Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 22:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11807
Registrován: 3-2007
Hele, mladej..alergičtí.

Podpis.

Věk jsem v "registred" nehledal, ale zcela to odpovídá.
Jinak já i v letech přes 20 rád naslouchal zkušeným a nemyslím si, že jsem sežral všechnu moudrost - a tenhle přístup doporučuji i LS.

Ono je tady totiž místy docela věcná a zajímavá diskuse, při které se i něco dozvíme i my starší, co už v oboru děláme léta a nechceme to zvrátit do nějakého hádavého chatu primitivů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 29. prosince 2017 - 20:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 9-2016
Já prostě nechápu vaši alergii na rychlosti vyšší než 160 km/h na konvenčních tratích? Dobře máme koridory některé už hotové na 160 km/h, tak s tím tedy nebudeme hýbat a necháme to tak, jak to je. Ale pokud budeme dělat modernizace dalších tratí na 160 km/h, tak proč je neprojektovat na 200 km/h? V Polsku to tak dělají, zmodernizují trať na 200 km/h, vybudují mimoúrovňová křížení, ale na těch tratích po modernizaci nechávají jen 160 km/h. Proč se tedy tady také neprojektuje na 200 km/h?
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15415
Registrován: 5-2002
LS: Já prostě nechápu vaši alergii na rychlosti vyšší než 160 km/h na konvenčních tratích
To bude asi tím, že to žádná alergie není, jen prosté srovnání nákladů a přínosů.

V Polsku to tak dělají
Polsko je taky lautr placka...

Proč se tedy tady také neprojektuje na 200 km/h?
Že by proto, že se v předprojektových stupních přišlo na to, že by tam oproti 160 km/h byl příliš velký nárůst nákladů a příliš malý nárůst užitku...?
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 7-2017
Lukáš_Smolka: Čím vyšší rychlost, tím menší kapacita tratě (v jeden časový okamžik může být na trati méně vlaků). I při rychlosti 160 km/h se nám na nejdůležitější části koridorů už dnes vlaky nevejdou. Jaký přínos by mělo zvýšení traťové rychlosti na 200? Že by ubyly vlaky? Protože k ničemu jinému by to nevedlo.

Navíc pořád platí nenáviděná fyzika: Ek = 1/2mv^2 ... Takže na dosažení rychlosti 200 km/h je zapotřebí o cca 50 % více energie než na rychlost 160 km/h. Kolik by těch kilometrů na 200 bylo? Nezapomeň na to, že ten vlak na těch 200 km/h musí zrychlit. To taky chvíli trvá. I s tou 6400 kW lokomotivou. Jednak maximální tažná síla způsobuje, že ne vždy je celý ten výkon dostupný a navíc kvůli té zatracené druhě, respektive třetí mocnině to zrychlování trvá stále déle a déle.

Odbočka: Má to kvůli těm pár kilometrům cenu, notabene když má SŽDC problém udržet koridory na 160?
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6416
Registrován: 5-2002
U nás se hlavně neprojektuje ani na 160 , u nás se poslední dobou projektuje dost divně - viz připravovaná Domažlická nebo Plzeň - ČB a další... Pro tranzitní koridory se ponechávají jednokolejky, zkracují výhybny, zachovávají přejezdy v obcích, zkracují se peróny i na nejvytíženějších tratích u Prahy, o vítězných variantách se rozhoduje podle vylhaných dopravních modelů kde není problém vyzmizet dálnici... To je reálný průser, nějaká vmax 200 u nás, já bych nechtěl vidět jak by takový projekt v dnešní době dopadl...
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 7-2017
H_k: Ta domažlická opravdu projde v podobě 4e? ŽESNAD s tím nic nezmohl? [sad]
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:51:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 9-2016
Domažlická sedmdesátka. To bude vrchol naší infrastruktury. Je tedy pravda, že pokud budou chtít do Domažlic jezdit rychleji než 70 km/h, tak se výkupu pozemků a výstavbě přeložek nevyhnou. Ale, tak na SŽDC přeci vědí co dělají, ne?
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:53:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6417
Registrován: 5-2002
Zatím nic jiného než 4e nikde nepadlo, prostesty neprotesty... V podstatě teď jak jezdí mnichováci ve 2h taktu a věčně rozjebávají osobku, a nákladní doprava už se tam stejně neprocpe, tak to je asi ideální cílový stav...
Pátek, 29. prosince 2017 - 21:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 7-2017
Lukáš_Smolka: Doporučím se nejdřív začíst do té studie, jinak se o tom nemá cenu bavit. [vypravci]
Bkp
Pátek, 29. prosince 2017 - 22:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7916
Registrován: 8-2003
Dělá se nějaká aktualizace, spočívající mj. v prodloužení dvojkolejky do Holýšova (tuším), protože v Německu to docela dobře vyšlo.
Postupně se takto krůček po krůčku dopracujeme k nové trati.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 29. prosince 2017 - 23:29:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12025
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"H_k: Ta domažlická opravdu projde v podobě 4e? ŽESNAD s tím nic nezmohl?"
Jako že si ŽESNAD vymyslí najednou se zjevivší spoustu vlaků a všichni mu to budou věřit? Když tam dneska nejede téměř ani kolo, že ani noční klid nevadí?
[crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 30. prosince 2017 - 10:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6418
Registrován: 5-2002
Tak vono mít dneska místo prvního koridoru nezadrátovanou jednokolejku, sem tam úvrať, tak to by asi taky byl frmol jako prase, že jo. No a vylhat dopravní model vizmizením dálnice D5, tak ano, 2 koleje těsně (!) nevyšly, protože i po té nešťastné I/26 jezdí kamioňáci trasy typu Plzeň - Memmingen. Ale bohužel, musím prozradit to tajemství, D5 existuje, a hromady kamionů po ní jezdí taky, i když je někdo ve studii nevidí, tak v reálném světě existují... Nicméně můžem zkusit i nadále konkurovat pomalou jednokolejkou, to bude kauf, logistika podniku založená na dráze nebo silnici podle toho , kdy kde budou výluky, to se bude prodávat samo. [happy] Plánování výroby s dobou dodání 1 nebo 3 dny podle situace, adekvátně navýšená bezpečnostní skladová zásoba zboží, jo, touha každé logistiky. [happy] Vlaky se zbožím co si počkají, až se prožene hodinovka osobáků a rychlíků a pak se možná pohnou, to je 21. století na mezinárodních tranzitních železničních koridorech...

Já to furt nechápu, ten klid na Domažlice dnes... [crazy]
Sobota, 30. prosince 2017 - 10:19:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6680
Registrován: 8-2012
Když tam dneska nejede téměř ani kolo
Dneska to holt jede přes Děčín a především po D5. Ale to už je asi moc složitá úvaha.
(ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, kde je naplánován obrovský nárůst přeprav zboží na železnici. Ten se ale na dieselové lokálce, kde provézt 650 metrů je obrovský organizační problém, opravdu konat nebude.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 30. prosince 2017 - 11:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 7-2012
Bohužel pro některé to moc složitá úvaha je. Stejně, jako když někdo začne argumentovat hustotou železniční sítě u nás. Co na tom, že většina tratí se naprosto nehodí pro ekonomickou přepravu nákladů. Protože však jde zejména o peníze, mohl by stát nákladní vlaky na domažlické dotovat, aby se dopravcům a operátorům (a koncovým zákazníkům) vyplatily. To už by možná bylo pro šotouvažující schůdné? To by pak bylo najednou vlaků [crazy]. Koneckonců, dotuje se kde co a když se vážně uvažuje platit šotorychlíky do Liberce nebo Harrachova, tak proč by se nemohli dotovat nákladní vlaky přes Domažlice [crazy].
Vláďa42
Sobota, 30. prosince 2017 - 12:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 9-2009
Dotovat se samozřejmě dá ledasco, ale klíčovým problémem železnice je infrastruktura. Ta byla vystavěná v době, kdy trasování/kapacita byla ekonomicky v pořádku. Problém je v tom, že už nemáme 19. století.
Teď to ještě nějak vysvětlit lidem na SŽDC a šotoušům.
Sobota, 30. prosince 2017 - 13:16:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 7-2017
Dokud na domažlické trati nebudou jezdit elektrické lokomotivy, tak nemá smysl tam natahovat dráty!
Logika hodná vedoucích pracovníků SŽDC, podobně jako pořídil si hospodu na mýtince, ale chodili mu tam lidi. Jasně, že nemá smysl investovat do domažlické trati, protože problémy s kapacitou tratí by se dominově posunuly dále jako je úsek Beroun - Praha a to by vyžadovalo další investice. Naštěstí ŘSD takto neuvažuje, tak tu máme D5 s minimálním provozem osobních aut, ale o to vyšším počtem rumunských a litevských kamionů, stejně tak jako novou silnici z Chomutova na Chemnitz.
Sobota, 30. prosince 2017 - 14:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15423
Registrován: 5-2002
TH: ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, kde je naplánován obrovský nárůst přeprav zboží na železnici
Potíž je v tom, že čím déle sloužící modrá guma, tím víc nenaplněných Bílých knih zažila...
Vláďa42
Sobota, 30. prosince 2017 - 14:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 9-2009
Jistě, copak by někdo chtěl naplňovat diktát té ošklivé EU? Co si to vlastně ti bruselští byrokrati dovolují?
My přeci sami nejlíp víme!
Lahváč s řízkem, pěkně na kožence v Béčku a k tomu to správné kodrcání tadamtadam. Tak to máme rádi.
Sobota, 30. prosince 2017 - 17:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12026
Registrován: 8-2004
T_._H_.:
"ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu, kde je naplánován obrovský nárůst přeprav zboží na železnici."
Tak když je to naplánovaný, tak to se holt musí plnit. "Vojín Šternberk plní na sto třicet procent, soudruhu poručíku." (cit. Černí baroni)
Jen jestli to ŽESNAD otlouká také všem přepravcům, aby věděli, podle čeho mají objednávat přepravu pro své suroviny a výrobky.
T_._H_.:
"Ten se ale na dieselové lokálce, kde provézt 650 metrů je obrovský organizační problém,"
To věřím, když se tam nemůže přes noc hnout ani kolo.[lol] A přes den, to už je na "vyšší dívčí", stačí se podívat na grafikon a parametry infrastruktury.
H_k:
"logistika podniku založená na dráze nebo silnici podle toho , kdy kde budou výluky, to se bude prodávat samo. Plánování výroby s dobou dodání 1 nebo 3 dny podle situace, adekvátně navýšená bezpečnostní skladová zásoba zboží, jo, touha každé logistiky."
Evidentně je touha již občasně uspokojována DB Netz při pracích v Labském údolí.
kuna:
"Jasně, že nemá smysl investovat do domažlické trati,"
A to tu někdo psal? Já jsem zpočátku zaznamenal debatu jen o míře těch investic...ale asi mi něco uteklo.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 30. prosince 2017 - 17:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6688
Registrován: 8-2012
čím déle sloužící modrá guma, tím víc nenaplněných Bílých knih zažila
Však tahle skončí nenaplněná taky, nějak se to okecá za současného jekotu těch samých modrgumů, jak je fujfuj silniční doprava zlá a mělo by se to zboží klidně násilím přesunout na železnici. A tenhle doublethink "všechno na koleje" a "trať do Bavorska není potřeba" současně tu bude i v roce 2035 [crazy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Sobota, 30. prosince 2017 - 17:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 9-2009
Ne, do té doby se tam udělá nějaká revitalizace, nebo humanizace.
Bude to stát 10 giga, rychlost bude až 90 km/h. Jednokolejně, možná tam teda natáhnem ten drát.
Jo a kilometry protihlukových stěn a modrých zábradlí! Bez toho by to nešlo.
Sobota, 30. prosince 2017 - 17:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7701
Registrován: 4-2003
ŽESNAD hlavně modrogumům na všech pozicích otlouká o hlavu Bílou knihu,

A pak se diví, že ty modrý hlavy jsou z toho otloukání Bílou knihou o hlavu úplně vygumovaný....[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Vláďa42
Neděle, 31. prosince 2017 - 15:58:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 9-2009
Něco od vedle:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2277007-misto-slibovanych -140-kilometru-dalnic-se-letos-zacalo-stavet-jen-dvacet

Sice je to hrůza, ale aspoň ne tragédie jako na dráze.
Pondělí, 01. ledna 2018 - 01:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 5-2004
Šťastný Nový i nový rok všem! [vypravci]

Lukáš_Smolka:
"Já prostě nechápu vaši alergii na rychlosti vyšší než 160 km/h na konvenčních tratích? Dobře máme koridory některé už hotové na 160 km/h, tak s tím tedy nebudeme hýbat a necháme to tak, jak to je. Ale pokud budeme dělat modernizace dalších tratí na 160 km/h, tak proč je neprojektovat na 200 km/h? V Polsku to tak dělají, zmodernizují trať na 200 km/h, vybudují mimoúrovňová křížení, ale na těch tratích po modernizaci nechávají jen 160 km/h. Proč se tedy tady také neprojektuje na 200 km/h?"

Jde i o geografii/topologii. Zjednodušeně: ležet Brno o 75 km severněji, je tu dávno hotový čtyřkolejný hlavní tah na 160–200 km/h (mezi Loučnou a Moravou pravděpodobně s různě trasovanými rychlými a pomalými kolejemi). Nicméně Brno je druhé největší město, leží kde leží a mezi ním, Prahou a Ostravou jsou víceméné přímé dálnice. Proto vznikla už dávno idea české VRT – a když se plánuje ta, tak ztrácí smysl dělat rychlé a pomalé koleje na 011–010–217, když to samé množství vlaků pobere jedna dvojkolejka na V ≤ 160 km/h.
Úterý, 02. ledna 2018 - 17:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6432
Registrován: 5-2002
https://youtu.be/A4Kcm8aQdLU
Vláďa42
Středa, 03. ledna 2018 - 07:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2227
Registrován: 9-2009
http://zdopravy.cz/szdc-narazila-s-novym-logem-jeho-zavadeni-zast avila-kvuli-sporu-o-autorstvi-6168/
Středa, 03. ledna 2018 - 08:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5285
Registrován: 9-2011
Důvodem je nedokončené řízení u ÚPV, které se zadrhlo letos v listopadu.
Haló, koukněte do kalendáře, který máme měsíc!

Za nové logo a kompletní grafický manuál zaplatí SŽDC 1,9 milionu korun.
Prakticky zadarmo [kladivo]

Studio mělo doložit letecké snímky zhlaví, podle kterého vzniklo koleje a kolejová spojka v logu.
Se obávám, že výhybku s takovýmhle úhlem odbočení by nenašli ani na modelovém kolejišti.
Jinak se teda divím, co všecko je nutno "dokládat leteckými snímky"... Co takhle doložit snímkem (nemusí být ani leteckej) základ známého "kosočtverce"? [proud]
Středa, 03. ledna 2018 - 10:50:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15457
Registrován: 5-2002
AL: Se obávám, že výhybku s takovýmhle úhlem odbočení by nenašli ani na modelovém kolejišti.
Já bych v tom až zas takovej problém neviděl... [wink]
Odb. Skaly, zkraceni 1:2
Prostě se vezmou Skály, otočej se o 164° doleva a potom trochu zúžej (zde na 50%). [rofl]
Středa, 03. ledna 2018 - 13:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6351
Registrován: 8-2007
Prostě se vezmou Skály, otočej se o 164° doleva a potom trochu zúžej (zde na 50%).

A 1,9 milionů je vyděláno.[lol]
Bkp
Čtvrtek, 04. ledna 2018 - 20:18:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7919
Registrován: 8-2003
Stavba Kojetín - Přerov hladce prošla procesem EIA. Je pravda, že i úsek Nezamyslice - Kojetín nejspíš projde v následujících dnech. Co mě ale zaráží je snad jen novinářská informace z článku o II. a III. stavbě. Je sice pravda, že tam se EIA dělala někdy v roce 2011, ale ta přepokládala pouze cca stovkový průjezd Vyškovem a zcela jiné trasování z Vyškova z Ivanovic, no a hlavně je podle starého zákona. No, uvidíme.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Čtvrtek, 04. ledna 2018 - 22:15:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 9-2005
Součástí zakázky na dokumentaci 2. a 3. stavby byla i aktualizace EIAy, která ale zatím nebyla zveřejněná. Takže buďto jsou v článku zavádějící informace, nebo jinak by museli být na SŽDC dost naivní, že by šli proti Miroslavu Patrikovi a Josefu Dvořákovi s 10 let starou EIAou na trasu přes Hoštice-Heroltice a projektem kolem Pustiměře.
Doufám, moc doufám, že a) je správně.
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
Pátek, 05. ledna 2018 - 15:27:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8380
Registrován: 4-2003
Hroch:Tak když je to naplánovaný, tak to se holt musí plnit. "Vojín Šternberk plní na sto třicet procent, soudruhu poručíku." (cit. Černí baroni)
Jen jestli to ŽESNAD otlouká také všem přepravcům, aby věděli, podle čeho mají objednávat přepravu pro své suroviny a výrobky.


To věřím, když se tam nemůže přes noc hnout ani kolo. A přes den, to už je na "vyšší dívčí", stačí se podívat na grafikon a parametry infrastruktury.



No jistě, je to ideální začarovaný kruh: Vlaky přes Domažlice nejezdí kvůli tomu, že infrastruktura je absolutně nevyhovující - chybějící elektrizace, nízká kapacita a jednokolejná trať. Zároveň je nutné poukazovat, že odpovídající modernizace (dvoukolejná elektrizovaná trať s vmax minimálně 160 km/h, nikoliv sračka typu 4e) není možná, protože tam nejezdí vlaky.

Samozřejmě, na SŽDC a MD jistí mudrlanti takticky zamlčí přetíženost Děčína a budou zároveň se tvářit, že dálnice D5 neexistuje. O neexistenci jiného spojení do Německa, které je schopno Děčín zastoupit, se samozřejmě také bude mlčet.

Někdy si říkám, proč já musím ze svých daní jedince tohoto druhu platit [crazy]. Vůbec by nebylo od věci jim zdvihnout plat třeba o polovinu a do dodatku k pracovní smlouvě jim natvrdo dát, že se do ničeho nesmí montovat a jediná jejich povinnost je sedět tiše celý den na židli u malého stolu v nějakém openspace, kde by byli akumulováni na osm a půl hodiny denně. Celospolečenské škody by byly nižší, než když do čehokoliv montují [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pátek, 05. ledna 2018 - 18:58:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12036
Registrován: 8-2004
Bram:
"infrastruktura je absolutně nevyhovující - ... nízká kapacita ..."
Tyhle bulíky věšte na nos někomu jinému.[wink]
Bram:
"takticky zamlčí přetíženost Děčína ... O neexistenci jiného spojení do Německa, které je schopno Děčín zastoupit, se samozřejmě také bude mlčet."
To má snad řešit tunel pod Krušnými horami z Ústí, ne?[uhoh] (Dokonce má vést obdobným směrem jako Labské údolí ... narozdíl od Domažlic.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 05. ledna 2018 - 19:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8381
Registrován: 4-2003
Hroch:To má snad řešit tunel pod Krušnými horami z Ústí, ne?

To má řešit jen částečně, protože Bavorsko stejně inteligentně přes Děčín dosažitelné není. Viz (h)různé příklady tras naprosto konkurence neschopných se selniční dopravou.


Tyhle bulíky věšte na nos někomu jinému.

Není nad to si ze začarovaného kruhu jednu část vytrhnout a dělat zdání, že začarovaný kruh zmizel [biggrin].
Pátek, 05. ledna 2018 - 21:50:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6437
Registrován: 5-2002
Bram:
infrastruktura je absolutně nevyhovující - ... nízká kapacita ...


Jj, už jenom osobka se tam rozjebe sama o sebe, to skutečně protihluková stěna nevylepší...

Problém je asi že SŽDC prostě v investici vidí šanci napravit zanedbanou údržbu, tak jim to nepřijde už ani divný, vždyť je přece šance mít nové kolejové lože a bezstykovku, tak co by kdo ještě chtěl... Jedna kolej stačila v roce 1860 i 1960, tak v roce 2060 bude přece stačit taky. Možná potom na rok 2160 nebo 2260 naplánovat nějaké další dvojkolejné úseky, ale ne moc. [proud]

A možná bych to ani tak nehrotil s trakcí, hezky zpátky vodárny a zauhlovací stanice vyprojektovat...
Pátek, 05. ledna 2018 - 21:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Bram:
"infrastruktura je absolutně nevyhovující - ... nízká kapacita ..."Tyhle bulíky věšte na nos někomu jinému.[wink]
Bram:
"takticky zamlčí přetíženost Děčína ... O neexistenci jiného spojení do Německa, které je schopno Děčín zastoupit, se samozřejmě také bude mlčet."To má snad řešit tunel pod Krušnými horami z Ústí, ne?[uhoh] (Dokonce má vést obdobným směrem jako Labské údolí ... narozdíl od Domažlic.)
"

Jasně, protože je normální v roce 2018 jezdit do Mnichova přes Děčín a projektovat trať na Vmax = 70 km/h v některých úsecích... [crazy][crazy][crazy][angry]
Vláďa42
Sobota, 06. ledna 2018 - 00:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2243
Registrován: 9-2009
Že ten Hroch raději někam nezaleze...
Sobota, 06. ledna 2018 - 04:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8384
Registrován: 4-2003
H k:Problém je asi že SŽDC prostě v investici vidí šanci napravit zanedbanou údržbu, tak jim to nepřijde už ani divný, vždyť je přece šance mít nové kolejové lože a bezstykovku, tak co by kdo ještě chtěl... Jedna kolej stačila v roce 1860 i 1960, tak v roce 2060 bude přece stačit taky. Možná potom na rok 2160 nebo 2260 naplánovat nějaké další dvojkolejné úseky, ale ne moc.


Problém je ale hlavně ten, že SŽDC je na sebe a svoje vnitřní záležitosti orientovaná organizace, která evidentně nechápe důvod svého fungování - měla by tu přitom být pro své zákazníky a tím jsou dopravci. Koncový zákazník je samozřejmě cestující a přepravci, co chtějí přepravit své zboží z místa A do místa B. Pracovníci SŽDC vesměs nechápou pojem spolehlivost přeprav, tj. když odečteme zásah vyšší moci (počasí, přírodní katastrofy), tak prostě nejde říci: Zastavujeme provoz bez náhrady, my nádražníci si tu teď budeme měsíc dělat výluku. Jak to vypadá, když se něco takového stane v Elbtálu, bylo už několikrát vidět [crazy].

Silniční doprava by se například v případě uzavření dálnice D8 vstřebala na ostatní síť. Bylo by to s problémy, ale šlo by to - železnice nemá možnost při uzavření trati v Elbtálu využít něco jako B174/D7/7 a zároveň původní silnici č. 8 jako silniční doprava při eventuálním úplném uzavření D8....
Sobota, 06. ledna 2018 - 11:39:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12038
Registrován: 8-2004
Bram:
"Pracovníci SŽDC vesměs nechápou pojem spolehlivost přeprav, tj. když odečteme zásah vyšší moci (počasí, přírodní katastrofy), tak prostě nejde říci: Zastavujeme provoz bez náhrady, my nádražníci si tu teď budeme měsíc dělat výluku. Jak to vypadá, když se něco takového stane v Elbtálu, bylo už několikrát vidět."
Nějak nechápu souvislost tohoto se SŽDC... Do teď jsem měl za to, že výluky zastavující provoz v Labském údolí pořádá DB Netz.

Na dojmy a zcela nesouvisející výkřiky přisuzující mi něco, co jsem nenapsal, nemíním reagovat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 06. ledna 2018 - 12:47:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 7-2017
Hroch:
"
Na dojmy a zcela nesouvisející výkřiky přisuzující mi něco, co jsem nenapsal, nemíním reagovat."

To má snad řešit tunel pod Krušnými horami z Ústí, ne?

Tohle jste ale přece napsal, nebo ne? A to je to, proč je tu do vás tepáno. Tunel neřeší alternativní spojení do DE (tj. jinudy než na sever) a tím pádem ani Bavorsko a vše na jihozápad.
Sobota, 06. ledna 2018 - 13:08:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12039
Registrován: 8-2004
Tantin27:
Akorát jsem reagoval na Brama, který psal o přetíženosti Děčína a náhradě za Děčín (tj. směr Sasko). Domažlice jsou směr Bavorsko, tedy zcela jiný směr.

A Vy jmenovitě se najednou otočíte na rychlosti, o níž jsem tu nenapsal ani čárku a pak zmíníte ještě cesty do Mnichova přes Děčín, což může souviset buď s těmi nočními klidy, na něž stav infrastruktury v ČR nemá vůbec žádný vliv. Nebo souvisí s neelektrizací tratě, o čemž jsem tu ale také nenapsal ani čárku.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 06. ledna 2018 - 13:47:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8002
Registrován: 5-2002
ad Hroch: Akorát jsem reagoval na Brama, který psal o přetíženosti Děčína a náhradě za Děčín (tj. směr Sasko). Domažlice jsou směr Bavorsko, tedy zcela jiný směr.

To by Hrochu byla pravda, kdyby jiný využitelný přechod do Německa existoval.

Dnes neexistuje a tak veškerá přeprava na západ mimo Rakousko a Itálii jede přes Děčín a v kamiónech.
Sobota, 06. ledna 2018 - 14:07:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 2-2016
Hroch - vmísil jste se do diskuze o alternativní trase do Německa, přesněji o trase do bavorska, ne o trase přes Děčín.
Sobota, 06. ledna 2018 - 17:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 9-2016
Jak je to s plánovanou VRT Praha-Plzeň-Norimberk? Je ještě vůbec v plánu?
Sobota, 06. ledna 2018 - 19:45:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2362
Registrován: 3-2006
Lukáš_Smolka:
"Jak je to s plánovanou VRT Praha-Plzeň-Norimberk? Je ještě vůbec v plánu?"

Zpracovává se Studie proveditelnosti RS3 Praha – Plzeň, měla by být hotová 2019.

V současnosti se řeší trasování Praha-Beroun/Hořovice-Plzeň.

Pokud vím jde o jednu variantu tunel Praha-Beroun a varianty E a F
Pružinskij
Sobota, 06. ledna 2018 - 19:56:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 4-2015
Dnes neexistuje a tak veškerá přeprava na západ mimo Rakousko a Itálii jede přes Děčín a v kamiónech.
Vždycky jsem si myslel, že ty náklady přes Schirnding jsou jen vlhký šotoušův sen ...[crazy][crazy][crazy]

Jinak koukám, že cvičební otázka na nejlepší VRT-stanici v Evropě se neujala, tak mám ještě jednu:
Existují v Evropě zcela nevyužívané úseky VRT (teď nemyslím nějaké krátké spojky na konvenční síť do kilometru, ale regulerní dvoukolejné tratě ve VRT parametrech, kde není v současnosti provozována žádná doprava a též nemyslím nedokončené části větších celků)?
West code was broken.

cest
Sobota, 06. ledna 2018 - 20:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2017
Pružinský. Ne. Proč by je jinak by je nestavěli. A psalo by se o tom jako o strašném plýtvání státních prostředků, protože VRT je drahá záležitost, spoustu přemístěné zeminy, mosty, možná i tunely. Nejblíže k nevyužívané trati má spojka Wiesbaden VRT-Kolín, což je dvoukolejná trať na 160 km/h a jezdí na ní dva vlaky v každém směru v pracovní dny. Měří přibližně 10 km. Pak by se dalo najít spoustu sjezdů z sítě TGV kde není provoz, ale to nejsou samostatné tratě ale jen spojky s konvenční sítí.
Sobota, 06. ledna 2018 - 20:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6725
Registrován: 8-2012
náklady přes Schirnding
Těch tam projede kolik denně? Odkud kam? Asi tolik, jako přes Kubici?
(Ano, jsou jen vlhký šotosen udržovaný ze setrvačnosti a "zaměstnanosti především".)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 06. ledna 2018 - 20:54:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 2-2016
Pružinskij - Žádné takové úseky v Evropě díky bohu nejsou. Z těch nejméně používaných mě napadá jen Toledo - Madrid.
Sobota, 06. ledna 2018 - 21:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12040
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"To by Hrochu byla pravda, kdyby jiný využitelný přechod do Německa existoval. Dnes neexistuje"
To přeci ale nepopírám, že neexistuje. Jediné, co tvrdím, že pro zastoupení Děčína má být realizován tunel pod Krušnými horami. Domažlická trať pro tento účel smysl nedává (podobně jako nedává smysl jezdit do Mnichova přes ten Děčín).
Wigles:
"vmísil jste se do diskuze o alternativní trase do Německa, přesněji o trase do bavorska, ne o trase přes Děčín."
Nikoliv.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
cest
Sobota, 06. ledna 2018 - 23:08:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2017
Wingles: Minimálně dvouhodinový interval od devíti hodin ráno do devíti hodin večer a v pracovní dny ráno ve špičce čtyři vlaky po půl hodině z Toleda a v opačném směru zahuštěný dvouhodinový interval není taky málo vlaků. Odbočka k VRT Madrid Cordoba měří jen 15 kilometrů. Mám lepší příklad trati. Madrid-Huesca jedná se o jednokolejnou modernizovanou trať v úseku Tardienta Zaragoza na 200 km/h paralelně s tratí iberijského rozchodu. Jezdí po ní jeden vlak AVE a v pátek a neděli další pár vlaků. Trať měří téměř 60 kilometrů do Taragony a dalších téměř 20 kilometrů na Huescu. Kromě toho ale na Huescu jezdí přes kolejovou splítku motorák na Canfranc, ale ten také nejezdí moc často. Ale plánují postavit elektrickou trať o standardním rozchodu pro automobilky v Zaragoze a napojit ji na Francouzskou síť do Pau.
Sobota, 06. ledna 2018 - 23:39:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2247
Registrován: 12-2007
Nejsem odborníkem na železniční dopravu ve Španělsku, ale myslím, že problém spočívá v tom, že s výjimkou cest do Portugalska je Španělsko koncovou zemí a samozřejmě pravděpodobně je dost problematický iberský rozchod. Naše země by mohla být ideální pro tranzit - ze severu Německa a Skandinávie ve směru do Vídně, eventuálně severovýchod Itálie, jih Slovenska a Balkán. Ale pokud se týká VRTky u nás výslovně určené pro osobní dopravu, tak podle mne jediným smysluplným úsekem je Praha - Brno.
Neděle, 07. ledna 2018 - 01:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3434
Registrován: 5-2004
Wagon:
"Nejsem odborníkem na železniční dopravu ve Španělsku, ale myslím, že problém spočívá v tom, že s výjimkou cest do Portugalska je Španělsko koncovou zemí "
Tahle úvaha je celá blbě. Je jedno, jestli je země ostrov, „přímořská“ nebo obklopená dalšími státy, protože přes hranice jsou počty cestujících v dálkovce menší než ve vnitrostátní dopravě (a to až o řád). Neplatí to jen pro železnici, silnice jsou na tom stejně.

Naopak bych tedy nejslabší úseky hledal právě na hranicích.
Neděle, 07. ledna 2018 - 08:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 11-2005
Přes ČR jsou tranzitní směry Balkán - severomořské přístavy. To částečně jede po železnici, protože 1. koridor a labská pravobřežka jsou s odřenýma ušima ještě tak nějak ucházející.

Další tranzitní směr je JZ Evropa - Polsko/Slovensko/Maďarsko. U nás to jede prakticky výhradně kamionem po dálnici. Mimo jiné z důvodu, že jízda přes Rakousko je velmi drahá. Přepravy JZ Evropa - Slovensko/Maďarsko pokud jedou po železnici, tak přes Bavorsko a Rakousko. Po zadrátování Nürnberg - Hof to bude rychlejší do Polska přes Sasko.

Čistě ze severu na jih se nevozí prakticky nic. Proto bude 4.koridor sloužit prakticky jen osobní dopravě + pro nákladní odklony.

Nicméně česká ekonomika je tak provázaná s tou bavorskou, že moderní trať přes Furth im Wald prostě potřebujeme. Nikoliv ale pro tranzit, ale pro naši státní potřebu. Pokud budou české firmy jednou reindustrializovat francouzský chalífát (jak se o tom mluvilo na posledním zasedání Francouzsko-české obchodní komory), tak potřeba Furth im Waldu vzroste ještě násobně. Po D5 by mělo jet v ideálním případě pouze čersvé ovoce ze Španělska, pokud to vlak nezvládne.
Donner au train des idées d'avance...
Neděle, 07. ledna 2018 - 10:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2249
Registrován: 12-2007
David jaša: No já nevím. Velká Británie a Francie jsou do značné míry podobné státy z hlediska ekonomiky anebo počtu obyvatel. Myslíte si, že je také srovnatelná železniční nebo silniční doprava v těchto státech? Jistě státy s vysokou hustotou obyvatel jako je Japonsko, popř. na necelé polovině státu také Čína (dost území zabírají velehory a pouště) mohou mít intenzivní dopravu na svém území, ale myslím, že umístění státu také hraje svou roli. Zejména poté, co jsme se stali členy EU a vstoupili do schengenského prostoru.
Pružinskij
Neděle, 07. ledna 2018 - 22:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 4-2015
roblém je asi že SŽDC prostě v investici vidí šanci napravit zanedbanou údržbu
A měli jsme ty prachy z OPD nechat propadnout? Asi ne, že? To by jste zase pičovali, že je neumíme čerpat.

V42: Jo 6 stran v Respektu? Ani kdyby VRTkám věnovali celé číslo, tak si ten salát nekoupím. Po tom, co předvedli v předcházejícím, vánočním čísle, si ho nekoupím už nikdy (celé neuvěřitelnej brak a úpadek kdysi elitních novin), škoda peněz.

Těch tam projede kolik denně? Odkud kam? Asi tolik, jako přes Kubici?
Trapný pokus o vytažení interních informací...[biggrin] Ovšem šotouš praštěný kolejnicí z obou stran a ještě po hlavě, by byl spokojený (vytáhl jsem si dnešek, neděle a prakticky furt v dírách mezi osobkou něco jelo) a šotopudy ukojeny.

cest: Také si myslím, že není. Tak tedy nejslaběji využité?
Krom toho zmíněného sjezdu na Wiesbaden bych viděl spojku z Nimes na Avignon (1 pár BCN - Marseille), nebo třeba novostavbu (asi 5 km) z LGV Est, kterou sjíždí TGV ze Štrasburku na Metz (2 páry).
Stále je bez využití napojení z Bredy na Antverpy (na Rotterdam se patrně jezdí po VRTce, ale nejsem si jistý), ale to už jsou opravdu spíš ty napojení z důvodu údržby.
West code was broken.

Pondělí, 08. ledna 2018 - 01:43:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 2-2016
Pružinskij - bych viděl spojku z Nimes na Avignon (1 pár BCN - Marseille) To by se mělo změnit s otevřením LGV Nimes - Montpellier
Pondělí, 08. ledna 2018 - 08:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 11-2005
VRT spojka Nîmes - Avignon:
Tady je vidět, že když se to kdysi stavělo, tak se to dělalo koncepčně. On ten terén v okolí je poměrně náročný, takže tam pak lámat do skály něco ex post by nebylo to pravé ořechové.

Dnes tam sice jezdí jeden pár AVE Marseille - Madrid a v budoucnu ještě jeden asi přibude, ale s otevřením CNM zvláště po roce 2020, až bude dostavěno i VRT nádraží u Nîmes, plánuje SNCF spustit vysokorychlostní regionální linku, která by nahradila současné Intercité (ex Corail) v relaci Bordeaux - Toulouse - Narbonne - Montpellier - Marseille (jmenoval jsem pouze hlavní body).

Projekt tzv. TER Grande Vitesse si bude žádat vypsání výběrového řízení na nové jednotky určené pro regionální dopravu s V max 250 km/h.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Pondělí, 08. ledna 2018 - 09:58:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2245
Registrován: 9-2009
Skoro k tématu. I když původně jsem myslel, že je článek o jiném tématu. Tohle jsou ovšem jiní tuneláři.

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/tunelarum-cesko-n estaci-letos-o-praci-nezavadi-museji-do-sveta-1341795
Pondělí, 08. ledna 2018 - 10:04:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15497
Registrován: 5-2002
V42: Tohle jsou ovšem jiní tuneláři
Přísně vzato jsou tohle naopak normální (opravdoví) tuneláři, zatímco "jiní" jsou ti kriminální.