Diskuse » Železnice » Tratě na střední Moravě « předcházející | další »

Tratě na střední Moravě

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (10)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 05. 3. 2018 dědek_hank 60 05. 3. 2018 10:57
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 13. 3. 2018 Radec5 60 13. 3. 2018 09:04
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 17. 3. 2018 Doktor 60 17. 3. 2018 13:40
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 21. 3. 2018 Pajzák 60 21. 3. 2018 22:26
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 30. 3. 2018 Orky 60 30. 3. 2018 15:23
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 03. 4. 2018 Tom_tužín 60 03. 4. 2018 23:32
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 22. 6. 2018 Zzz 60 22. 6. 2018 19:37
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 23. 8. 2018 Bubák_2003 60 23. 8. 2018 09:46
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 29. 12. 2018 Ondras888 60 29. 12. 2018 15:42
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 30. 1. 2019 Darwa 60 30. 1. 2019 11:30
   autor příspěvek
M_g
Středa, 30. ledna 2019 - 11:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 6-2006
Focus1976:nechápu, kdo by jel z Brna do Olomouce přes BV

Já zase nechápu, že mohou existovat lidé, kteří si myslí, že by mohl být ten vlak určen pro cestující z Brna do Olomouce.
Středa, 30. ledna 2019 - 12:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 11-2017
MartinM: O těch rychlících Brno - Šumperk/Jeseník jsem opravdu jen zaslechl, třeba to tak vůbec nebude a navíc, jak jsem psal, dle mého v tuto chvíli ještě určitě nic konkrétního naplánováno není, je to maximálně jen úvaha, možná jedna z úvah.

A také, pokud by ta linka byla skutečně přetrasována na Brno - Olomouc - Uničov - Šumperk - Jeseník, odpadla by silná přestupní frekvence z Jesenicka na Prahu v Zábřehu, jak píše FildaS151. A zase naopak, jak píše MartinM, pokud by se vozební rameno dělilo již v Olomouci, tedy Brno - Zábřeh - Jeseník a Brno - Uničov - Šumperk, z Olomouce až do Jeseníku by při zachování současného modelu jezdily jen dvouvozové rychlíky, navíc již z Olomouce v dieselové trakci, což se mi také nezdá moc pravděpodobné.

K těm rychlíkům Olomouc - Břeclav - Brno asi jen tolik, že béčka přes Nezamyslice sice opravdu toto spojení silně dehonestrují, ale nasazení Panterů přes Břeclav je naprosto logické. Jak píše M_g, přes Břeclav se opravdu nejedná o spojení Olomouc - Brno, Pantery na této trase plně využijí po celou dobu jízdy svou maximální rychlost, taktéž spojují dvě, respektive tři krajská města (Zlínsko - Olomouc, Zlínsko - Brno) a k tomu vyjma Olomouce a Brna obslouží aglomeraci minimálně 400 000 obyvatel, což při jízdě přes Nezamyslice obslouží maximálně polovinu. A také, pro relace Zlínsko - Hradišťsko - Hodonínsko - Břeclavsko - Brno a Břeclavsko - Hodonínsko - Hradišťsko - Zlínsko - Olomouc je toto spojení naprosto ideální a dlouho naprosto chybělo.
Středa, 30. ledna 2019 - 13:41:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 4-2011
Já zase nechápu, že mohou existovat lidé, kteří si myslí, že by mohl být ten vlak určen pro cestující z Brna do Olomouce.
Taky proto jsem řekl "nechápu, kdo by jel z Brna do Olomouce přes BV", protože vím, že jeho výhod si nikdo v celé trase "neužije".

k tomu vyjma Olomouce a Brna obslouží aglomeraci minimálně 400 000 obyvatel, což při jízdě přes Nezamyslice obslouží maximálně polovinu.
Že na trase BR-VY-OL obslouží panter méně lidí než přes BV, se hádat nebudu, ale kde jste po odečtení Brněnska a Olomoucka vzal tu "aglomeraci" 400 tisíc lidí, by mě fakt zajímalo. Jestli tím "obslouží" myslíte, že v nějakém dosahu napáječů bydlí potenciálních 400 tisíc cestujících, tak k takovému počtu (možná krapet nižšímu) bych vám došel i v případě toho spojení přes Vyškov, protože třeba právě celé Uničovsko, Rýmařovsko atd. by "obsloužil" právě ten panter jen z Olomouce do Brna přes Vyškov. Samozřejmě o traťové rychlosti se přít nebudu, to je mi jasné. Můj hlavní argument stojí na kvalitě cestování.

Jen dodám, že jsem z OL, v Brně jsem studoval a pracoval a na SŠ jsem chodil/dojížděl do Uničova, takže s vývojem VHD v těchto oblastech jsem jako cestující spjatý už desítky let. [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Focus1976.)
Nostalgici by neměli lézt na internet.
Každý svého štěstí strůjcem.
Středa, 30. ledna 2019 - 14:10:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2017
Já spíš myslel rozdíl mezi počtem obyvatel na trase Olomouc - Brno přes Prostějov a přes Břeclav. A to z toho důvodu, že jste se podivoval nad tím, že přes Prostějov jezdí i béčka a přes Břeclav Pantery. Když tedy pominu počet obyvatel Olomouce a Brna, tak okres Prostějov + okres Vyškov je celkem 200 000 obyvatel a to udávám celé okresy. Oproti tomu Přerov (44 000) + Hulín, Holešov, Bystřice (27 000), + Zlín, Otrokovice (93 000), Uherské Hradiště + Staré Město (35 000), Moravský Písek, Bzenec (6500), Hodonín (25 000), Břeclav (25 000). A to v případě přes Břeclav neudávám počty celých okresů, ale jen samotné města na trase, nebo ty bezprostředně vzdálené.
Středa, 30. ledna 2019 - 20:21:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 11-2006
No a já Vám zase řeknu, že jsem rád, že aspoň někde jezdí pohodlné vagony bez otravného hlášení, bez zářivkového osvětlení které nejde vypnout ani když 80% osazenstva vlaku ještě po ránu spí bez šílené klimatizace z které má cestující tak akorát rýmu, s okny kde si mohu vyvětrat čerstvý vzduch a ne ten ze špinavých filtrů klimy a s pohodlnými sedáky, které nekřiví páteř, s dostatkem místa na zavazadla a kde podvozky nepřipomínají divokou kozu. To je pouze popis neduhů jednotek 660. Jediná dobrá vlastnost je pouze rychlost 160km/h a pro zanedbatelné procento cestujících, kteří ji opravdu potřebují nízkopodlažnost.
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 08:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 8-2010
Esox: jo, teplota v 660 bývá někdy podivná. V létě až skoro zima, ale v zimě jsem zažil taky zimu. Též si rád trochu vyvětrám. Nejvíc mně asi vadí právě málo místa na zavazadla, jehož úložný prostor pod stropem začíná přibližně v úrovni mého čela, čili často usedám třísknut se do hlavy [biggrin]
Jinak rozhodně krok dobrým směrem, těmito jednotkami cestuju rád a hlavně na R jsem za ně rád.
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 11:54:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 8-2017
Ondra888 :No jo,když ono to teho Šalingradu přes BV je delší,logicky bych měl mít větší počet potenciálních zákazníků že?😉
Darwa: Ten interiér v IP projektoval fakt ober ocas,zvláště pak první třídu😤
Čtvrtek, 31. ledna 2019 - 16:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 11-2017
Ach [crazy] Bubáku, logické to samozřejmě není, že delší trasa obslouží automaticky více cestujících, ale většinou to tak je a to i v tomto případě. O tom není sporu.

Já svým předchozím vzkazem chtěl poukázat na něco jiného, stačí si pozorněji přečíst v minulých dnech zde vedenou diskusi [wink]
Pondělí, 04. února 2019 - 21:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2922
Registrován: 8-2009
Když tu řešíte tornáda na Uničov, nemělo se to náhodou dělat rovnou na střídavinu? Nebo mi něco uniklo?
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Úterý, 05. února 2019 - 10:00:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6700
Registrován: 12-2011
Zůstane stejnosměrná napájecí soustava s možností konverze do střídavé.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Úterý, 05. února 2019 - 11:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 1-2005
Tom_tužín(1020), Ondras 888(45): Kamarád mi "tvrdil", že to snížení z původně plánovaných 160km/h na nynějších 120km/h četl v nějakém podzimním čísle "ČD pro Vás" a "Obzor"... [wink]
Úterý, 05. února 2019 - 12:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 7-2017
intelpetr:
"Zůstane stejnosměrná napájecí soustava s možností konverze do střídavé."

No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...? Pokud vím, tak v nejbližší době (snad ještě letos?) se má střídavina zavést na ferdinandce od Nedakonic po Říkovice. Tak než dorazí do Olomouce, snad už budou dráty aspoň po Uničov a pak bude mít smysl přepnout to všechno naráz.
Úterý, 05. února 2019 - 14:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7081
Registrován: 8-2007
No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...?

Třeba v tom,že náklady na elektrifikaci střídavým proudem jsou o třetinu menší,než stejnosměrným proudem(menší průřezy vodičů,méně napájecích stanic,nemusí se budovat drahá opatření proti bludným proudům) a pro dopravce levnější energie,protože se započítávají o 100 procent menší ztráty v přenosu(u = soustavy se k naměřené spotřebě na lok.připočítává 18 procent na ztráty v přenosu,u střídavé jen 9 procent).
Budovat dnes novou trať na stejnosměrný systém je blbost(kromě cancourku 2 km do Litvínova).
Úterý, 05. února 2019 - 16:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080
Registrován: 7-2017
Apollo_17:
"No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...?

Třeba v tom,že náklady na elektrifikaci střídavým proudem jsou o třetinu menší,než stejnosměrným proudem(menší průřezy vodičů,méně napájecích stanic,nemusí se budovat drahá opatření proti bludným proudům) a pro dopravce levnější energie,protože se započítávají o 100 procent menší ztráty v přenosu(u = soustavy se k naměřené spotřebě na lok.připočítává 18 procent na ztráty v přenosu,u střídavé jen 9 procent).
Budovat dnes novou trať na stejnosměrný systém je blbost(kromě cancourku 2 km do Litvínova)."

Takže blbost byla např. i drátizace Železnice Desná, nota bene stejnosměrnou soustavou? Tak tam měli dát rovnou střídavinu, vozidla na to jsou...? A proč teda ne rovnou ze Zábřeha?

A už někdo ví, kdy střídavý systém dorazí do Olomouce? Aby to nakonec nedopadlo jako v Púchově...

No jo, přečetl jsem si (nejen) tvoje příspěvky v příslušných diskusních vláknech z roku 2016. Pochopil jsem, že za ty 3 roky se nezměnilo skoro nic, pokud tomu správně rozumím, tak především proto, že a) u SŽDC neexistuje jasná koncepce přechodu ze 3 kVss na 25 kV/50 Hz, b) co odborník i "odborník", to názor na výhody i nevýhody možných postupů a opatření při přechodu; směrodatnou autoritu nevidět, aspoň ne odsud z mé pozice mírně poučeného laika.

Ale mohu se samozřejmě mýlit a třeba mě o mém omylu někdo přesvědčí.
Úterý, 05. února 2019 - 21:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 3-2018
Pokud vím, tak v nejbližší době (snad ještě letos?) se má střídavina zavést na ferdinandce od Nedakonic po Říkovice. No tak letos to rozhodně nebude. Ona to mj. totiž není žádná legrace a hlavně to není zadarmo. Rozhodnutí elektrizovat Uničov zatím na stejnosměrnou je rozumné, kdo ví, jestli se střídaviny v Olomouci vůbec dožijeme... Ovšem slyšel jsem o nutnosti vybavení vozidel ECTS na Uničov, pokud by měly využít 160... (pokud tedy bude).
Úterý, 05. února 2019 - 22:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6702
Registrován: 12-2011
drátizace Železnice Desná

To se postavilo omylem [proud]

A už někdo ví, kdy střídavý systém dorazí do Olomouce?

Netuším, jestli toho dožiju i já. Předpokládám, že do Olomouce dospěje střídavá trakce v postupu s výstavbou úseků VRT. Zatím budou opravdu jen ty Říkovice, aby se mohlo začít se Zlínkou, jinak v dohledné době žádná jiná konverze není (možná za pár let by se mohlo dělat něco u Kadaně).

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Úterý, 05. února 2019 - 23:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1084
Registrován: 7-2017
intelpetr:
"drátizace Železnice Desná
To se postavilo omylem "

No tak to teda rozhodně ne... Zkus to říct někomu ze Svazku obcí a nebudou ti stačit futra. [satan][smrt]

A vsaď se o co chceš, že střídaviny v OC se už možná ve svém věku nedožiju, ale protažení koutecké lokálky o nějakých 600 m až do Ski areálu ještě jo... Bude to první areál v Čechii, kde budeš moct v přezkáčích vylézt z vlaku přímo na sjezdovku. [proud]
Středa, 06. února 2019 - 06:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 11-2012
Není ten úsek do Desné jednostranně napájen ze Šumperka nebo z jiné již postavené měnírny? Pak by ta ss trakce měla smysl, jelikož je to dražší jen o průměr troleje.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Středa, 06. února 2019 - 09:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 8-2017
Není. odkaz
Středa, 06. února 2019 - 10:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7084
Registrován: 8-2007
Starý hanák: Ona to mj. totiž není žádná legrace a hlavně to není zadarmo. Rozhodnutí elektrizovat Uničov zatím na stejnosměrnou je rozumné, kdo ví, jestli se střídaviny v Olomouci vůbec dožijeme..

Tak to radši těď zadrátujeme dráž,aby za 10,nebo 15 let nebyla ta rekonstrukce na střídavinu žádná legrace a hlavně aby to nebylo zadarmo[crazy]

Ale toho se někteří možná nedožijem,tak je to jedno.Ať se s tím pak trápí,jak chtějí.

Zajímavé názory.
M_g
Středa, 06. února 2019 - 14:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 6-2006
Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno.

Z mého pohledu je samotná drátizace té tratě nesmysl, ale když to vyšlo, tak jenom čumím s votevřenou papulou. Asi furt "zdroje jsou" ...
Středa, 06. února 2019 - 15:44:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 7-2017
M_g:
"Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno."

Na Slovensku se stran toho Púchova i dnes mohutně diskutuje o tom, jestli jsou ostrovy jiné napájecí soustavy dobře nebo špatně.


M_g:
" Z mého pohledu je samotná drátizace té tratě nesmysl, ale když to vyšlo, tak jenom čumím s votevřenou papulou. Asi furt "zdroje jsou" ..."


No, Svazek obcí v údolí Desné jako jediný vlastník dráhy, kterou po povodních r. 1997 nikdo jiný nechtěl, má na tuto záležitost naštěstí zcela opačný názor a tvůj pohled je mu úplně u p...at. Kdybych se tě obecně zeptal, zda má majitel právo disponovat se svým majetkem, jistě bys nadšeně souhlasil. Zdroje samozřejmě jsou a podíl státu na financování ze SFDI byl cca 15%, zbytek hradily fondy EU. Skoro se mi chce říct, že těch je zdrojů pořád ještě i teď víc než projektů, na které by se daly rozumně vynaložit... BTW, příspěvek ze SFDI dostává i SŽDC... Letos je to jenom na údržbu přes 30 miliard Kč a dalších skoro 10 miliard jde na investice. (Kdo a jak dobře hlídá způsoby jejich vynakládání?) Podobné částky jsou ve hře každý rok. Takže argumentovat nějakými ani ne 70 milióny jednorázové investice pro ŽD je dost nefér, řekl bych.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
M_g
Středa, 06. února 2019 - 16:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 6-2006
dědek hank:
Zápasíte pěkně, jen jste si spletl místo souboje...

Jinak, vyhazování oknem je vyhazování, i když místo kýblu použiji kávovou lžičku.

Třeba za to mohla být zrestaurována do provozna nějaká pěkná kolomotíva... :-)
Středa, 06. února 2019 - 17:20:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7086
Registrován: 8-2007
dědek hank:
Na Slovensku se stran toho Púchova i dnes mohutně diskutuje o tom, jestli jsou ostrovy jiné napájecí soustavy dobře nebo špatně.


Půchov není žáden ostrov a ta mohutná diskuse probíhá v místní krčmě?

Mg:Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno.

No jenže při projektování to ještě někteří nevěděli a teď se tvrdošijně trvá na projektu.Než to zadrátujou,dojezdí poslední 460 a Peršingy to mohou dokroutit jinde.
Středa, 06. února 2019 - 18:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 7-2017
M_g, Apollo_17: Jsou dva druhy lidí. Jedni tvrdí, že něco nepůjde a že to nemá cenu dělat a že když se to udělá, že to bude na h...o. Druzí pak jdou a udělají to a ono to kupodivu funguje a slouží. No a ti první pak vykřikují, že se to nemělo dělat a že se to udělalo blbě a že to je k ničemu a že to stejně nebude fungovat... ad libitum.

V údolí Desné je díkybohu víc těch druhých.
Středa, 06. února 2019 - 18:06:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8615
Registrován: 5-2002
ad Dědek Hank: Bude to první areál v Čechii, kde budeš moct v přezkáčích vylézt z vlaku přímo na sjezdovku. [proud]

Ale kdež. V roce 1998 vznikla zastávka Kraslice Pod vlekem [biggrin]
https://mapy.cz/s/3o5hQ
M_g
Středa, 06. února 2019 - 18:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 6-2006
dědek hank:
Stále bojujete na jiném poli, ale co.

Jasně, s Apollem 17 jsme hrozní zpátečníci, protože tvrdíme, že pokud byl odstartován přechod na střídavinu, tak by měl být na všech nově elektrizovaných tratích i stavěn, protože vozidla nejsou problém.

Ano, pokud by se "Desná" nezadrátovala, tak by tam vlaky nemohly jezdit a nic by nefungovalo.
Středa, 06. února 2019 - 18:32:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3924
Registrován: 5-2004
PŠ, dědek_hank: A ještě dávno před tím Špičák a Ramzová.
Středa, 06. února 2019 - 18:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 7-2017
David_jaša 3924: Ramzová asi těžko, tam to jsou stovky metrů. Ale ty ostatní případy neznám.
Středa, 06. února 2019 - 20:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4520
Registrován: 4-2003
dědek_hank:
"zbytek hradily fondy EU"
A odkudpak se asi berou peníze v EU.
dědek_hank:
"V údolí Desné je díkybohu víc těch druhých."
Jen bych s dovolením upozornil, že ostatní se baví o uničovské trati.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
M_g
Středa, 06. února 2019 - 23:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 6-2006
Jen bych s dovolením upozornil, že ostatní se baví o uničovské trati.

Já na to již dvakrát upozorňoval...

1. Zápasíte pěkně, jen jste si spletl místo souboje...
2. Stále bojujete na jiném poli, ale co.
Čtvrtek, 07. února 2019 - 07:35:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4521
Registrován: 4-2003
Ano, vím. Ale protože náznaky byly pro dědka hanka zřejmě nedostačující, dovolil jsem si explicitní vysvětlení.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 20. února 2019 - 22:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 8-2008
110.024 Doloplazy 25.9.2012


Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/


Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/

..............................................................
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.