Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 16. 1. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
PepaN
Pátek, 12. ledna 2018 - 05:28:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 1-2012
Řekl bych, že podobné řešení je dnes dávno překonané a pokud už chci patrovou jednotku, nemusím mít jednopodlažní části... Nicméně grafika pěkná.
Pátek, 12. ledna 2018 - 05:39:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 6-2016
Jendaenglisu: Chápu to správně, že motor má jen 2 hnané nápravy?
Pátek, 12. ledna 2018 - 06:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4434
Registrován: 7-2011
Jendaenglisu - Vnitřní prostor - to je v nějakým měřítku, nebo jen "náčrt od oka"? Protože od pohledu se tam nedá projít. Sklápěcí židle naproti hajzlíku (tipuju že v tý kruhový boudičce je hajzlík) jsou nepoužitelný, buď si tam nikdo nesedne, nebo nikdo neprojde "chodbičkou". To zelený madlo trčící do prostoru je taky velice nešťastný. A vůbec - proč je ten hajzík kulatej? Škoda zbytečně ztracenýho prostoru, navíc to v tom hranatým prostoru vypadá blbě (ale to je věc názoru, jak to vypadá).
Sklápěcí židle na místě plošiny pro "bagáž" mi jako šťastný řešení nepřijdou už dlouho, byť chápu snahu využít prostor, když se zrovna nic neveze, jenže v praxi to moc nefunguje - kdo chce sedět, bývá naštvanej, že tam sice je židle, ale sedět nemůže, bo tam jinej má "ňáký krámy" a kdo něco veze bývá naštvanej taky, bo nemá kde, páč mu tam někdo sedí, když je tam židle. Tohle nefunguje a přináší problémy už od dob osmsetdesítky.
Točitý schody, tedy zejména trojúhelníkové stupně nestejné šířky mi do "cukajícího" dopravního prostředku taky nepřijdou zrovna dvakrát vhodné. Moc tam toho vidět není, ale mám obavu o dostatečnou průchozí šířku z přízemí do mezipatra kolem židle v mezipatře a ty esovitě zahnuté schody - jsou všude stejně široké? Z vizualizace mám dojem, že se v prostředku (horní třetině) právě kvůli té esovitosti zužují.
Sice to vypadá "hezky", ale o "funkčnost" mám trochu obavy, to už mi přijde lepší "klasické" uspořádání rovných schodů.

Neber to osobně, ale spíš bych se snažil vyměnit "krásno a originalitu" raději za "funkčnost a účelovost". Přecijen, je to pro lidi, ne na výstavu. A zejména se očekává možnost rychlé výměny cestujících. Opravdu nic ve zlém, ale trošku mi to asociovalo jeden úzkorozchodný "zázrak". Hlavně tou snahou o "originalitu" na úkor funkčnosti.
Pátek, 12. ledna 2018 - 07:50:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 6-2016
Bobik: Ten kulatej hajzlík je patrně "vzor Regína". Je nejen bezbariérový, ale i schválený...
Mně přijde špatně "střecha" toho hajzlíku - bude se na ní usazovat špína a nikdo to nebude čistit.
Já bych to "vyhnal" až do stropu.
Tebou zmíněné sedačky budou opravdu překážet v případě obsazení substrátem.
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 08:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11903
Registrován: 3-2007
Wigles:Se vší úctou musím konstatovat, že vymýšlíte blbosti.

Bram: Přečti si pořádně, o čem je řeč. Třeba zjistíš, že Tomáš Záruba a také já nechceme trasovat metro D mimo centrum. A tím centrem míníme Náměstí Republiky


Njn, tak zbývám akorát já [wink]
A vpravdě na tom netrvám, je to spíš námět k diskusi a fakt zcela akademické (protože to jednak neovlivníme a jednak to může být klidně aktuální za dalších dvacet let).

Jinak na mapách hl.m. Prahy jsem viděl trasování Hlavní (severně od C)- Žižkov (a myslím, že už to tam ani není, musím pohledat odkaz, to byly mapy s neveřejným linkem).
Pátek, 12. ledna 2018 - 09:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8422
Registrován: 4-2003
Mladějov:Njn, tak zbývám akorát já

Mne spíš přijde divné, když Wigles nechápe, že jsme si v teoretické rovině o něčem diskutovali, bere to vážně a diskusi nám zapovídá. Přitom plně platí to, co píšeš: protože to jednak neovlivníme a jednak to může být klidně aktuální za dalších dvacet let . [wink]
Pátek, 12. ledna 2018 - 09:53:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 6-2016
"jsem viděl trasování Hlavní (severně od C)- Žižkov"
Já si pamatuju, že "D" mělo KDYSI začínat na Hlaváku a přes Vinohrady (Žižkov?) dojet na Synkáč (výstup i na vršovické nádraží) a pak horekopcom do Písnice. Hlavně kvůli budoucí totální rekonstrukci nuselského mostu.
Ale doba se dynamicky mění a patrně to je dneska jinak a hlavně líp...
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 09:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11907
Registrován: 3-2007
No já bych potřeboval spíš poradit, jak je to celkově s těmi mapami na serveru MHMP - ty, co mám na mysli já jsou od jisté doby docela ukryté a ze stránek MHMP na ně link není.
Jsou to výhledy (a taky územní plán, ing sítě ap.)

Rád bych odkaz na mapy, kde je třeba zakresleno ochranné pásmo metra atd.
Pátek, 12. ledna 2018 - 10:31:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 3-2004
Neví někdo, proč je zavřený stánek na 3. nást. Praha Smíchov? Díky.
P_v
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:00:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 5-2002
Mladějov: odkaz , výkresy Doprava.
Nebo Geoportál .
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11912
Registrován: 3-2007
Děkuju, ten první link je ten, co mám na mysli.
I s Déčkem na Žižkov přes Hlavní [wink]
Vláďa42
Pátek, 12. ledna 2018 - 12:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2253
Registrován: 9-2009
Tak v té poloze stanice D Hlavní nádraží už asi nebude, když se tam developuje. Ovšem logicky to fakt vychází na tu Republiku. Co pak s Žižkovem, babo raď.
Pátek, 12. ledna 2018 - 16:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 11-2003
Takový malý nápad k obsluze lokality Žižkov nákladové nádraží. Proč vlastně budovat tramvaj když už máme kolej až do Malešic?. Stačilo by znovupoložit kolej č 37 a na Žižkově vznikne přestup skoro hrana - hrana na tramvaje 9,10,11,16, Další zastávka pod mostem u Červeného dvora s přestupem na bus 155,133 a 124, pak někde u malešického sídliště, další u železničního mostu před malešickým nádražím s přestupem na bus 177 a 195 ( ovšem nutno přemístit zastávky autobusu), a druhá konečná v Malešicích pod mostem Černokostelecké ulice s přestupem na tramvaje 5,7, a 13 a bus 163. Nástupište délky 3x 810, a pokud by ČDC chtělo jezdit na Žižkov tak ještě obnovit kolej 35. Pro neznalé koleje 35 a 37 byly těsně vedle obslužné komunikace skladů na severní straně a končily pár metrů před chodníkem Želivského ulice. Tak a ted do mě, rozcupujte mě . Už dlouho jsem neslyšel že jsem blbec :-D
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Pátek, 12. ledna 2018 - 16:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 5-2002
Nu, proč ne? Jen bych to vylepšil tím, že tam zavedeme linku z Wilsonu (Wilson - Libeň - Malešice - NNŽ), čímž odlehčíme přetížené TT na Seifertově ulici...[lol]
Ideální pro přihrání dalšího kšeftíku KŽC. [proud]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 12. ledna 2018 - 17:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 11-2012
@ David Pecina: "Nástupište délky 3x 810" - máte na mysli, že zmíněná vozidla by tam i zajišťovala provoz? To by mě opravdu zajímalo, kolik lidí by takový "komfort" v dnešní době oslovil... [crazy][lol]
Pátek, 12. ledna 2018 - 17:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 11-2003
Jackub: noooo, samozřejmě to není nic extra ale .... nic jiného v dieselu k dispozici není. A při jízdní době cca 10 minut je to srovnatelné komfortem s tramvají t3. Ony ani ty busy jezdící na okolních linkách nejsou o mnoho lepší.
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Vláďa42
Pátek, 12. ledna 2018 - 17:56:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 9-2009
Hlavně neříkat nahlas, ještě se toho v ROPIDu chytnou.
810 od KŽD je jasná volba.
Pátek, 12. ledna 2018 - 18:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 2-2016
Bram, Mladejov - Já tady žádnou diskuzi nezapovídám, a když už zmiňujete teoretickou diskuzi, tak stačí aby o vlákno vedle někdo začal teorizovat o VRT a jeden z Vás ho hned rozcupuje na malé kousky, nebudu ale řešit kdo a co [lol]

Mimochodem, média i místní tak docela minula informace, že Penta dostala posudek EIA na revitalizaci Masarykova Nádraží, a projekt zesnulé Zaha Hadid je tím o krůček blíže k realizaci. Kecy o skleněném pekle a zlých a prázdných kancelářích za 3,2,1..

Oprava - Jedná se zatím o kancelářskou budovu vedle nádraží, kde nyní probíhá archeologický průzkum.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wigles.)
Pátek, 12. ledna 2018 - 19:52:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 12-2007
Vasekj: halt je trendem mít kvůli údržbě apod. výzbroj mimo interiér. Těžko rozhodnout co je správnější, já jsem uznal argumenty jistých odborníků a koncepci krajních vozů v případě vzorové jednotky upravil.

PepaN: Protože Bpjo s téměř nákladními podvozky se v naší kotlince neosvědčilo? Protože 470 už neexistují? Protože APT-P už nejezdí? Nene, tyto příběhy neskončili kvůli koncepci pojezdu/vozových skříní.

Honzaklonfar: Hnané jsou krajní dvojkolí třínápravových podvozků, tedy 6 ze 13 dvojkolí.

Bobik:
1) Je to v měřítku, dle TSI PRM. Prostor pro vozíky vč. univerzálního WC je navržen tak, aby splňoval co má (místo na otočení vozíku, oční kontakt postiženého a doprovodu na sedadle apod.). Je trošku těžkopádný, to také vnímám. Sklopky naproti WC jsou tak nějak formalita. Když je zákazník nezakazuje, tak je tam výrobci dávají kvůli počtu sedadel celkem. Ja je tam také dal, nebudu se zbytečně diskriminovat.
2) Příběh o využívání sklopek je hezký, ale vykonstruovaný. V 471 jsou sklopky hojně využívané, podobně i v 914, 840 apod.
3) těch možností tvaru schodiště moc není tak aby byl dobře využitý prostor. Toto schodiště opět splňuje TSI PRM (výška, šířka, hloubka schodů, průchozí výška, zábradlí apod.) Vězte, že těch univerzálních řešení pro nástupiště 550-960 mm je pramálo.
4) samoúčelnou originalitu tam budete těžko hledat, vše má svůj důvod. I na rychlost výměny cestujících je myšleno a v prioritách je myslím dostatečně vysoko. Rád osvětlím, ale ne zde.

Honzaklonfar: Ano, dalo by se a bylo by to dost technologického prostoru navíc. Aktuálně to výrobci dělají takto a mně se to líbí, přecejen je to vzhlednější a obložení stropu vč. rozvodů vzduchu a osvětlení je mnohem jednodušší. Že bude muset bába s hadrem jednou za čas na štafle je detail.
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 19:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11925
Registrován: 3-2007
Nevím, jak Hadíd, ale vedle Masaryčky se hlouběj základy o 106.
Pátek, 12. ledna 2018 - 20:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2167
Registrován: 6-2007
Z Negrelliho viaduktu:
Vláďa42
Pátek, 12. ledna 2018 - 21:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 9-2009
Pěkně vybagrované!
Pátek, 12. ledna 2018 - 21:35:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 2-2016
Mladejov - Tak ty zaklady jsou presne pro tu budovu, ktera dostala povoleni EIA, a v tech zakladech se ted hrabou archeologove.
Pátek, 12. ledna 2018 - 21:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12046
Registrován: 8-2004
Jendaenglisu:
Tak jsem udělal nějakou grafiku k té mé jednotce s třínápravovými podvozky, která by dle mého mínění byla velice užitečná pražské příměstské žel. dopravě, tak dávám v plén. Uvítám připomínky i dotazy.
Souhlasím s vaskemj. Ztrátu plné dvoupodlažnosti považuji za ztrátu konkurenční výhody. Přestávám v tom vidět tu "lepší alternativu".
Souhlasím i s honzouklonfarem stran WC. Myslím, že by obvyklý průběh úklidu měl být brán v potaz a netvářit se, že to není můj problém.
A za sebe vidím ještě nevýhodu v neoddělení oddílů pro cestující od nástupního prostoru. Obzvlášť v zimě (když je zima, ne jako teď) je to sakra znát. Alespoň dole - v bezprostřední blízkosti dveří.

Oto:
Super fotka.[ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 13. ledna 2018 - 07:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4440
Registrován: 7-2011
Jendaenglisu:
"Příběh o využívání sklopek je hezký, ale vykonstruovaný. V 471 jsou sklopky hojně využívané, podobně i v 914, 840 apod."
Hmm, dobrý. Tak jednak to, že jsou ty židle používaný, můj "příběh" nijak nevyvrací, spíš potvrzuje a jednak děkuju, ukázka tvého postoje a přístupu je, myslím dostatečná.
Mimochodem, například podobnou věc udělal třeba DPP, když dal u tramvaje 15T na druhou plošinu sklápěcí židle - a pokud je tedy můj příběh vykonstruovaný, tak mi vysvětli, proč je tedy pak odstraňoval, když obsazovaný taky byly? U busů ty sklápěcí židle na plošině taky přinášej víc problémů, než užitku - a taková SORka se svojí "schodovitostí", tedy židlema na různejch stupínkách, podestách a schůdcích kvůli "modle" 100% nízkopodlažnosti je spíš peklo na kolečkách, než použitelnej autobus. Nicméně "normy to splňuje" - a použitelnost pro lidi nikoho evidentně nezajímá. Opravdu hodláš jít v konstrukci vozidel touhle cestou?
Sobota, 13. ledna 2018 - 11:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 12-2007
Hroch: já bych to chápal tak, že když už má být poptáváno vozidlo s výzbroji na střeše, tak to jde udělat i takto a má to o fous lepší kapacitu a menší hmotnost. Patrový čelní vůz je za mě v pohodě, taky se mi líbí.
Úklid rozhodně zohledňovat, ale tohle je dle mého v pohodě.
Zástěna tam je, ale dveře kvůli rychlosti výměny cestujících nechci. Zástěna by možná brala zvětšit a dát až za sklopky.
Bobik: V tom případě jsem asi příběh nepochopil. Vyzněl mi tak, že protože sklopky způsobují konflikty, tak je tam radši nedávat. Neříkám, že se konflikt nikdy neudál, blbců je dost, ale model že se lidi domluví a můžou si sednout když nejede kočárek, mi přijde lepší.
U 15T jsem na této změně dokonce pracoval. Bylo to kvůli tomu, že lidé z rovných židli padali a soudili se s DPP při zranění. Proto DPP zkoušel několik provedení pásů, ale nakonec se rozhodl sklopky od série 2015 neosazovat a zpětně odstranit. SOR no comment.
Normy se splňovat musí, s tím nic nenadělám. Že splnění norem při univerzálním řešení způsobí jeden nepochopitelný prvek u jednoho provedení, tak je to škoda a je třeba zvážit, jestli kvůli jeho odstranění porušit univerzálnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem jendaenglisu.)
Sobota, 13. ledna 2018 - 12:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4445
Registrován: 7-2011
Jendaenglisu:
"Vyzněl mi tak, že protože sklopky způsobují konflikty, tak je tam radši nedávat."
To vyzněl v zásadě správně. Lidi se bohužel nedomluví (a většina ani nahlas nic neřekne, jen "tiše trpí"), ovšem takovéhle "drobnosti" pak přispívají k ne/oblíbenosti vozidel a ne/chuti je používat. Ano, chápu, myšlenka je to dobrá, leč bohužel se obávám, že v praxi nefunkčí. Nicméně když už jsem nakousl taky ty tramvaje, tak třeba typ 14T si spousta lidí raději nechá ujet, protože se jim v tom necestuje dobře. U tramvaje to obvykle nebývá problém, přijede během chvíle další, ale u vlaku to může znamenat volbu jiného druhu dopravy, je-li ta možnost. Což je špatně. A lidi to samozřejmě dělají, jen některým (státním) dopravcům to akorát stále nechce docházet (a vlastně ani nemusí, když nebudou lidi, stát zatím vždy "dosype").
Jendaenglisu:
"Normy se splňovat musí, s tím nic nenadělám."
Jistě, to znám, s nesmyslností některých norem se peru denně a sám jeden s nimi jistěže téměř nic nezmůže. Nicméně i normy se dají změnit. Jen to chce dostatečný tlak na příslušné.
Jendaenglisu:
"Úklid rozhodně zohledňovat, ale tohle je dle mého v pohodě."
Já mám jiný názor a sdílím tytéž obavy. Je to šikmý, takže to bude vidět a je to vysoko a velký, takže se k tomu bude dát blbě dostat. Ve výsledku tam nikdo nepoleze a když už si toho nějakej "šéf úklidu" všimne a někoho na to nažene, tak to ten někdo jen tak ošmudlá, aby se neřeklo. Takže po čase to díky tomu bude už neumytelný. Něco jako prsa většiny Bardotek.
Sobota, 13. ledna 2018 - 18:31:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5309
Registrován: 9-2011
Hnané jsou krajní dvojkolí třínápravových podvozků, tedy 6 ze 13 dvojkolí.
No, to jsem se chtěl zeptat už minule, ale nestihl jsem to, když diskuse běžela, a pak jsem se k tomu už nechtěl vracet.
Kam chceš umístit trakční motor? Pod podlahu?
Mám velkou obavu, že pod podlahu dvoupodlažního vozu se toho asi moc nevejde [nene].
Von už byl problém umístit pod břicho 471 radar a anténu ETCS.
Sobota, 13. ledna 2018 - 19:25:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3394
Registrován: 5-2002
Ve svém archlívu jsem našel fotku nákladového nádraží Žižkov. Je to asi z roku 2002, foceno kompaktem a navíc je to sken z matného fotopapíru a na nic moc skeneru. Přesto ji sem dávám, takovou už dnes nikdo neudělá.[happy]
Sobota, 13. ledna 2018 - 23:34:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 12-2007
Bobik:Já bych v návrhu nerad ustupoval lidské hlouposti. Když tam 9 z 10 jízd nepojede kočárek, tak se možnost posadit (nebo alespoň opřít zadkem) může hodit. S ostatním v podstatě souhlasím.
AL: Aktuální podobu podvozku můžete vidět na obrázku v prezentaci na straně 11. Nakonec jsem ustoupil od pohonu kardanem, který by se ale podle vyšetření do prostoru pod schody taky vešel, ale bylo by to komplikované a drahé. Odkaz na prezentaci: https://www.slideshare.net/mobile/JanPlomer1/doubledeck-emu-with- a-specific-bogie-arrangement?trk=v-feed
Neděle, 14. ledna 2018 - 09:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4447
Registrován: 7-2011
Jendaenglisu:
"Když tam 9 z 10 jízd nepojede kočárek, tak se možnost posadit (nebo alespoň opřít zadkem) může hodit."
S tím souhlasím, hodit se to může. Nicméně - je to jen můj názor, nevnucuju ti ho - já mám zkušenosti, že každou chvíli někdo něco stěhuje. Ať už je to kočár, vozejk, batožina, kupa tašek, košík s husou nebo jiný krámy. Takže si myslím, že by bylo dobrý, mít vyhrazený (a zřetelně označený) místo (nejlépe někde u dveří) jenom na tenhle bordel. Klidně si myslím, že to může být půl na půl, půlka prostor, na zbytku sklopný židle, kdyby se toho bordelu někdy sešlo víc najednou. Ale jak říkám, je to tvůj projekt, ty se s tím musíš nějak poprat, já ti svůj názor vnucovat nechci, jen nabízím zkušenosti.
Lukfi
Neděle, 14. ledna 2018 - 10:05:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1984
Registrován: 10-2010
Na opření zadku se nedávají sklopky, ale takové "čalouněné zábradlí". Tuším že Stadler Kiss to tak má.
Ještě k té trakční výzbroji: nevím, jak moc důležité je její umístění na střechu, ale přemýšlel jsi taky o koncepci podobné švýcarským IC2000? Ty mají průchozí horní patro a prostor na technologie pak vzniká mezi podvozky a podlahou patra, kam už se lidi nevejdou.
Neděle, 14. ledna 2018 - 12:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 7-2017
Do nástupního prostoru nic! Lidi přeci nepolezou dál, když si můžou sednout u dveří. Klasický příklad je škodovácké reko metro s tyčí uprostřed nástupního prostoru. Sice to není k sezení, ale proč by lezli dál, když můžou překážet u dveří.
Neděle, 14. ledna 2018 - 13:22:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 6-2016
mot: Pamatuju před 50 a více lety cedulky v MHD "Pro urchylení provozu postupujte dále do vozu". To zastavení se u dveří je lidstvu nějak vrozené. A dnes umocněné hluchátky/mobilem...
Neděle, 14. ledna 2018 - 20:22:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 2-2016
Myslím, že taková příměstská jednotka by měla nabídnout prostor pro všechny druhy lidí, někdo rád sedí, někdo rád stojí, a některé maminky si vedle kočárku i rády sednou [happy]
Pikehead
Neděle, 14. ledna 2018 - 20:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3642
Registrován: 3-2007
Chudák Jenda tady dostává čočku, jak by tu dopadl soudruh autor regiopanteru nebo té ještě bizarnější rychlíkové verze... :-D
Neděle, 14. ledna 2018 - 21:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8009
Registrován: 5-2002
Tady by dopadl blbě, pokud by nás to napadlo před zhmotněním skutečnosti.

Přeci jen i cestující získávají zkušenosti [biggrin].

A myslím, že Honza je za to rád. Je mladý, má dost času a co ho nezabije, to ho posílí [proud][biggrin][rofl]
Pikehead
Neděle, 14. ledna 2018 - 22:28:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3645
Registrován: 3-2007
Petr_Šimral:
"Přeci jen i cestující získávají zkušenosti [biggrin]."

Ovšem, narozdíl od Jediné Správné Dráhy, která při objednání těch paskvilů bohužel hraje větší roli než nějací cestující... [sad]
Neděle, 14. ledna 2018 - 23:39:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15541
Registrován: 5-2002
Lukfi: přemýšlel jsi taky o koncepci podobné švýcarským IC2000? Ty mají průchozí horní patro a prostor na technologie pak vzniká mezi podvozky a podlahou patra, kam už se lidi nevejdou
Na to jsem koukal na okruhu a moc se mi to líbilo.
Mimochodem to má 1600 mm dveře, kteréžto u Panterů byly podle Sůry samoúčelnej extrabuřt...
Vláďa42
Pondělí, 15. ledna 2018 - 00:45:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2259
Registrován: 9-2009
Jel jsem teď omylem Panterem. Jak stárnu, jsou ty sedačky větší a větší muka.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 08:18:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4450
Registrován: 7-2011
Vláďa42 - doporučuju dřevěnou mučírnu v tramvaji (a cestu tak přes půl města), pak ti to v Panteru přijde jak pohodlný křeslo...[biggrin]
Bkp
Pondělí, 15. ledna 2018 - 09:13:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7927
Registrován: 8-2003
Vidím to podobně, jakkoli Panteru se dá vytknout mnohé, sedačky ne.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Blanka
Pondělí, 15. ledna 2018 - 12:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 12-2014
Bobik: Nechápu, jak mohly ty dřevěné sedačky v daném provedení projít... na údržbu je to asi dobré, ale dost kloužou například při brzdění. Zejména pro starší občany a děti, které nedosáhnou na zem, mi to přijde docela nebezpečné. Zlaté laminátové sedačky [happy]
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Mladějov
Pondělí, 15. ledna 2018 - 12:35:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11937
Registrován: 3-2007
>Nechápu, jak mohly ty dřevěné sedačky v daném provedení projít..

Velmi jednoduše : DPP je takto převzal [lol][lol]

Ba dokonce si je ..přál.

Ono je opravdu potřeba hledat řadu příčin u toho, kdo si něco objedná, nekoriguje a přebere.
Vláďa42
Pondělí, 15. ledna 2018 - 14:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2260
Registrován: 9-2009
Tak jistě, výrobce tam dá to, co zadavatel chce. To je jednoduché. Jak v případě dřevěné lavice, tak v případě Pantera je to dost hrůza.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 15:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 7-2017
K těm sedačkám: zkuste zagooglit a najdete jak za velké slávy čelní představitelé tehdejšího magistrátu osobně zkoušeli růszné druhy sedaček a skoro shodně vyhodnotili dřevěnné jako nejlepší i s doporučením. Asi to bylo naposledy co na nich seděli. Asi by se to dalodohledat v archivu ivysílání čt.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 15:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 3-2004
Mimochodem to má 1600 mm dveře, kteréžto u Panterů byly podle Sůry samoúčelnej extrabuřt...

Jasně Hajnej, nebylo to samoúčelný - ale účel to splnilo. Prostě dopřejeme i menšímu počtu cestujících pohodlný výstup samoúčelně širokými dveřmi. Snad už tomu odzvonilo.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 15:57:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15545
Registrován: 5-2002
V42: v případě dřevěné lavice ... je to dost hrůza.
U dřevěných (obecně nepolstrovaných) tramvajových sedaček byla spatřována velká výhoda v tom, že se nedají neviditelně prochcat. Sednout si do toho není nic příjemnýho...

M7: zkuste zagooglit a najdete jak za velké slávy čelní představitelé tehdejšího magistrátu osobně zkoušeli růszné druhy sedaček a skoro shodně vyhodnotili dřevěnné jako nejlepší i s doporučením
Ona snad byla i nějaká veřejná anketa či co.

DH: Snad už tomu odzvonilo.
Když už tomu odzvonilo, tak proč to ti Švýcaři po Bombarďácích chtějí...?
Smithers
Pondělí, 15. ledna 2018 - 16:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 12-2007
Myslím, že lidi v anketě vždycky zvolí to, co se momentálně nepoužívá. Podle logiky, bude to nový=bude to čistý.
Viz jak se na dráze požaduje plyš proti kožence.
Jinak dřevo brutálně nesplnilo očekávanou životnost. Vrypy, v nich špína, co už nejde ven...
Takže je potřeba spíš čistit co máme, než furt měnit.
Vláďa42
Pondělí, 15. ledna 2018 - 17:31:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2261
Registrován: 9-2009
Pořád ale vedou ty plastové. Nejen materiálem, ale hlavně tvarem.
Mladějov
Pondělí, 15. ledna 2018 - 17:32:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11938
Registrován: 3-2007
"Lidi" hlavně někdy seděli na dřevěné lavici staré tramvaje a věděli, že i dřevěná lavice se dá udělat velmi pohodlně a tak, že do ní, laicky řečeno, zapadne řeská [zadnice], odborně ergonomicky a anatomicky.

Mmch hodně udělal (v záporném smyslu) ten lesklý lak a nebyla takhle 15 T na veletrhu v Brně (s třemi druhy sedadel) náhodou s nelakovanými dřevěnými ?

Třetí věc byla, jak (plná jízda/plná brzda) s tím někteří "dvoustavoví" řidiči jezdí.

Problém snad vyřešen - plastové se dosazují i na pův. dřevěné, ni..?
Fakt je, že některá plastová sedadla začínají být špinavá.

V2261: Souhlas.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 15. ledna 2018 - 17:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3396
Registrován: 5-2002
proč to ti Švýcaři po Bombarďácích chtějí...? Není tam rozdíl v tom, že vozidla s 1600mm dveřmí v ČR by byla jednopodlažní?
s nelakovanými dřevěnými Ta by byla jako dobytek ještě dřív.
některá plastová sedadla začínají být špinavá Jak píše Smithers "je potřeba spíš čistit co máme, než furt měnit".
hlavně tvarem Sedačka, co se dá udělat z plastu, by snad mohla jít udělat ze dřeva taky.
Blanka
Pondělí, 15. ledna 2018 - 18:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612
Registrován: 12-2014
Právě... třeba při jízdě Rybákem jsem nepozorovala, že by člověk klouzal. Možná by stačil jiný tvar nebo nějaká protiskluzová úprava např. v podobě pogumovaných prvků.
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Pondělí, 15. ledna 2018 - 18:53:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12048
Registrován: 8-2004
Jendaenglisu:
"Zástěna tam je, ale dveře kvůli rychlosti výměny cestujících nechci."
Přimrznutý k sedačce nevím, zda budu ve té výměně úplně rychlý.[biggrin][wink] Negativní zkušenost v tomto s 840 se mi nejeví vhodná následování.
Blanka:
"Bobik: Nechápu, jak mohly ty dřevěné sedačky v daném provedení projít... na údržbu je to asi dobré,"
Když jsem je zrovna dneska viděl flekaté, s vydřeným lakem, tak si nemyslím.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 15. ledna 2018 - 18:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7976
Registrován: 5-2007
Brr: On ten dvojpodlažný voz často nemá zas až o toľko väčšiu kapacitu ako vhodne usporiadaný jednopodlažný. Podstatný je komfort a rýchlosť výmeny cestujúcich, čo je poznať napr. na Rx Brno-Praha, kde sa na 010 aspoň čo si v UnO a Chocni všímam, pomerne úspešne darí krátiť pobyty pri meškaní.

Osobne by som bol za to, aby sa vozidlá v ČR (nielen u ČD, nech si to dajú do podmienok objednávatelia) objednávali už len s 1600mm dverami. Nech sa to niekde napíše dopredu, a dá sa dosť času aby sa mohli všetci pripraviť a vyvinúť si to, ale proste nech sú.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Blanka
Pondělí, 15. ledna 2018 - 19:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 613
Registrován: 12-2014
A v jakém stavu za běžného provozu jezdívaly ty dřevěné sedačky (nebo spíš lavice?) ve starých tramvajích či vlacích? Já už to nepamatuji...
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Pondělí, 15. ledna 2018 - 19:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 6-2016
Blanka: Nepamatuju si přesně typy tramvají a osobních vagonů. Ale "sezení" docela slušně. Ve starých tramvajích se sedělo bokem jako v metru, lavice byly "plaňkové" (s mezerami mezi nimi). Mně se na tom sedělo docela dobře.
Ve vlacích (snad to byla 3. třída?) bylo podobné uspořádání jako v 810/010 (na jedné straně byl průchod bez jednosedaček) s tím, že nad lavicemi (plné) byly ze stejného materiálu police na zavazadla. Některé vagony byly "půlené". V druhé půlce byla kupátka! V cca 1962 jsme s tím jezdili na výlety po Pacifiku (stával jsem na otevřeném představku, to by se dneska bezpečáci podělali do vejšky!) a v půlce 70 let jezdily v takovém uspořádání vleky za Hurvínkem (lavice ale byly plaňkové jako v tramvajích) Strakonice - Volary. A topilo se kamny, to si pamatuju zcela přesně - Vánoce 1975.
Pakliže jsem někde s popisem trochu "ujel", tak se omlouvám je to fakt už dlouho[biggrin]
Lukfi
Pondělí, 15. ledna 2018 - 20:05:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 10-2010
Hajnej:
"Mimochodem to má 1600 mm dveře, kteréžto u Panterů byly podle Sůry samoúčelnej extrabuřt..."
Však to je samoúčelnej extrabuřt. Nevím, proč to Švýcaři chtěli na dálkovém vlaku, ale jeden důvod mě napadá: IC (což je v podstatě nejvyšší kategorie vnitrostátního vlaku) lze v Curychu použít jako MHD mezi hlavním nádražím a letištěm, a pravděpodobně to bude fungovat podobně i v Ženevě, tak se hodí široký nástupní prostor, kam se můžou nacpat lidi s kuframa na stojáka jak do metra. Tohle s Panterem asi nehrozí.

Ohledně sedaček - podle mě je problém hlavně v uspořádání, kdy uprostřed vozu je toaleta, háky na kola, různý hluchý prostor a jinak 1. třída, a většina sedaček 2. třídy je přímo nad podvozky a na krajích vozů, kde to nejvíc hází. Proto je Panter ve 2. třídě nepohodlný, i když sedačky jsou stejně blbé jak v nějakém Bdmpee nebo jak se tomu nadává.
Úterý, 16. ledna 2018 - 13:12:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15547
Registrován: 5-2002
V42: Pořád ale vedou ty plastové. Nejen materiálem, ale hlavně tvarem.
Souhlas.

Brr: Není tam rozdíl v tom, že vozidla s 1600mm dveřmí v ČR by byla jednopodlažní?
Jednopodlažní jednodveřová a dvoupodlažní dvoudveřová mi přijdou tak nějak nastejno...

Lukfi: lze v Curychu použít jako MHD mezi hlavním nádražím a letištěm ... Tohle s Panterem asi nehrozí.
S (Regio)Panterem (který byl první) žádná příměstská doprava s kočárky a koly nehrozí...?
A během jeho životnosti se nikde v ČR najisto nepostaví dráha na žádné letiště...?
Úterý, 16. ledna 2018 - 17:35:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 5-2002
Tuším, že nějaký Panter jezdí na Mošnov. Jenže s ním zase pro změnu asi (?) nejezdí ty davy letuchtivých s velkými kufry...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...