Diskuse » Železnice » Tratě Jizerských hor a Frýdlantska » Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 16. 3. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 16. 3. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 03. března 2018 - 20:03:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2759
Registrován: 5-2002
Hezká debata, ale já pro jistotu připomenu, že jsem navrhoval se těch lidí (co nebudou mít při kontrole jednorázovou relační jízdenku) ptát a údaje někam zapisovat stylem "počet osob A-B", tj. bez jakékoli identifikace.
Mimochodem v tom Švajcu i ona kouzelná kartička je (před 10 lety byla) jen na ukázání, bez nějakého čipu/skenování atd.
Úterý, 06. března 2018 - 13:46:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7950
Registrován: 4-2003
Hezká debata
yž se chci něco dozvědět o ochraně osobních dat, tak zajdu na naší právničkou a provádím šoupání nohama. Z mého pohledu je ochrana osobních údajů v ČR poměrně dost silná a myslím, si, že je to tak dobře. Obávám se, že ale dost lidí neví, co to je osobní údaj.

Už roky věštím odbavovací systém "na ksicht": při nástupu do vozidla systém podle xichtu, nasnímaného všudypřítomnou kamerou, zaznamená do databáze nástupní stanici, při výstupu výstupní, na konci kalendářního měsíce to podtrhne, sečte a podle zvoleného tarifního programu vystaví fakturu.

Takovýhle systém dávno existuje v silniční dopravě a ty osobní údaje prostě potřebuje, aby to bylo komu fakturovat a určitě nejde o špehování. To zda má někdo plastovou kartu a nebo mu to místo ní načte oční duhovku je jenom technikálie, která na podstatě té operace nic nemění.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 06. března 2018 - 14:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2533
Registrován: 9-2003
RadekŠ: On má asi Mladějov pravdu, i když jsem se Tě zastával - je to tak jak to je a tak je to spravne, tak to ma byt, protože pořadek musi byt!
NOBLE BRICKS
Úterý, 06. března 2018 - 15:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7952
Registrován: 4-2003
Mno, já jsem něco takovýho jako odpověď čekal minimálně o půlhodinu dřív.[biggrin][wink][zadnice]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 06. března 2018 - 15:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7289
Registrován: 8-2012
má někdo plastovou kartu a nebo mu to místo ní načte oční duhovku je jenom technikálie, která na podstatě té operace nic nemění
IMHO je to naopak ten nejpodstatnější rozdíl - kartička se dá "vypnout", ale ksicht doma nenechám. Já vím, slušný člověk se přece nemá čeho bát... na mě už nezáleží, musíte o tom přesvědčit akorát tu (nej)mladší generaci a zbytek vyřeší čas.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 06. března 2018 - 16:55:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7954
Registrován: 4-2003
kartička se dá "vypnout", ale ksicht doma nenechám.

Já to tedy s dovolením vidím trochu jinak - v obou případech jim dáš sám osobní data, v obou případech za sebou zachováš stejné chování. Tyto data se dají vyhodnocovat - například pomocí strojového učení. A pak ti někdo řekně že ti NEprodá támhleto na lízing, protože složitý algorimus vyhodnotil, že za pár měsíců zemřeš. To že tvůj xicht někde zevloval v obchodě a pak si nic nekoupil není až tak zásadní přidaná hodnota, spíš většina lidí bude radši, že za ně z jejich účtu nebude platit jinej xicht. Pokud ti jde čistě o ten xicht, tak ten se dá přiřadit k datům i tak připojením jiné databázové tabulky a příslušného klíče a odvodit to že budeš běloch v určitém věku se dá i bez toho.


Stejně jako v případě Záhubova poměrně snadno vážit průměrné zpoždění vlaku po jeho trase dle průměrného počtu vystupujících v jednotlivých bodech tohle lidi nepochopí a má to nějaké etické dopady - těžko někdo někomu může říct, že mu ujel vlak, protože není v nějakém matematickém optimu, které navíc nedovede ani intrepretovat průměrný VŠ. To mi přijde daleko společensky závažnější, než technikálie, jakou na to přišel, byť scanování xichtů na nádraží je očividný úlet.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 06. března 2018 - 17:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 5-2002
RadekŠ:
"scanování xichtů na nádraží je očividný úlet."
A jaký máš názor na scanování nejen xichtů, ale celého chování v (zatím experimentální) sámošce Amazonu?
Středa, 07. března 2018 - 21:25:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 11-2017
V těchto dnech probíhá demolice nádražní budovy v Nové Vsi nad Nisou.
V horní řadě jsou fotky z 2.března, pod nimi pro srovnání fotky z dnešního odpoledne

Čtvrtek, 08. března 2018 - 09:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7956
Registrován: 4-2003
A jaký máš názor

Stručně: netřeba mít názor na nějakou technikálii (scanování xichů fungovalo už před 100 lety u hokynáře za pomoci očních bulv a třeba notýsku kolik mu kdo dluží), ale na právní úpravu a nakládání s těmi daty.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 08. března 2018 - 19:13:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 11-2017
O bourání nádraží v Nové Vsi a dalších ohrožených nádražních budovách na trati 036 (Jablonec dolní nádraží, Velké Hamry) je článek zde:
https://liberec.idnes.cz/nadrazi-demolice-k-zemi-jablonec-nova-ve s-hamry-fll-/liberec-zpravy.aspx?c=A180307_152055_liberec-zpravy_ jape
Čtvrtek, 08. března 2018 - 20:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 7-2017
v Jablonci byla kdysi 1.7.1994 výstava.....T 435.016,735 152,830 152 a 753 068
Čtvrtek, 08. března 2018 - 21:46:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 5-2002
Jak to bylo dřív s přechodností řady 753 na tanvaldskou trať? Měl jsem za to, že tam nesměla - každém případě se tam neobjevovala. A to ani na uhlí do dolní Smržovky, co sem tam jelo jako ucelenka.
Pátek, 09. března 2018 - 12:54:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 5-2002
RadekŠ:
"ale na právní úpravu a nakládání s těmi daty."
Přičemž je dobré nezapomínat, že existuje nezanedbatelná skupina zmrdů, kteří si s tou právní úpravou tak leda vytřou zadel.
RadekŠ:
"(scanování xichů fungovalo už před 100 lety u hokynáře za pomoci očních bulv a třeba notýsku kolik mu kdo dluží)"
Samozřejmě: ale bez ukládání dat do takové paměti, ze které to může kdokoliv kdykoliv vyvolat a strojně zpracovávat. Ale jak už jsem psal: jsme zajedno, že tomu do budoucnosti nelze uniknout. Proč teda považuješ scanování xichtů v dopravě za úlet? Opakuji, Amazon už ho v hokynářství testuje a zdá se, že úspěšně.
Jaydeesq
Pátek, 09. března 2018 - 13:57:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 9-2008
753 úsek Lib-Tan několikrát jela, ale jestli to bylo na vyjímky to netuším, ale to bych jich muselo být sakra dost
Mladějov
Pátek, 09. března 2018 - 14:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12186
Registrován: 3-2007
V čem je tak velký rozdíl od účinků 751 na trať, aby tam 751 směla a 753 nikoliv ??
Pátek, 09. března 2018 - 14:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 5-2002
Já si na tehdejší 036 nepamatuju ani tu 751 (což by nebylo nic divného, bardotky tehdy - v 80. letech - na Liberecku nebyly). 751 v Jablonci by mě zaujala stejně, jako ta 753.
Přitom se do roku 1994 mezi Jabloncem a Libercem nezměnilo snad nic. To na tu výstavu jela na nějakou výjimku?

Domníval jsem se vždycky, že byl problém s nosností mostu přes Kamenici před Tanvaldem, jeho výměna proběhla v roce 1987 (+-rok).
Pátek, 09. března 2018 - 19:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7958
Registrován: 4-2003
řičemž je dobré nezapomínat, že existuje nezanedbatelná skupina zmrdů, kteří si s tou právní úpravou

V tom případě Ti nepomůže nic. Pořád je to ovšem řádově lepší, než představa, že lze předvídat či řídit či dokonce regulovat technický pokrok.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 09. března 2018 - 19:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7959
Registrován: 4-2003
Proč teda považuješ scanování xichtů v dopravě za úlet?

Poměrem cena-efekt.

Opakuji, Amazon už ho v hokynářství testuje

Mýho exkolegu, tč. zaměstnace jedné technologické fy na data, to pouští do garage. V Praze na Smíchově. Tu fy vlastní jeden veelký farmaceutický koncern. Tam jsou skutečně ty opravdový morální dilemata - na jedný straně "svoje data nedáme i kdybychom měli zhebnout" (zdravíme MUDr. Kubka ajeho chronickou lásku k papíru a psacímu stroji), na druhý straně "do jakýho výzkumu se vyplatí investovat".
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pátek, 09. března 2018 - 20:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12192
Registrován: 3-2007
Tu fy vlastní jeden veelký farmaceutický koncern.

Ty jseš fakt mozkově postiženej autista - aspoń milionkrát ti psala Laminátka, že tyhle zkratky jsou podle koncových písmen slova - tedy pro tebe : zde "fu".

Ty jsi fakt Marťan [proud]
Pátek, 09. března 2018 - 20:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7960
Registrován: 4-2003
Přečti si tu větu ještě jednou.[wink]

firmy = fy
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 09. března 2018 - 21:34:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15968
Registrován: 5-2002
RŠ: Přečti si tu větu ještě jednou
Ani podruhé se mi nepovedlo vidět nic jiného, než "Tu fy vlastní"... [biggrin]
Pátek, 09. března 2018 - 22:11:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7963
Registrován: 4-2003
Njn. já jsem fakt dneska přetaženej.[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 10. března 2018 - 10:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 5-2002
RadekŠ:
"Proč teda považuješ scanování xichtů v dopravě za úlet?

Poměrem cena-efekt. "
Ciwe, dyk je to jenom pár kamer (který už tam stejně jsou), nějaký ten výpočetní výkon (kterej už tam stejně je) a ano: vysoce sofistikovanej sw (kterej ale bude v důsledku masového nasazení lacinej).
A ten efekt? Naopak, ten bude značný: dopravce (potažmo organizátor veřejné dopravy) získá možnost kouzlit s tarify prakticky neomezeně, bez potřeby distribuční sítě na nějaké jízdenky (to je dneska velká koule na nohou všech tarifních systémů) - a velmi pravděpodobně taky bez potřeby vysílat do terénu nějaké pěšáky, co by měli vynucovat tarifní kázeň. Ksichty, co nezaplatily, prostě předá k vymáhání (změny zákonů v tom smyslu, že k podání bude stačit naskenovaný xicht a státní orgáni už si jej ztotožní s konkrétní osobou, pokládám za logické a nevyhnutelné vyústění dnešního vývoje).
Sobota, 10. března 2018 - 10:19:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 7-2017
Skenování:
Známý jel mikrobusem (psaným na jeho firmu) z jihu Čech na sever. Na severu jej zastavila celní policie. Prohléhla mu zevrubně vnitřní prostory auta a vyzvala jej k následování s doklady do jejich vozidla ke kontrole. Po kontrole dokladů mu dopodrobna řekli kudy a v kolik hodin kde projížděl, kolikrát překročil povolenou rychlost, dokonce mu ukázali i záznamy ze silničních kamer, kde byl zřetelně k rozpoznání jeho obličej i to, zda se právě drbal kdesi (na hlavě), či telefonoval. Protože krom překročení rychlosti nic jiného neshledali, pustili jej bez ztráty kytičky.
Prý jim zatím legislativa neumožňuje postih za překročení průměrné rychlosti mezi jednotlivými body kamerových záznamů. Pozor dnes mají sledovací kamery i mimo mýtné brány i na silnicích nižších tříd, ve městech na křižovatkách, na sloupech veřejného osvětlení, dokonce i některé na tak zvaných ukazetelých okamžité rychlosti. Někde jsou ale také pouze nefunkční makety.

(Příspěvek byl editován uživatelem mirek55.)
Neděle, 11. března 2018 - 08:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7964
Registrován: 4-2003
Ciwe, dyk je to jenom pár kamer (který už tam stejně jsou), nějaký ten výpočetní výkon (kterej už tam stejně je) a ano: vysoce sofistikovanej sw (kterej ale bude v důsledku masového nasazení lacinej).

- Já si myslím, že není potřeba nic budovat, protože ty data v deterministické podobě už obsahují stávající či blížící se odbavovací systémy a má smysl přednostně "těžit" je.

- Image Recognition je úloha z Machine Learningu a furt a jde o o stochastický (pravděpodobnostní), nikoliv o deterministický přístup. Jasně, když dotyčný bude muset udělat zevly-zevly do kamery v boudičce a na krk mu přitom dáme ceduli s identifikačním číslem, tak to fungovat bude. Srv s platební kartou, kde funguje dvoufaktorová autentizace.

dokladů mu dopodrobna řekli kudy a v kolik hodin kde projížděl, kolikrát překročil povolenou rychlost

Tak všechna tahle data obsahuje mýtný systém a v kombinaci s bububu na tzv. vobyčejnýho člověka to udělá svoje, to je ovšem obyčejný hledání v databázi.

vysoce sofistikovanej sw

Na to jsou potřeba chytrý lidi a spoousta času a v čem to bude mít přínos bych vůbec nepředjímal. O neuronových sítích mi vykládal jeden nadšenec už před 30 lety, slušný opensourcový knihovny tady jsou 10-15 let, rozeznávání čísel je školní úloha. Pokud je v něčem posun, tak hlavně v tom, že se tím zabývá řádově větší množství lidí v různých oborech. Tohle všem platilo před pár desetiletími i pro obyčejnou regresi (když to zvulgarituju, tak výše zmíněné metody jsou kvanta regresí) a kam jsme se se posunuli.[uhoh]

------------------------------

Před chvíli jsem se dočetl, že ***** v Malý Skále mají strach z posunu nádraží blíž obci, protože by tam svítila světla.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 11. března 2018 - 10:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7319
Registrován: 8-2012
Před chvíli jsem se dočetl, že ***** v Malý Skále mají strach z posunu nádraží blíž obci, protože by tam svítila světla
Tak to jsi pravděpodobně jen, jako obvykle, něco nepochopil.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 11. března 2018 - 15:22:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 5-2002
RadekŠ:
"Já si myslím, že není potřeba nic budovat, protože ty data v deterministické podobě už obsahují stávající či blížící se odbavovací systémy a má smysl přednostně "těžit" je. "
Rozumím, v Amazonu jsou pitomci [biggrin]

Ty, kdybys byl středověkým panovníkem a přišel za tebou jistý Christoforo Colombo, že má nápad plout na západ, tak bys ho taky vyhodil [wink]
Pondělí, 12. března 2018 - 08:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7966
Registrován: 4-2003
V Amazonu určitě nejsou pitomci, ale určitě jsou dost dobře vědomi, že jde furt o Proof of concept a jeho pravděpodobnost úspěchu je v tuhle chvíli tak možná 10 %. Protože tam lidi musí chodit rádi nakupovat a musí se to ekonomicky rentovat. Takových konceptů mají třeba 50.

jistý Christoforo Colombo, že má nápad plout na západ, tak bys

Právěže bych počítal s tím, že to vyjde tak s 5% pravděpodobností, ale jsem tam bohatej a pokud nebudu něco zkoušet, tak zakrním. I v 15. století se zkoušelo kdeco.

A pokud se vrátím na začátek - na analýzu přepravních proudů a pořadovanou přesnost mi stačí bohatě to co mám, stačí ty data zpracovat, při tom idetifikovat slabý místa a ty se potom m snažit odstranit. Ta debata o Facial Recognition na nádraží je z mýho pohledu v tuhle chvíli klasický zapřahání vozu před koně.

To co si naopak dovedu představit daleko dřív je detekce pravděpodobně závadovýho chování, na to není potřeba žádný velký rozlišení kamery a ani osoba zevlující do monitoru.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 12. března 2018 - 08:56:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7967
Registrován: 4-2003
si pravděpodobně jen, jako obvykle, něco nepochopil.

Já Ti především stejně jako jindy nesděluji co jsem pochopil, nýbrž svou glosu. Kde si můžu psát co chci a nemusí to vyjadřovat vůbec nic. Což jsi jako obvykle nepochopil.[proud]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 12. března 2018 - 10:17:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15987
Registrován: 5-2002
RŠ: Já Ti především stejně jako jindy nesděluji co jsem pochopil, nýbrž svou glosu. Kde si můžu psát co chci a nemusí to vyjadřovat vůbec nic.
Ty si dovoluješ odporovat řediteli zeměkoule...? [coze]

Což jsi jako obvykle nepochopil.
On přece nepotřebuje nic chápat - on rozhodne, jak to je. [nene]
Úplně to samý, jako proč Chuck Norris nenosí hodinky. [rofl]
Pondělí, 12. března 2018 - 10:35:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7328
Registrován: 8-2012
nesděluji co jsem pochopil, nýbrž svou glosu
No tak jsi to nepochopil před napsáním tý glosy [happy]. Protože šlo hlavně o odstřel oné debility SŽDC s megapodchodem, kde účel světil prostředky.
Ale klidně si na to s Hajným foukejte.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 12. března 2018 - 11:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15989
Registrován: 5-2002
TH: Protože šlo hlavně o odstřel oné debility SŽDC
Mohl bys nám v kostce vysvětlit, v čem podle Tebe spočívá debilnost toho řešení? V tom, že to pár lidí z jihu Vranového(1) bude mít o kus dál, zatímco všichni ostatní to budou mít blíž?

A jen abych měl představu: nová podoba Čelákovic je taky debilita...?

Ale klidně si na to s Hajným foukejte.
Ale nás nic nebolí - nebo jenom (zatím) nevíme, žes rozhodl, že nás to má bolet...? [rofl]
Pondělí, 12. března 2018 - 12:05:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7331
Registrován: 8-2012
v čem podle Tebe spočívá debilnost toho řešení?
V tom úplně zbytečném megalomanském "kde teče beton, tam tečou prachy" podchodu (jenže ten jednoduše vypustit nešel, takže to muselo dostat průstřel pod čárou ponoru, protože cesta předělávky projektu nebyla možná).
Ale co tobě, mistru světa a přilehlých galaxií, budu vysvětlovat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 12. března 2018 - 12:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11741
Registrován: 5-2004
Ono vůbec navrhnout podchod ve štaci jako je Mlaskala by mělo bejt trestný neb jde o evidentní vyhazování peněz oknem.
Pondělí, 12. března 2018 - 13:47:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15991
Registrován: 5-2002
TH: V tom úplně zbytečném megalomanském "kde teče beton, tam tečou prachy" podchodu
Pokud považuješ podchod za zbytečnej, tak tomu mám rozumět tak, že u 1. koleje má bejt perón:
1) na sudý straně a bude tam úrovňovej přechod přes 2. kolej (dnes už může bejt s červenejma panďulákama) - s tím, že přes něj občas nepůjde přejít, protože zrovna pojede vlak, a že bude muset bejt musí bejt o fous jižnějc (= dál), aby se dalo rozvinout zhlaví, nebo
2) na lichý straně, aby úrovňovej přechod nebyl, a lidi ze "západní polokoule" Malé Skály mají chodit cca 150 m oklikou přes přejezd...?

Ale co tobě, mistru světa a přilehlých galaxií, budu vysvětlovat.
Třeba to, jak to u Tebe s tím prozákaznickým přístupem vlastně je - z výše uvedeného se zdá, že na něj bereš ohled jen tehdy, když se dá Tebou neoblíbenému subjektu otloukat o hubu, jinak Ti jsou nějaký lidičky ganz egál.
Pondělí, 12. března 2018 - 14:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7335
Registrován: 8-2012
Samozřejmě ad 1) (ono se na Malé Skále zas tak často nekřižuje), což se už mimochodem řešilo i tady (ale proč to jako berličku pro vysírku neotočit znova, viď). Jenže to už v projektu "nešlo" změnit (když se nechce, je to horší, než když se nemůže). Takže nemohlo následovat jiné řešení, aby se trochu srovnala arogance potenciálního investora. A taky to tak (předpokládám) bude nově vyprojektováno, povoleno a postaveno.
když se dá Tebou neoblíbenému subjektu otloukat o hubu
No tak sis udělal dobře a můžeme to ukončit, že.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 12. března 2018 - 15:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15994
Registrován: 5-2002
TH: Samozřejmě ad 1) (ono se na Malé Skále zas tak často nekřižuje)
Já bych to s tou samozřejmostí (v době vzniku projektu) až zas tolik neviděl - přece jenom je MS na souběhu linek Jaroměř-Liberec a Praha-Tanvald a nemít svázaný ruce jednosměrnou 2.SK se může hodit.
Pokud to v mezidobí pořešil ten blikací červenej panďulák, tak je to dnes jednodušší.

Takže nemohlo následovat jiné řešení, aby se trochu srovnala arogance potenciálního investora.
Takže sice máme hovno, ale něco jsme někomu dokázali. A to se vyplatí, Horste...
Pondělí, 12. března 2018 - 15:11:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7968
Registrován: 4-2003
T.H.No tak jsi to nepochopil před napsáním tý glosy [happy]. Protože šlo hlavně o odstřel oné debility

Já jsem glosoval toliko argument "Součástí akce měl být i částečný přesun nádraží blíže středu obce. I tato myšlenka u lidí narazila, hlavně kvůli obavám z většího hluku ve středu obce. Staniční rozhlas by upozorňov například na hlášení o příjezdu vlaku, nástupiště by byla permanentně osvětlena. Pokud Ti to nebylo jasné, měl ses zeptat.

navrhnout podchod ve štaci jako je Mlaskala

Tem podchod tam může bejt ukrutná pitomost, stejně jako veskrze rozumná věc. To záleží na okolnostech jak a proč se to tak udělá.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 12. března 2018 - 16:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7338
Registrován: 8-2012
Já jsem glosoval toliko argument ... a já jsem ti sdělil, že jsi smysl toho "argumentu" prostě jen nepochopil. To je vše, tádyádydá.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 12. března 2018 - 21:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12166
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"Pokud to v mezidobí pořešil ten blikací červenej panďulák,"
A byl by ten panďulák bez vykvetlé MlaSkaly?[happy]

Edit:
Výše uvedené je řečnická otázka, na níž se neočekává odpověď.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 12. března 2018 - 21:51:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15995
Registrován: 5-2002
Hroch: A byl by ten panďulák bez vykvetlé MlaSkaly?
Nedokážu posoudit...
Já se na panďuláky (obou barev) ptal v souvislosti se 7. perónem na Wilsonu hned poté, co jsem je na vlastní oči viděl v Lidě (BY) - a to je pět let. Odpověď byla tak nějak ve smyslu §1...
Nechic
Úterý, 13. března 2018 - 21:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 4-2010
Svého času v Bašce chtěli taky posunout zastávku a současnou dopravnu nechat jen pro křižování. To by šlo aplikovat i na M.Sk.
Úterý, 13. března 2018 - 22:04:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16005
Registrován: 5-2002
Nechic: To by šlo aplikovat i na M.Sk.
To by samozřejmě šlo, ale s ohledem na již zmíněný souběh dvou linek by to zrovna v tomto specifickém případě nebylo úplně nejšťastnější...
Středa, 14. března 2018 - 08:55:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7344
Registrován: 8-2012
Takže sice máme hovno, ale něco jsme někomu dokázali
Jenže smyslem bylo něco nemít (do vyndání si hlavy z rekta na straně investora) a toho bylo dosaženo.

s ohledem na již zmíněný souběh dvou linek by to zrovna v tomto specifickém případě nebylo úplně nejšťastnější
"Souběh linek" je logicky determinován "křižováním" v Turnově (aby od R-070 byl přípoj na R-030 a opačně). Systémové křižování na Malé Skále může vyplodit jen chorá mysl (čímž nevylučuju, že se to stát nemůže) - samozřejmě pro řešení zpoždění je potřeba, ale pak se pajdulák moc nepředře.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 14. března 2018 - 09:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 12-2017
Jste si opravdu všichni jistí, že správně zabezpečený přechod a požadované konstrukce, je o tolik a jestli vůbec levnější než podchod? A to i s výhledem třeba na 20 let? Já bych to viděl skoro 50:50.
A opravdu moc nevěřím tomu, že se to bude preprojektovavat, spíš se to shodí ze stolu, protože to zásadní stavba rozhodně není.
Středa, 14. března 2018 - 10:12:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11748
Registrován: 5-2004
"Jste si opravdu všichni jistí, že správně zabezpečený přechod a požadované konstrukce, je o tolik a jestli vůbec levnější než podchod?"

A jste si jistí že podchod je pro cestující - v turistickým cíli typu Mlaskala "bagáž, kola" - uživatelsky příjemnější?

Mimochodem pokud by byl peron rozumně u "průjezdný" koleje tak přechod na ten druhý nastává akorát v případě mimořádností.

Jiná věc je že přechod na peron se zabezpečuje jak sejf v bance ač je okolo 3[zadnice] přechodů na širý trati zabezpečených v lepším případě klandrem aby se debil musel aspoň zpomalit a chytrej poslouchá jestli něco nejede. Blbej se nechá přejet čímž zkvalitňuje genofond.
Středa, 14. března 2018 - 10:19:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13790
Registrován: 12-2007
Jste si opravdu všichni jistí, že správně zabezpečený přechod a požadované konstrukce, je o tolik a jestli vůbec levnější než podchod? A to i s výhledem třeba na 20 let?
Sugestivně položená otázka.

P. S. Podchod mj. vyžaduje provozní náklady "s výhledem na 20 (i více) let" typu údržba/pohon výtahu; případně rizika spojená s prosakováním/udržováním vlhkosti atd.
Středa, 14. března 2018 - 10:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7348
Registrován: 8-2012
je o tolik a jestli vůbec levnější než podchod
Ale o cenu přece té Malé Skále vůbec nešlo... další, kdo to nepochopil?
opravdu moc nevěřím tomu, že se to bude preprojektovavat
To už je míč na straně investora. Obec dosáhla potřebného.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 14. března 2018 - 10:45:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16009
Registrován: 5-2002
Vlčoun: Mimochodem pokud by byl peron rozumně u "průjezdný" koleje tak přechod na ten druhý nastává akorát v případě mimořádností...
...přesto by přes hlavní kolej musela být omezená rychlost (teda nevím jak teď, ale dřív bylo max 50), což je zrovna věc, o kterou není co stát.
Z tohohle pohledu má ideální stanice u baráku jednu předjízdnou, pak hlavní a za ní ostatní předjízdné. Co si vzpomínám, tak za DBL tuhle věc v Semilech a v Košťálově Brodu a Skale tak trochu záviděli.

TH: Systémové křižování na Malé Skále může vyplodit jen chorá mysl (čímž nevylučuju, že se to stát nemůže)
Stačí, když se "ujme" nějaká ta posila do Tanvaldu [crazy] - ale to je nakonec v souladu s Tvojí premisou.
Ale třeba by tam někdy mohlo chtít křižovat i nějaké to cargo, až se naplní proroctví madam Trelawneyové, eh čo tárám Bílé knihy, a bude zas všude jezdit hafo nákladů převedených ze silnic... [wink]
Středa, 14. března 2018 - 10:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8094
Registrován: 5-2002
a bude zas všude jezdit hafo nákladů převedených ze silnic... [wink]

Nikoliv všude, ale pouze na hlavních elektrifikovaných tratích. A to už se děje. Nákladní doprava na železnici již pátý rok v řadě trvale stoupá za současného poklesu nákladní dopravy na tratích nedůležitých a podle ročenky dopravy i za poklesu nákladní dopravy celkové.
Středa, 14. března 2018 - 10:53:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1075
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"...přesto by přes hlavní kolej musela být omezená rychlost (teda nevím jak teď, ale dřív bylo max 50), což je zrovna věc, o kterou není co stát. "
Což by zrovna v Little Rocku vadilo čemu..?
Středa, 14. března 2018 - 11:10:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11751
Registrován: 5-2004
"...přesto by přes hlavní kolej musela být omezená rychlost (teda nevím jak teď, ale dřív bylo max 50), což je zrovna věc, o kterou není co stát"

Takže manipulák by musel jednou až dvakrát týdně zpomalit[biggrin]. Rychlíky tam stavěj všechny a pochybuju že by tomu bylo v budoucnu jinak.
Středa, 14. března 2018 - 11:15:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 12-2017
Tak jsem se informoval u povolanějších a můj předpoklad se vyplnil a příprava stavby bude ukončena, takže v Malé Skále můžou klidně spát.

Jinak k problému, problémem je i to, že se jedná o celostátní dráhu ne o regionální, takže požadavky na řešení stanice tomu musí odpovídat. Proti původnímu plánu umístit perón v současné poloze, by vyžadoval podchod, proti tomuto řešení se postavil kraj, načež vzniklo řešení s posunem nástupišť k současnému přejezdu, přes který by byl zajištěn přístup na nástupiště. Proti tomuto řešení se zase postavila obec (vadilo jim osvětlení a hlučnost rozhlasu - oficiálně).

David:
"Sugestivně položená otázka.

P. S. Podchod mj. vyžaduje provozní náklady "s výhledem na 20 (i více) let" typu údržba/pohon výtahu; případně rizika spojená s prosakováním/udržováním vlhkosti atd."

NO na to sem právě chtěl upozornit, že provozní náklady na přechod jsou mnohem vyšší než na podchod. Výtah by se tam pravděbodobně nebudoval (byly tam rampy), prosákování by tam taky nemělo být pokud by se to udělalo pořádně. Víceméně sem chtěl jen obecně upozornit, že rozdíl v cenách není takový jaký si ho představují laici.

T_._H_.:
"je o tolik a jestli vůbec levnější než podchod
Ale o cenu přece té Malé Skále vůbec nešlo... další, kdo to nepochopil? "
Myslím, že obci především šlo o to, aby se tam nestavělo nic a to jim skutečně v tuto chvíli vyšlo. Otázka je zda je tento její přístup správný. Naštěstí to tak nefunguje všude. Má poznámka byla spíš obecná než vztažená na Malou Skálu.}
Středa, 14. března 2018 - 13:38:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6502
Registrován: 8-2007
Podchod versus přechod.Pak je řešení bez podchodu i přechodu ala Praha Zličín,Aš.Na takové stanice,kde se pravidelně nekřižuje ideální pro cestující.Mají bezbariérový přístup na dvě peronní hrany.
Středa, 14. března 2018 - 13:41:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7353
Registrován: 8-2012
proti tomuto řešení se postavil kraj
A to je další problém - že do toho s jemností a grácií sobě vlastní (tzv. "slon v porcelánu") vletěl Odborník, Jehož Jméno Se Nesmí Vyslovit.
obci především šlo o to, aby se tam nestavělo nic a to jim skutečně v tuto chvíli vyšlo
Obci šlo o to, aby se tam nepostavila betonová obludnost + související vopičárny, když to rozhodně není nutné.
Otázka je zda je tento její přístup správný
Ano, v konkrétním případě je.
Naštěstí to tak nefunguje všude
Naštěstí to pořád tak funguje, že nějaké posrané obludárium pořád ještě dokáže samospráva shodit ze stolu přes nátlak velkého státního investora, který nutně potřebuje utratit prachy - i když tím samozřejmě schytá kritiku od betonářů a šotoušů, co si to dovoluje nechtít "železniční pokrok" v podobě mnoha kubíků betonu, dvoumetrových protihlukovek a kilometrů modrého zábradlí.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Středa, 14. března 2018 - 15:06:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3260
Registrován: 2-2004
podle ročenky dopravy i za poklesu nákladní dopravy celkové
Spíše státní statistici nějakou dopravu nezachytili.
Středa, 14. března 2018 - 21:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12167
Registrován: 8-2004
T_._H_.:
"Obci šlo o to, aby se tam nepostavila betonová obludnost + související vopičárny, když to rozhodně není nutné.

Otázka je zda je tento její přístup správný
Ano, v konkrétním případě je."
Souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 15. března 2018 - 21:47:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 12-2017
T_._H_.:
"Obci šlo o to, aby se tam nepostavila betonová obludnost + související vopičárny"

Jinými slovy: Projekt sem sice neviděl,ale vzhledem k tomu, že jsem nejchytřejší tak přesně vím co bylo navrženo...
Čtvrtek, 15. března 2018 - 22:29:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 1-2005
MartinM - WTF? On píše o intenci obce, nikoliv o tom, zda viděl projekt... Rezler se k tomu vyjadřoval dost obšírně, takže T. H. svým tvrzením nestřílí vedle.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
Pátek, 16. března 2018 - 07:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7383
Registrován: 8-2012
A už se na nás řítí další debilita z pera... těžko říct koho, ale Valbek je většinou navázán na krajské struktury:
Vysokorychlostní trať na 120 km/h
Místo smyčky přes Rychnov vymyslíme podobně pitomé pětikilometrové rozvinutí trasy kolem Paceřic místo tunelu pod Sychrovem... a blouzněním o "vysokorychlostní trati" úspěšně zlikvidujeme možnost větších oprav a údržby té stávající, protože přece "bude přeložka".
Forever trusting who we are, and nothing else matters.