vzdálena 200 kilometrů, se nedá reagovat jinak, než její ignorací a využíváním četných autobusů a samozřejmě automobilu.


Nehledě na to, že řada kolenovrtných Němců jezdí radši na tuhle vzdálenost regionálkou, než v D o dost dražším EC.

A Ty se tomu strašně divíš? Když na mnoha místech je regionálka nepříliš pomalejší než dálkovka a cenově je naopak mnohdy velký rozdíl.


Snad byste je mohli nechat žít a omezit se s poučováním, kde ještě se maj vybudovat vlakodromy, na tuzemsko ?

Já jsem za vlakodrom mezi Prahou a Ostravou, nově i Prahou a Brnem (Bratislavou/Vídní) velmi rád. Lidé vlaky využívají, prázdné nejezdí, ba naopak. Je na tom něco špatného? Tedy krom dlouhodobé ignorace modrogumů, kteří jsou paradoxně naštvaní, že lidi jezdí zase vlakem a nezbývá (přestalo na mnoha trasách existovat) na ně osmimístné kupé pro pohodlné cestování dvou osob? A ještě k tomu se po nich chce třeba nějaká aktivita typu odbočka Bezpráví pro řešení nejprůserovějšího úseku v ČR, kterou ale od roku 2011 úspěšně bojkotují?


Mimochodem, já Němce nemám chuť poučovat, spíš se zamýšlím, co je tam divného a co by volný trh úspěšně vyřešil [wink].

Woni totiž Němci - na rozdíl od Čech či dokonce Balkánu - uměj počítat a nerozmazlujou se peachovinama.


Aha, takže když nám tady roste utěšeně osobní doprava i přes zoufale nízkokapcitní tratě, které nejsou mnohdy v dobrém stavu, tak je to blbě. To jsi mne tedy překvapil těmito názory......

Jistě, mne také přijde trochu jako peachovina, když dvě velká německá města mají vlakové spojení, které stojí slušně řečeno zcela za howno. A tím dvouhodinový takt mezi Drážďany a Berlínem prostě je. Smaozřejmě, mne to nijak netlačí, na těch pár výletů do Berlína mi to stačí, ale je to velmi podobné stavu, který panoval před vstupem RJ a Leo mezi Prahu a Ostravu u nás a na nabídce a zájmu ČD (a tedy i MD) to bylo silně vidět [wink].
Středa, 21. března 2018 - 12:34:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13806
Registrován: 12-2007
Nehledě na to, že řada kolenovrtných Němců jezdí radši na tuhle vzdálenost regionálkou, než v D o dost dražším EC.
(...)
A Ty se tomu strašně divíš? Když na mnoha místech je regionálka nepříliš pomalejší než dálkovka...


Což mimochodem NENÍ případ relace Dresden - Berlin.
Středa, 21. března 2018 - 12:37:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8746
Registrován: 4-2003
David:Což mimochodem NENÍ případ relace Dresden - Berlin.


Proto mi zmínka o regionálce v případě spojení DD s Berlínem přišla jako naprostý úlet [crazy].
Nechic
Středa, 21. března 2018 - 12:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2163
Registrován: 4-2010
Mladějov:
"A proč by měl ?"

Protože večerní spojení je právě ta motivace proč nechat auto doma. Víte jaký je vopruz někam jet autem, protože večer nic nejede zpět?
Středa, 21. března 2018 - 13:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14140
Registrován: 10-2004
Nechic: A víte, kolik to stojí peněz, takový večerní rychlík pro 20 lidí? Nevedení takového vlaku opravdu neznamená to, že je reálná celková poptávka na úseku o desítky % nižší, než by mohla být v případě, že by takový vlak jezdil. Valná většina lidí takhle pozdě jezdit nepotřebuje, a když tak třeba jednou do roka. A valná většina těchto lidí nezačne jezdit systémově autem, protože jednou do roka jim nejede vlak s příjezdem do Prahy na poslední metro.
Středa, 21. března 2018 - 13:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1680
Registrován: 11-2009
A ten pozdní večerní rychlík, to by přece nemusela být velká souprava o deseti vozech. Copak by se pozdě večer do Prahy/brzy ráno z Prahy nemohl z toho Ústí či Budějovic otočit dvouvozový Panter, místo stání na odstavné koleji?
Nechic
Středa, 21. března 2018 - 13:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 4-2010
Orky: Jestli jste nezaznamenal, tak píšu o problému, že MD nemůže pro večerní relaci objednat autobus nahrazující vlak.
Středa, 21. března 2018 - 13:46:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3459
Registrován: 5-2002
ZFJ: v tom Německu se o to taky snaží (nákup Locomoru), ale jsou tam větší překážky pro vstup. Jednak jsou služby DB F celkem dobré, je tam dostavěná kapacitní síť dálnic, poměrně vysoké poplatky za DC včetně poplatků za užití nádraží a podobně.

DB F umí dobře dopravu v západní, hustě osídlené části Německa, ale s východní částí si tradičně, už od znovusjednocení, nějak nevědí rady.
Středa, 21. března 2018 - 14:49:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11774
Registrován: 5-2004
No zrovna z toho decina mi ten bus prijde jako blbina. Jen mezi decinem a ustim by mel jizdni dobu zastavkovyho pantera. Ony ty posledni spoje by stejne mely bejt spis neco jako lepsi sp stavici ve vetsich sidlech. Tim se nejezdi mezi krajskejma mestama proto ze je to supr rychly ale proto ze je potreba nekam brzy/pozde dojet. U techhle spoju se par minut neresi, ostatne alternativou je stejne jen iad.

Proste presnej opak toho co je letos na 170 v podobe exu v okrajovych casech na vozbu vzduchu.

Jina vec je ze se postupne rusi moznost pouziti vlaku na jednodenni cesty. Viz letos kdy do mnichova sic jede ex co 2 hodiny ale z mezistanic ubyl prvni a posledni.
Nechic
Středa, 21. března 2018 - 14:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 4-2010
Petr_vlček: Jo samozřejmě nějaký panter nebo ešus co zastaví v každém městysu je samozřejmě lepší, ale zas ta vůle to zaplatit...
Mě tohle chybí mezi Brnem a Olomoucí. Poslední vlak z Brna zpět je v devět večer v X. Což samozřejmě nutí použít auto, což znamená nepít. Přitom jezdil RJ v 22:40, ale bylo nás většinou tak 15-20, asi to nestačilo. Flixbus tam jezdil o půlnoci a docela plný (wien-warsaw), ale posunul to na devátou.
Středa, 21. března 2018 - 16:33:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13807
Registrován: 12-2007
Proto mi zmínka o regionálce v případě spojení DD s Berlínem přišla jako naprostý úlet [crazy].

Je tu i další paradox.
V relaci Drážďany - Lipsko není rozdíl cestovních dob dálkových vs. regionálních vlaků tak velký, ale dálkové vlaky tam jezdí v 1 h taktu (viz mj. odkaz).

Ten 2 h takt (navíc např. bez pozdějšího večerního spojení ve směru Dresden - Berlin) je v relaci mezi DD a Berlínem spíše výjimkou než typicky německým stavem.

Ostatně, i na regionálních tratích v Německu povětšinou platí stav "buď 1 h takt, nebo bez osobní dopravy".

Ve světle těchto skutečností se jeví být prakticky celý tento příspěvek coby jsoucí poněkud mimo.
(mmch. ani 1 h takt ani náhodou není naplněním podstaty pojmu "vlakodrom").
Středa, 21. března 2018 - 19:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2782
Registrován: 5-2002
Brr: DB F umí dobře dopravu v západní, hustě osídlené části Německa
To jim tedy celkem fandíte, obávám se.
Středa, 21. března 2018 - 19:40:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8104
Registrován: 5-2002
K relaci Berlín - Drážďany: trať je v současné době v rekonstrukci. Je zcela logické, že tam dopravce necpe vlaky, které nejsou až tak úplně nezbytné.
Turista
Středa, 21. března 2018 - 22:37:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 12-2003
Tak to asi budou muset minimálně po roce 2050 svoje obchodní zájmy v přeshraniční dopravě aspoň zestonásobit [pozor][pozor], neboť CEDOP tam plánuje přes čáru na VRTce těch 9 milionu cestujících ročně nebo kolik, což je to naprosté minimum, co vyžaduje EU pro novostavbu VRT, ...

Ze zájmu o cestování vyhlídkovou tratí klikatící se podél Labe, pomalejší než dostavěná D8, nelze usuzovat na zájem o cestu rychlým vlakem.

A po té D8 vám těch 9 milionů lidí ročně dneska jezdí.

Navíc přeshraniční úsek není koncipován jako osobní VRT, ale spíš jako tunel pro smíšenou dopravu, který bude nákladní dopravou využíván docela dost. Nepotřebujete tedy cestujících tolik, co pro čistě osobní VRT Praha-Brno.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 00:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8106
Registrován: 5-2002
Navíc přeshraniční úsek není koncipován jako osobní VRT, ale spíš jako tunel pro smíšenou dopravu, který bude nákladní dopravou využíván docela dost. Nepotřebujete tedy cestujících tolik, co pro čistě osobní VRT Praha-Brno.

Podpis [biggrin]

Vlaky nákladní budou na hraně kapacity uzlu Drážďany a v roce 2035 již kapacita nebude dostatečná (tedy již v okamžiku otevření nového tunelu) a bude potřebné přepravní potřeby řešit přeléváním po železnici přes Cheb a po D8, D7, D6 a D5 [angry]
Čtvrtek, 22. března 2018 - 00:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 7-2017
Petr_Šimral: Domažlice nemohou pomoci, neboť je SŽDC zazdí definitivně 4e modernizací a už po otevření bude trať na hraně kapacity?
Čtvrtek, 22. března 2018 - 01:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8107
Registrován: 5-2002
Domažlice nemohou pomoci, neboť je SŽDC zazdí definitivně 4e modernizací a už po otevření bude trať na hraně kapacity?

Domažlice ve schválené variantě 4e horko těžko přeberou z D5 potřeby automobilky Volkswagen. To je dnes na silnici a cenově není možno uvažovat o odklonu po delší, byť elektrifikované trase. Automotive je drsný byznys...
Čtvrtek, 22. března 2018 - 10:30:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7487
Registrován: 8-2012
po té D8 vám těch 9 milionů lidí ročně dneska jezdí
Takže vlastně stačí akorát zavést všeobecnou železniční povinnost [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 11:47:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2053
Registrován: 8-2010
ad T_._H_.:
Samozřejmě 9 milionů pax tam na D8 nejezdí ani náhodou...[nene], stačí se podívat na kartogram intenzit na ten poslední úsek D8 před státní hranicí - je tam cirka 5 500 osobních automobilů a asi 200 autobusů za 24 hodin v obou směrech, takže i kdyby obsazenost auta byla cirka 1,5 osoby na vozidlo a autobus měl obsazenost cirka 50% - myslím autobusy RegioJetu mají 63+1 místo, tak jsem na 5500 x 1,5 = cca 3 000 000 pax ročně + 200 x 31,5 = 2 299 500 pax = celkem 5,3 mil. pax sumárně za rok, což má pořád k těm 9 mil. Kč hooodně daleko....[happy][wink]
Čtvrtek, 22. března 2018 - 11:58:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 8-2017
Tak on taky muze kdokoliv mezi Drazdany a Berlinem zacit jezdit. Dalkovka je open-access, takze si muze klidne Walbrzych nebo Leos pujcit par vozu a masin, pozadat o trasy a jezdit.

Jinak jeste muzu vsechny, kteri maji starost o hodinovy takt mezi Drazdany a Berlinem uklidnit. Od prosince 2019 takt zahusti nova linka Drazdany-Berlin-Rostock, kde budou jezdit patraky Bombardieru. Na tehle lince bude taky platit v okoli Berlina tarif VBB, aby se to vubec uzivilo.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 12:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13809
Registrován: 12-2007
Na tehle lince bude taky platit v okoli Berlina tarif VBB
Patrně nemáte na mysli "okolí Berlína", ale celý úsek Berlin - Elsterwerda (kde právě Elsterwerda je posledním braniborským sídlem; o pár km dále začíná Sasko; dopravní spolek VBB pokrývá CELÉ území Braniborska), tzn. více než 100 km od Berlína.

Jinak jeste muzu vsechny, kteri maji starost o hodinovy takt mezi Drazdany a Berlinem uklidnit
Obecně je otázkou, jakou zastavovací politiku taková linka bude mít.
Zda shodnou/bližší zastavovací politice vlaků EC, či zda půjde de facto o přímý courák (tzn. oproti dnešku se cestovní doba zkrátí leda tak "neprostojem" v Elsterwerdě + zohledněním mezitím zvýšené traťové rychlosti).

Platí-li druhá varianta, tak pro spojení Berlína a Drážďan použitelnost nic moc.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 12:17:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 8-2017
Okolim Berlin myslim uzemi, ktere obhospodaruje VBB.

Aby tam uznavani tarifu melo nejaky smysl, tak musi ten vlak na tom uzemi taky nekde stavet, coz je zaroven odpoved na Vasi otazku.

Uz ale chapu, ze to je take spatne, protoze to nepojede primo bez zastavky.
Nechic
Čtvrtek, 22. března 2018 - 12:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 4-2010
Takže stav jako býval mezi Prahou a Brnem, kdy Vídeňská / Maďarská EC byla s 60kč příplatkem a většina se mačkala v rychlících stavících v Chocni a Letovicích nebo ve žlutých autobusech (ještě pamatuju to zapnění terminálu u Grandu připomínající nějaký fesťák a čtyři žluté autobusy na Prahu)

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)
Čtvrtek, 22. března 2018 - 13:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2783
Registrován: 5-2002
No ale stejně se furt nedokážeme zbavit pocitu, že "Němec přece ví všechno líp a skoro všechno dělá správně" - někdy je tato argumentační linie až komická. Mimochodem, poslední dobou píšou němečtí šotouši na diskusích zhruba totéž, ale obráceně. [happy]
Čtvrtek, 22. března 2018 - 14:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16103
Registrován: 5-2002
Bram: spojení u Drážďan, kde bydlí přímo v nich a v nejbližším okolí tři čtvrti milionu lidí a Berlínem, kde žije tři a půl milionu lidí, přičemž města jsou od sebe vzdálena 200 kilometrů
Trať mezi DD a Berlínem se teď docela modernizuje včetně toho, že by se mělo obnovit přímé spojení z Rangsdorfu na Südkreuz přes Marienfelde. Takže speciálně v tomto případě bych počkal, až bude hotovo, protože je možné, že se nějaká větší nabídka objeví potom.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 14:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16104
Registrován: 5-2002
PRA: stačí se podívat na kartogram intenzit na ten poslední úsek D8 před státní hranicí ... i kdyby obsazenost auta byla cirka 1,5 osoby na vozidlo
Otázkou je, jestli pro přeshraniční úsek lze použít "obvyklé" hodnoty.
Toho 1.5 člověka se obvykle uvádí ve městě a nějak si nejsem jist, jestli to v úplně jiných podmínkách vychází stejně...
Čtvrtek, 22. března 2018 - 15:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4857
Registrován: 12-2004
http://www.osz.org/index.php/zpravodajstvi-on-line-osz/34-zol-roz hovory/4275-hanak-je-trapne-ze-dodnes-nemame-prime-zeleznicni-spo jeni-mezi-centrem-prahy-a-letistem-vaclava-havla

Netvrdím, že jsem proti kolejové dopravě na letiště, rozhodně mnohem prospěšnější, než "legrace" na Mošnov.
Ale co si myslíte o těch číslech? Co jsem měl možnost opakovaně vidět narvanou 119 a další linky, tak mi to nepřijde zdaleka tak dramatický ve prospěch taxikářů.
Podle mě jde o další "upravení" čísel ze strany Ropidu, jako podpora jejich argumentů.
Mmch, není to tak dlouho, co se právě u 119ky zahušťoval JŘ a začlo se mluvit o nutnosti kapacitnějších vozidel, než pojede vlak...

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Čtvrtek, 22. března 2018 - 16:35:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13810
Registrován: 12-2007
Aby tam uznavani tarifu melo nejaky smysl, tak musi ten vlak na tom uzemi taky nekde stavet, coz je zaroven odpoved na Vasi otazku.
"Odpověď" to není prakticky vůbec, neboť platnost VBB "má smysl" při byť jen jednom zastavení mezi DD a Berlínem - a to při zastavení v Elsterwerdě.

Tzn. s údajem "bude tam platit VBB" jsou v souladu obě možnosti - tzn. jak jediné mezilehlé zastavení mezi DD a Berlínem, tak i "zastavování prakticky všude".

Mmch. údaj takze si muze klidne Walbrzych nebo Leos pujcit par vozu a masin jeví prvky demagogie.
A údaj (tučná část) Na tehle lince bude taky platit v okoli Berlina tarif VBB, aby se to vubec uzivilo. je normativním názorem, nikoliv objektivní skutečností (mmch. "uživilo" = zde "pokrylo náklady výhradně z tržeb"? Nebo - ?).
Čtvrtek, 22. března 2018 - 20:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5298
Registrován: 6-2010
Nakonec zanikne i Metropol ve stávajících časech http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/pociagi-nocne-beda-obslug iwane-takze-przez-flirty-86292.html a přímé spací vozy Praha-Budapest budou vedeny na současných Metropolitanech
Turista
Čtvrtek, 22. března 2018 - 20:39:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 12-2003
Samozřejmě 9 milionů pax tam na D8 nejezdí ani náhodou...[nene], stačí se podívat na kartogram intenzit na ten poslední úsek D8 před státní hranicí - je tam cirka 5 500 osobních automobilů a asi 200 autobusů za 24 hodin v obou směrech, takže i kdyby obsazenost auta byla cirka 1,5 osoby na vozidlo a autobus měl obsazenost cirka 50% - myslím autobusy RegioJetu mají 63+1 místo, tak jsem na 5500 x 1,5 = cca 3 000 000 pax ročně + 200 x 31,5 = 2 299 500 pax = celkem 5,3 mil. pax sumárně za rok, což má pořád k těm 9 mil. Kč hooodně daleko....[happy][wink]

Zde máte 13000 vozidel denně:
http://scitani2016.rsd.cz/content/doc/pentlogram_A3.jpg?v=2016
Zde 1,36 osob na vozidlo (novější údaj jsem nenašel):
https://www.czso.cz/csu/czso/101362-09-2000___2008-5_5_doprava
Jsou v tom nějaké kamiony (kde je pasaéru nula), ale zase naopak nějaké autobusy (kde je pasažérů 40).

A 13000 x 365 x 1,36 vám dá 6,5 milionu. A jedná se o rok 2016. To ještě nebyla D8 dokončena a nejezdilo tolik autobusů co dnes, takež dnes to bude více.

Takže vlastně stačí akorát zavést všeobecnou železniční povinnost [happy].

Nemusíte. Dobrá (stačí relativně dobrá) železnice přitáhne přes 50% trhu sama. Je to vidět u nás na Praha-Ostrava, tak na Západě tam, kde postavili VRT. A než to postavíme, ten trh jako takový vzroste, jak nám roste životní úroveň lidi jezdí víc a víc.

A tudy, pokud se nic neudělá s tratí přes Plzeň a naopak VRT Praha-Dresden se postaví, taky půjde velká většina cestujících z Prahy na Západ. Do Frankfurtu (a kamkoliv dál) to bude tudy rychlejší. Takže připočtěte i pár lidí z D5.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 20:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 8-2017
Ad Tom754: Ja tam ctu, ze novy "Metropol" bude v Polsku veden v useku Chalupki-Rzepin. Z toho dedukuji, ze se Metropol v relaci Viden/Budapest-Berlin vrati, ale v trase pres Polsko a nikoliv pres Prahu.

Ad David: Prekvapive ma VBB zajem na staveni ve vice zastavkach, jako napr. Doberlug-Kirchhein, Wünsdorf-Waldstadt, Dahlewitz nebo letiste v Berline.

Uzivilo v tomto pripade znamena pokryt naklady z vlastnich trzeb a z "tarif anerkennung" VBB.
Mladějov
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12250
Registrován: 3-2007
Ja tam ctu, ze novy "Metropol" bude v Polsku veden v useku Chalupki-Rzepin. Z toho dedukuji, ze se Metropol v relaci Viden/Budapest-Berlin vrati, ale v trase pres Polsko a nikoliv pres Prahu.

No, to bych bral s HOODNĚ velkou rezervou. Zas nějaká "velkopolská" přání a tužby.
Miloš_jonák
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 12-2007
Když ještě jezdily přímé vlaky Dresden-Nürnberg, také jezdily v režimu regionálky včetně platnosti VVO a přesto šly do kytek a tak dvě půlmilionové metropole zůstaly bez jediného přímého vlakového spoje a flixbus taky žádná sláva (3 spoje přes den a 1 přes noc).
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 9-2002
Jsou v tom nějaké kamiony

Nějaké? Kamionů, přesněji těžkých vozidel, je v tom nějakých 7313. Osobních vozidel je 5221.
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:14:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2055
Registrován: 8-2010
ad Turista:
Jsou v tom nějaké kamiony (kde je pasaéru nula), ale zase naopak nějaké autobusy (kde je pasažérů 40).

OK, tak extra pro Vás podrobněji...[happy] - myslel jsem ale, že se tomu vyhnu..[wink]:

Úsek exit 87 Petrovice - státní hranice - délka úseku 5 292 m (data dle celostátního sčítání dopravy v roce 2016)
(intenzita dopravy za 24 hod. v obou směrech)
a) Lehká nákladní vozidla - 839
b) Návěsové soupravy nákladních vozidel - 5768
c) Střední nákladní vozidla (užitečná hmotnost 3,5 – 10t) bez přívěsů - 234
d) Střední nákladní vozidla (užitečná hmotnost 3,5 – 10t) s přívěsy - 166
e) Těžká nákladní vozidla (užitečná hmotnost nad 10t) bez přívěsů - 12
f) Těžká nákladní vozidla (užitečná hmotnost nad 10t) s přívěsy - 78
g) Autobusy - 216
h) Osobní a dodávková vozidla bez přívěsů i s přívěsy - 5221
i) Jednostopá motorová vozidla - 46

Pro kategorii g):
Řekněme 216 x 365 dní x 48 osob (75%-ní obsazenost - uvažován bus RegioJetu) = 3 784 320 pax
Pro kategorii h):
Vašich 1,36 osob na vozidlo = 5 221 x 365 dní x 1,36 = 2 591 704 pax ročně

Sečteno za h) + g) celkem:
6 376 024 pax ročně (ale včetně dodávek) a bez kamioňáků samozřejmě a marginálních motorek a bacha..jsou v tom i zájezdové autobusy, takže bude nutné v reálu z toho asi krapet něco odečíst, ale budiž ...[happy]

Kde je 9 milionů ?..[uhoh][coze]...to by byl nárůst o 41 % nebo ne ?..[biggrin][rofl]
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 7-2017
Nocni_spoje: a teď ještě kudy bude Metropol jezdit v relaci Budapest-Chalupki. Můžeme uzavírat sázky, zda přes Bratislavu, Břeclav a Ostravu, nebo Povážskou tratí, anebo zda nepojede vůbec (u Poláků jeden nikdy neví) [biggrin]
Mladějov
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12252
Registrován: 3-2007
Sázím kilo na to, že nepojede vůbec.
Vy na co ?
Turista
Čtvrtek, 22. března 2018 - 21:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 12-2003
Paul_red_adair: šel jste na to sice složitěji, ale došel jste ke zhruba stejnému číslu, co jsem psal, těch 6,5 milionů v roce 2016.

Kde je 9 milionů ?..[uhoh][coze]...to by byl nárůst o 41 % nebo ne ?..[biggrin][rofl]

A proč ne? Nárůst o desítky procent za pár let není nic výjimečného.
https://www.novinky.cz/domaci/432347-intenzita-dopravy-narostla-o d-roku-2010-na-nekterych-usecich-o-desitky-procent.html
A zde jsou pro to důvody (dokončení D8 a zlevnění jízdenek VHD, bus i vlak).
Pátek, 23. března 2018 - 00:22:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13811
Registrován: 12-2007
Když ještě jezdily přímé vlaky Dresden-Nürnberg, také jezdily v režimu regionálky včetně platnosti VVO a přesto šly do kytek
V jejich případě ale šlo právě o "zrychlenou regionálku" i hlediska zastavovací politiky (ostatně, i s tím ohledem, že jedou přes větší počet velkých sídel; na rozdíl od oblasti mezi DD a Berlínem, kde tak velká sídla víceméně nejsou).

Příčin zrušení tohoto přímého spojení je asi více, mj. elektrizace trati Reichenbach - Hof, dokončená ve 12/2013.

Prekvapive ma VBB zajem na staveni ve vice zastavkach, jako napr. Doberlug-Kirchhein, Wünsdorf-Waldstadt, Dahlewitz nebo letiste v Berline.
O. K., čímž ale padá varianta, že by to bylo konkurenceschopné přímo pro jízdy mezi DD a Berlínem.

P. S. Od Elsterwerdy přes letiště v Berlíně a pak dál na Rostock? To bude mít v Berlíně poněkud klikaté trasování (je-li takováto trasa vůbec technicky možná). [uhoh]
Pátek, 23. března 2018 - 08:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7493
Registrován: 8-2012
Podle mě jde o další "upravení" čísel ze strany Ropidu, jako podpora jejich argumentů
Za prvý je to Obzor, to jsou takové Parlamentní listy nádražníků [happy], otisknou tam cokoli.
A za druhý je to prostě sbírka blábolů:
"V ten moment poroste kongresová turistika, protože sem přijedou osobnosti z byznysu a kongresoví odborníci" (oni asi kongresoví odborníci nepojedou tím taxíkem...)
"do roku 2042 spojení železniční nebo kolejovou dopravou, může ztratit status mezinárodního letiště" (jednak to rozlišování na "železniční nebo kolejovou" [coze], jednak status mezinárodního letiště se fakt nezískává ani neztrácí s kolejema, ale jednoduše vyhlášením v zákoně).

A proč ne? Nárůst o desítky procent za pár let není nic výjimečného ... A zde jsou pro to důvody (dokončení D8 a zlevnění jízdenek VHD, bus i vlak)
He? I kdyby na přechodu Petrovice bylo 9 megalidí ročně, tak bez zavedení všeobecné železniční povinnosti (ale možná už Uhnije na něčem pracuje?) jich do vlaku dostanete tak 5%.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 23. března 2018 - 08:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 8-2017
a tak dvě půlmilionové metropole zůstaly bez jediného přímého vlakového spoje a flixbus taky žádná sláva (3 spoje přes den a 1 přes noc)

Další věc je jaká je vzájemná spádovost těchto dvou měst (univerzity, letiště, turismus,...). Řekl bych, že už z historických důvodů nijak valná nebude a tak je spojení přestupem RE v Hofu (pro lepší klientelu ICE v Lipsku) ve dvouhodině považováno za dostačující. Navíc DB se snaží provozovat žravé 612 jen tam kde je to nezbytně nutné.

(Příspěvek byl editován uživatelem 749.258-0.)
Pátek, 23. března 2018 - 08:21:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4859
Registrován: 12-2004
TH: Jsem si ani v rychlosti nevšiml toho rozdělení na kolejovou a železniční[crazy]
Pokud by někdy v budoucnu zajišťoval dopravu na letiště Národní, bude to pro OSŽ jistě i "dostatečně železniční"....
Pátek, 23. března 2018 - 08:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 8-2017
O. K., čímž ale padá varianta, že by to bylo konkurenceschopné přímo pro jízdy mezi DD a Berlínem.
Jakoze, kdyz bude jizdni doba IC o 10 minut delsi, tak budou lidi radsi hodinu cekat na prime EC?

Jestli jste si nevsiml, tak i dnesni prijezd EC do Berlina je dost klikaty.
Pátek, 23. března 2018 - 09:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 9-2007
Metropol přes Polsko není žádné přání Polska. NewRest chtěl už loni obnovit Donau-Spree-Kurier, z čehož nakonec padlo za šílené tažné po Německu. Zatím to tedy vypadá tak, že pojede skupina vozů (otázkou kudy? Budapest-Hegeš-Wien-Břeclav nebo jen Wien-Břeclav) do Břeclavi, poté s Chopinem do Bohumína a pak přes Chałupki a Wrocław do Berlína. Měly tam snad jezdit i vozy PKP z Varšavy (do Wrocławi a dále), ale i já se k tomu stavím docela skepticky, kde by ÖBB vzaly vozy, když z 42 "nic-moc" provozních WLABmz bude v létě jezdit až 36 vozů... nejednou už místo DWLABm do Zürichu jelo lehátko. [lol] Ale hlavně nechápu, proč se to bude jmenovat Metropol. Jakoby těch jmen neexistovalo víc.

Ohledně Dresden - Berlin, tahle trasa patří v autobusové dopravě k nejfrekventovanějším. IC2 to asi úplně nevytrhnou, ale furt lepší nějaké rychlejší a časté spojení, než pomalé a málo časté. Na druhou stranu, asi na to fakt má vliv modernizace tratě mezi oběma městy, která se ale "typicky německy" táhne už xxx let, stejně jako třeba Ostkreuz v Berlíně.
Mladějov
Pátek, 23. března 2018 - 09:44:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12257
Registrován: 3-2007
>Metropol přes Polsko není žádné přání Polska.

Já píšu něco jiného - že je spíš produktem nacionalistických šotopřání, to je podobné třeba s tou Hungarií u Maďarů (a taky je to de facto Jesenius, ale Hungaria je prostě Hungaria, stejně jako do Humenného by to měla být Bohemia) - oni si prostě potrpí na nacionalismus, stejně jako Poláci.

A jaksi ono to jde - když to někdo zaplatí. Noční Metropol končí v Praze z téhož důvodu.

"jako by těch jmen neexistovalo víc" - no, jméno "Metropol" zdevalvoval nějakej ouřada s malou fantazií na GŘ ČD pojmenováním linky Praha-Bp.
Stejně blbě, jako "Západní expres" ještě se dvěma variantami (Mnichov/Cheb) [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 23. března 2018 - 09:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3133
Registrován: 9-2007
No nevím. Já mám za to, že to je fakt kombinace levnější tažné než přes Německo + šotopřání Polska vézt vlak do Berlína. Když v roce 2016 skončily CNL a výkon Praha - Köln, říkalo se, že v tomho GVD (2018) obnoví PKPIC vlak Warszawa - NRW - Amsterdam, byť se tak nestalo. Teďka jim to vyjde alespoň do Berlína, byť nevím k čemu... v NRW žije velmi početná polská menšina, vždyť i v dialektu této oblasti Německa je xyz polských slovíček, třeba mlotek. V téhle relaci bych noční vlak asi i pochopil, Amsterdam a Brusel pak byly cílem turistů či obchodních cestujících (alespoň teda z Prahy) celoročně, ale jestli fakt bude jezdit EN Warszawa - Wrocław - Berlin, tak nevím nevím... takže s Vámi vlastně souhlasím, protože hádám, že levnější tažné bude i díky tomu, že spoj v této trase zadotují PKPIC pro jejich nacionalistické účely. [lol]

Ohledně jmen, mám pocit, že o tom fakt rozhoduje člověk, který není šotouš a ve vlacích se začal orientovat s nástupem na GŘ. Teda diskuze na tohle téma tady už proběhla a názvy linek se mi líbí, ale vzhledem k tomu, že Mnichov a Cheb není to samé, tak nevím, proč se to jmenuje stejně... no a Metropol jako takový se mohl jmenovat Amicus, když už jezdí přes noc jen do/z Prahy.
Mladějov
Pátek, 23. března 2018 - 10:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12258
Registrován: 3-2007
člověk, který není šotouš a ve vlacích se začal orientovat s nástupem na GŘ.

To první není jisté, to druhé určitě (nebo to zadali nějaké reklamní agentuře).

Jinak Amstr z Prahy, resp. později Porúří, dříve Frankfurt - to jste asi ještě nedělal ve firmě, ale vedení z Prahy bylo spíš kvůli návozu českých lůžek + stewardů. Naplńovalo se to až v DD a v Lipsku.

Obchodní cestující z Prahy do Brusele ? [nene].
Jednak co by tam prodávali, a pokud ano, či spíš úředníci, tak letecky - platí jim to firma a oni z 95 % pro soukromou potřebu využívaj odměny za nalítané majle pro rodinné výlety.

A v sezoně samozřejmě omladina, to bylo plné.

Ale škoda toho nočního přímého spojení do Frankfurtu (či Amstru), to jistě. Akorát je to trochu jako třeba s tím (nočním) Metropolem - v půlce února ve středu vzduchovozič, v turistické sezoně sardinky.
Pátek, 23. března 2018 - 12:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 11-2014
A proč tedy nemůže být mezi Prahou a Berlínem dvouhodinový EC takt od rána až do pozdního večera? Z Berlína do Prahy od 5:15 do 19:15, v opačném směru od 6:30 do 18:30 a pak ještě ve 20:30 vlak do Dráždan, který by pokračoval do Berlína jako IC až ráno. Jeden pár vlaků navíc financovat by snad neměl být problém.
Pátek, 23. března 2018 - 12:09:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13812
Registrován: 12-2007
Jakoze, kdyz bude jizdni doba IC o 10 minut delsi
Bude-li jen o 10 min. delší, pak by mj. platilo, že tedy půjde o zastavovací politiku shodnou/bližší zastavovací politice vlaků EC. O. K., pak půjde o stav přijatelný i pro relaci DD - Berlín.

Jestli jste si nevsiml, tak i dnesni prijezd EC do Berlina je dost klikaty.
- Všiml.
- Za pár let již nebude.
- Stále je méně klikatý než případná cesta přes letiště.
- Nejsem si příliš jist, zda/kudy lze vést vlak tak, aby projel trasu Elsterwerda - letiště - Berlin Hbf. (od letiště obsluhuje jeho horní patro, zatímco pro cesty na Rostock slouží dolní patro!) - Rostock.
(snad projede "smyčkou" okolo nového letiště a pak pojede zpět do Blankenfelde; hovoříme-li tedy o stavu, kdy snad bude nové letiště Berlin-Brandenburg zprovozněno - ?)
Mladějov
Pátek, 23. března 2018 - 12:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12264
Registrován: 3-2007
>proč tedy nemůže být mezi Prahou a Berlínem dvouhodinový EC takt od rána až do pozdního večera?

Protože to Němci nechtěj. Asi maj jiné priority. Zeptejte se v Berlíně na Potsdammerplatz 1 a napište jim, jak jsou omezení a hloupí, to bude nejlepší [lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 23. března 2018 - 12:52:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14143
Registrován: 10-2004
TU_134:
"A proč tedy nemůže být mezi Prahou a Berlínem dvouhodinový EC takt od rána až do pozdního večera? Z Berlína do Prahy od 5:15 do 19:15, v opačném směru od 6:30 do 18:30 a pak ještě ve 20:30 vlak do Dráždan, který by pokračoval do Berlína jako IC až ráno. Jeden pár vlaků navíc financovat by snad neměl být problém."
Protože v Německu jsou vlaky této kategorie nedotované a protože poptávka v těchto obdobích je zlomková oproti poptávce přes den, takže se ty vlaky nevyplatí.
Pátek, 23. března 2018 - 14:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16110
Registrován: 5-2002
NS: Jestli jste si nevsiml, tak i dnesni prijezd EC do Berlina je dost klikaty.
To jsme si všimli, ale taky jsme si všimli, že to v historicky krátké době přejde...
Pátek, 23. března 2018 - 17:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 8-2017
Pokud historicky kratkou dobou myslite rok 2025-2026, tak mate pravdu.

Jinak letistem bylo mysleno nove letiste. VBB musi brat v uvahu oficialni plan otevreni i kdyz i oni si o nem urcite mysli svoje.
Pátek, 23. března 2018 - 20:45:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3134
Registrován: 9-2007
Ohledně Amstru i Frankfurtu to vím, na druhou stranu, já jel CNL asi 4x-5x a vždy byla obsazenost zhruba taková:

- ve WL jeli v zásadě vždy minimálně dva-tři cestující, u kterých to nevypadalo, že jedou na výlet. Možná tedy na nějaké jednání nebo jinou schůzku, ale třeba na Metropolu taková klientela prakticky nejezdí. Z Prahy do NRW a dál, většinou teda do Bruselu.
- dále ve WL jelo několik cestujících z Prahy do Duisburgu a dále ICE do Amsterdamu, tedy převážně turisté. Ti jeli pokaždé, minimálně dva oddíly.
- pak byl zbytek, co jel z Prahy - za rodinou, za prací,... takoví cestující jeli také vždy, jen někdy jel jenom jeden, někdy jich jelo víc.

...v součtu tak dle mých vzpomínek jela z Prahy vlakem CNL do Porýní vždy minimálně třetina lidí už z Prahy. Pak se vůz naplnil v Drážďanech a v Berlíně lidmi, co cestovali do Porýní přes noc, dokonce jsem jednou měl i Single DeLuxe Brandenburg - Hamm. [lol] A to byl prosím listopad a prosinec. Lehátka na tom byly hůře, první bylo prakticky vždy plné, ale to druhé už vezlo spíše vzduch.

Ty výkyvy turismu jsou problém, ale nejen v dopravě. Já teď třeba začal hodně šotoušit do Německa a zatímco dříve bych si zaplatil WLABmz a trávil čas efektivněji, teď musím ke všemu připočíst ještě jeden den, co zabere cesta tam a doufat, že mi nějak optimálně do plánu zapadne cesta zpátky, abych nemusel ještě i další noc trávit tam. Sice bych mohl za pár stovek až tisíc letět v 9 z Prahy do Düsseldorfu, nebo jinam, ale přítelkyně má panickou hrůzu z létání a jet bez ní... [nene]

----------------------------------------------

Ohledně Berlína, na 179 je z Drážďan volné kupé téměř vždy. Stejně tak i na 174 uprostřed týdne už z Prahy, ale třeba 170 jezdí naopak pravidelně plný z Prahy už teď. Spojení Prahy a Berlína podle mě dost naráží na špatnou infrastrukturu, ale třeba se vše změní, až bude hotová trať Dresden - Berlin. [wink] Minimálně by mohly jezdit vlaky v 4:35 a v 18:35 do Berlína. Na oba spoje souprava je, párový vlak k vlaku ve 4:35 z Prahy (tedy dojezd ve 23:24 do Prahy) je veden, alespoň v úseku Hamburg - Berlin, v soupravě ČD jako IC 2071, do Drážďan vlak jede jako 2079 s polskou soupravou... no a pokud z Děčína a Ústí do Prahy chybí, z Dráždan poslouží jako poslední večerní spoj z nakupování a hned to bude lepší. [happy] Metropol takto nefunguoval především proto, že na něj nebyly VČJE. Horší je to s obsazeností v týdnu s vlakem ve 4:35 z Prahy, na druhou stranu z Drážďan je pak vlak v tomto čase vedený až do Westerlandu, na druhou stranu by to jedna souprava za den blbě otáčela a DB asi nebudou chtít zrušit jediné přímé spojení Drážďan a Berlína se Syltem.

S obsazeností mimošpičkových vlaků to je obecně bída a vždy taky bude, ale to neznamená, že v tomto čase lidé necestují nebo cestovat nepotřebují. V Německu možná kdeco nefunguje nebo funguje špatně, ale třeba do Berlína přijíždí v pátek večer po 23. hodině sedm posledních dálkových vlaků, do Norimberka čtyři vlaky, do Lipska dva,... a do Prahy jeden. [crazy] Nechci srovnávat ekonomiku a počty cestujících v Německu s ekonomikou a s počty cestujících v Česku, protože to srovnat prakticky ani nejde, na druhou stranu je to prostě škoda. Už to tu bylo nejednou popsáno, nejlépe to popsal Nechic: "Víte jaký je vopruz někam jet autem, protože večer nic nejede zpět?".
Pružinskij
Pátek, 23. března 2018 - 20:55:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 4-2015
Single DeLuxe Brandenburg - Hamm.
Předpokládám z Berlína, v Brandenburgu asi EN nikdy nestavil, ne?
West code was broken.