Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 13. 4. 2017 « předcházející | další »

Archiv diskuse 4. koridor do 13. 4. 2017

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
PepaN
Pondělí, 27. března 2017 - 10:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 1-2012
Tak ono už by to mohlo být od Veselí. A před Planou už by to bylo tak 20, což není až tak špatný, když se nebude jezdit s nějakým šrotem...
JFK
Pátek, 31. března 2017 - 10:45:26  
Neregistrovaný host
83.208.102.78
http://budejovice.idnes.cz/tunel-zeleznice-koridor-chotycany-bude jovice-praha-fh9-/budejovice-zpravy.aspx?c=A170331_085147_budejov ice-zpravy_khr
V jakých parametrech nakonec teda ta nová trať bude?
P_v
Pátek, 31. března 2017 - 12:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 5-2002
Za 1,7 GKč se v té krajině nic udělat nedá. Podle mě jen optimalizace staré trati.
Pátek, 31. března 2017 - 19:41:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 5-2013
Veselí - Soběslav by vyšlo z hlediska GPK na 170 km/h a Soběslav - Doubí - Planá na V150=180 km/h, za cenu zrušení přechodu v Řípci, úprav nástupišť a podobných úprav. Úsek má 16 km a ušetřila by se necelá půlminuta. Jasně: až se nějaký ministr před volbami bude chtít vyfotit s rychlostníkem s číslem vyšším než 160, tak tady (a v úseku Neplachov - Veselí zastávka) by tím příliš škody nenapáchal.
Z dálnice na vlak bude vidět jen na obou estakádách přes údolí Černovického potoka a přes rybník Kamenný, na nichž je niveleta trati a dálnice zhruba stejná (podmínka původního hodnocení EIA), jinak je většina přeložky navržená v hlubokých zářezech.

Článek na iDNESu je, mírně řečeno, nepřesný. "Slib" jízdní doby Ex ČB - Pha je 101 minut, modernizace Su-Vo by měla zkrátit jízdní dobu zhruba o 10 minut. Ševětín - Dynín nemá být hotové do ledna 2018, ale až do podzimu téhož roku. Ne-Še za 1,7 mld. je částečná rekonstrukce ve stávající stopě, ale další text píše o prověřované variantě se dvěma tunely za cca 10 mld.
Pátek, 31. března 2017 - 20:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 7-2007
Pár fotek v Uhříněvsi.


Martinsv
Sobota, 01. dubna 2017 - 18:30:16  
Neregistrovaný host
94.113.136.31
já bych tam ten rychlostnik dal ciste kvuli psychologii. 160 km/h+ je marketingova znacka, ktera pritahne na zeleznici vic uzivatelu, coz bude tlacit na jeji (nejen marketingove ale i fyzicke) zdokonalovani
Sobota, 01. dubna 2017 - 20:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7667
Registrován: 5-2002

já bych tam ten rychlostnik dal ciste kvuli psychologii. 160 km/h+ je marketingova znacka, ktera pritahne na zeleznici vic uzivatelu, coz bude tlacit na jeji (nejen marketingove ale i fyzicke) zdokonalovani


Tak na okruhu máte taky rychlostník 200 jen kvůli marketingu.

Otázkou je, kolik za marketingový rychlostník (neodpovídají Vyhlášce 173/1995 Sb) SŽDC od zájemce dostane [biggrin]
Sobota, 01. dubna 2017 - 21:03:38  
Neregistrovaný host
90.178.3.142
Ta blikající bílá na Smíchově směrem na Radotín ale není přivolávací návěst [happy].
Sobota, 01. dubna 2017 - 22:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13282
Registrován: 5-2002
PŠ: Tak na okruhu máte taky rychlostník 200 jen kvůli marketingu.
Tak jistěže se tam bez toho X desetiletí obešli, ale na přinejmenším na MŽZO se ty rychlostníky docela hodí (než tahat z paty, kde je 100, kde 115 a kde jen 80). Ty dvě cedule na VŽZO navíc se v tom už ztratí (a nelžou, tak wo co go)...
Sobota, 01. dubna 2017 - 22:55:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7669
Registrován: 5-2002
(a nelžou, tak wo co go)...

Přečti si prosím pořádně můj příspěvek.
Pikehead
Neděle, 02. dubna 2017 - 21:14:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2938
Registrován: 3-2007
R.Š.: A co to teda je? :-)
Neděle, 02. dubna 2017 - 21:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7133
Registrován: 4-2003
Pikehead:A co to teda je? :-)

Podívej se do předpisu SŽDC D1, tam je to napsané, předpis si stáhni ze stránek SŽDC, nebo i z jiných zdrojů na internetu. Nebo se o tom teď hovořilo i v Otázkách - zodpověz, kdo víš a znáš [wink].
Neděle, 02. dubna 2017 - 23:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13292
Registrován: 5-2002
PŠ: Přečti si prosím pořádně můj příspěvek.
Kterej? 7667? Tvoji první větu?
Neděle, 02. dubna 2017 - 23:45:17  
Neregistrovaný host
90.178.3.142
Kikehead: Na Smíchově jsou ještě vložená návěstidla. Jsou snad už jen ve čtyřech stanicích v síti SŽDC. Návěst s blikající bílou se jmenuje "odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu." Návěstidlo je označeno modrým, bílým a červeným pruhem.
Pondělí, 03. dubna 2017 - 00:15:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13293
Registrován: 5-2002
RŠ: Jsou snad už jen ve čtyřech stanicích v síti SŽDC
V pěti: Smíchov, Bubny, Kladno, Vlastec a Veselí nad Moravou.
Pondělí, 03. dubna 2017 - 00:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7469
Registrován: 5-2007
Hajnej: Pričom z Veselí ak už nie sú preč, tak minimálne strihajú meter...
Pondělí, 03. dubna 2017 - 09:29:46  
Neregistrovaný host
90.178.3.142
O Vlastci jsem nevěděl, ani nevím, kde je.
Pondělí, 03. dubna 2017 - 10:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13296
Registrován: 5-2002
RŠ: mezi Táborem a Pískem, kousek od Vltavy.
Pondělí, 03. dubna 2017 - 10:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7142
Registrován: 4-2003
Jojo, Vlastec je taková nádherná ospalá stanice, kde čas zastavil hodně dlouho před rokem 1989 [fotic].
Pondělí, 03. dubna 2017 - 12:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 3-2004
Dnes výluka 1.TK v úseku Vršovice - Hostivař. Oranžové vesty viděny pod železným mostem (nevšiml jsem si, co se tam dělo) a pak v odb. Záběhlice, kde byla nějaká větší činnost v kolejišti.
Jinak se kolem trati dál na Bene prořezává, doufám, že čistí i ty zasr... příkopy [kladivo]
noreg
Pondělí, 03. dubna 2017 - 22:17:47  
Neregistrovaný host
78.80.157.15
Dusanh: Jen aby prořezávali v souladu se stanoviskem ČIŽP bo by mohl přistát v Dlážděnce další flastr :-)))
Pondělí, 03. dubna 2017 - 22:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 11-2005
Mělo by se prořezávat à la DB Netz, tzn. 20 až 30 m na každou stranu kolejí (podle sklonu). Například trať Nürnberg - Marktredwitz teď pěkně prokoukla. To samé úsek Schöna Gr. - Bad Schandau nebo všelijaké regionální trati tady na západ od Rýna.
Donner au train des idées d'avance...
Nemaše
Úterý, 04. dubna 2017 - 07:31:52  
Neregistrovaný host
151.249.106.140
Vláda resp. ŽSDC hledá nové řešení trasování trati Nemanice I – Ševětín
Úterý, 04. dubna 2017 - 07:51:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 1-2012
Nemaše: Ta ŽSDC - to je nějaká nová firma, nebo by autor sjetej jak Miloš u klenotů?
Úterý, 04. dubna 2017 - 07:53:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 6-2016
Nemaše: Zajímavé čtení! Lze se důvodně domnívat, že se dočkáme varianty "Doplnění studie 2016, upřesnění 2026"...
Iiii
Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 14:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3193
Registrován: 5-2002
Vypadá to, že tím nedojde ke zhoršení jízdních dob. Z hlediska kapacity 1+1 stačí.
Martinsv
Pátek, 07. dubna 2017 - 13:50:29  
Neregistrovaný host
193.35.105.97
jednokolejná varianta s vyšším sklonem umožní trasu v souběhu s d3 i relativně velké oblouky - odhadem úsek ševětín - nemanice cca 11 km - při rychlosti 200km/h - 3,5 min, to je proti dnešním 25 min celkem rozdíl
Bílý_petr
Pátek, 07. dubna 2017 - 19:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2054
Registrován: 7-2005
rychlost 200 km/hod??? a na co, proč???
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
M250.0
Pátek, 07. dubna 2017 - 20:03:22  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
A proč ne, když už to má být v nové stopě?
Bílý_petr
Sobota, 08. dubna 2017 - 13:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2055
Registrován: 7-2005
no - myslím že by úplně stačilo propojit dvoukolejkou Ševětín - Chotýčany + odbočka Dobřejovice - Hluboká nad Vltavou Zámostí - a k tomu pořádně opravit trať do Nemanic - o hodně nižší náklady a až bude koridor propojenej ze Sudoměřic do Votic a z odbočky Doubí u Tábora do Soběslavi tak bude zase nějaká časová úspora a úplně to stačí

Ale to je jen můj neprofesionální názor jak nevyhazovat zbytečně miliony - takže se k tomu stejně budou vyjadřovat jiní - kompetentní
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Sobota, 08. dubna 2017 - 13:30:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7683
Registrován: 5-2002
Ahoj.

Časová úspora by možná i stačila (byť vyjádření časové úspory v projektu může být ekonomicky zajímavé), ale s propustností by to bylo bídné. NJŘ určitě dobře znáš a jednokolejný úsek Nemanice - Hluboká - Zámostí by propustnost výrazně omezoval. V Nemanicích rozjezdy do stoupání taktéž. A při nepravidelnostech v dopravě by měla ND smolíka (ne, že by tam v nákladní dopravě byl zrovna vlakodrom...).

A ponechání jednokolejného úseku navíc generuje požadavek na výluky se zastavením provozu.
Sobota, 08. dubna 2017 - 13:53:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 9-2008
Chápu, že by ekonomika vyšla nejlépe, kdyby se narovnaly dva oblouky a udělalo nové podbití. Ale ta trať se staví s perspektivou 50-100 let, kdy se na směrování nesáhne. Proč to nejde udělat trochu velkoryse a nadčasově, to mi hlava nebere...
Vláďa42
Sobota, 08. dubna 2017 - 17:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1457
Registrován: 9-2009
Protože... ekonomika.
Teda tou se to zdůvodňuje. Ve skutečnosti je s těmi řešeními v původní stopě míň práce. Na 50-100 let na Nábřeží nikdo nepřemýšlí, to je mimo rozsah jejich kapes.
Bílý_petr
Sobota, 08. dubna 2017 - 18:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2056
Registrován: 7-2005
Ahoj Petře - jo - máš samozřejmě pravdu - s propustností a nepravidelnostmi včetně zastavení provozu v případě výluk by to bylo fakt na štýru - je prostě škoda že se nepovedlo dotáhnout druhou traťovou až do Nemanic - nevím jak by to bylo nebo nebylo drahý - ale možná by tedy stálo za to i protáhnout tu kolej teď - jen se obávám že to prostě ekonomům stejně nevyjde - a tak se postaví jedna nová rychlá kolej - ale nevyužitelná pro nákladní dopravu - to si myslím že taky asi moc věcí nevyřeší

Ale opět opakuju - nejsem odborník a tak si jen laicky přemýšlím
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Sobota, 08. dubna 2017 - 21:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7684
Registrován: 5-2002
nejsem odborník a tak si jen laicky přemýšlím

Proč si laicky nezapřemýšlet?

Nemanice a Ševětín jsou od sebe vzdáleny přímou čarou 11 km s převýšením 90 metrů.

Trať, která tam dnes vede je dlouhá 17,7 km. Je na ní stoupání 11,3 promile, které limituje normativ hmotnosti ve směru ČB - Chotýčany u moderních vozidel na cca 1600 tun, což je méně, než umožňují navazující tratě Plzeň - ČB, Summerau - ČB a Chotýčany - Praha.
Ani po rekonstrukci a zdvojkolejnění na ní není možné nějaké výrazné zkrácení jízdní doby.
Současně jí využívá více jak 5500 cestujících denně (2015) s potenciálem výrazného růstu.

V nákladní dopravě se nedá uvažovat o nějakém výrazném růstu. Sklonové poměry v úseku Linz - Summerau a jednokolejná trať v úseku ČB - Linz v kombinaci s krátkými dopravnami (max. 570 metrů) a častými výlukami spolehlivě brání přepravě i vhodných vlaků (automotive, kombinovaná doprava).

Po elektrizaci tratě Hof - Regensburg zmizí i poslední závany tranzitu SRN - CZ - AT, pokud to nebude přímo do železáren v Linci.

Ale přesto je dobré být optimistou. Studie o VRT přisoudila trati Praha - České Budějovice - Linec úžasnou úlohu v nákladní dopravě. Podle jejího dopravního modelu stoupne nákladní železniční přeprava z 6000 čistých tun v roce 2020 na 17500 čistých tun v roce 2035. Rok 2015 - 5724 čistých tun dennně.

Tedy trať čeká skvělá budoucnost a tak dlouhý základnový tunel se stoupáním 10 promile a dvojkolejný při těchto datech přece musí vyjít [biggrin].
Vláďa42
Neděle, 09. dubna 2017 - 00:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 9-2009
A stejně nevyjde. A nevyjde a nevyjde a nevyjde!
A nechcem nic slyšet!
Pikehead
Neděle, 09. dubna 2017 - 09:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 3-2007
Taky to Vladimíre nechápu - nejpalčivější problém české železniční sítě a takovejhle přístup k němu... [biggrin]
Vláďa42
Neděle, 09. dubna 2017 - 10:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1459
Registrován: 9-2009
Katastrofa je, že tím se na desetiletí zabokuje sta na trati, která mohla už trochu vypadat. Vzhledem k tomu, že zde nelze čekat na RS, tak to velkorysejší řešení být má.
Bohužel přístup narovnáme dve oblouky a podbijem tu bude ještě chvíli strašit.
Neděle, 09. dubna 2017 - 12:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7686
Registrován: 5-2002
ad Vláďa42: Bohužel přístup narovnáme dve oblouky a podbijem tu bude ještě chvíli strašit.

S Vámi se dá i souhlasit [happy]
StarMaster
Úterý, 11. dubna 2017 - 18:40:11  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Tak zrovna tady mi přijde jako naprosto ok, že úsek Ševětín-ČB se nebude moc hrotit. Jednak dál než za Tábor jezdím jen párkrát za rok (v podstatě jen na dovolenou), druhak významnější část je Veselí-Praha a nejen pro mě a do třetice je už třeba soustředit síly na stavbu VRT. Nejde koridorizaci protahovat donekonečna. Musí se někde říct "dost, už jsme tomu věnovali moc času, teď už musí být priority jinde, holt se to nestihlo". Nedá se každá hra vyhrát, a nevyhrát neznamená mít poslední místo. 4K je fajn stavba (oproti 3K) i bez toho tunelu a není žádná ostuda, když místo za 1 dostane známku za 2.
P_v
Úterý, 11. dubna 2017 - 23:52:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 5-2002
Co to melete? To je úvaha typu, že když má mít most přes řeku 10 mostních polí, tak stačí postavit jen 9 a těch 90% je přeci krásný výsledek. Koridor je od toho koridor, že tvoří souvislou cestu požadovaných parametrů.
StarMaster
Středa, 12. dubna 2017 - 02:12:05  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
P_v:
Tak to vám přeji hodně štěstí až budete padat do propasti za 9 polem. To bude zážitek. [smrt] Já po tom koridoru, který nebude všude, do Budějovic asi dojedu i živ a zdráv. Vskutku zajímavé přirovnání. [happy]

Koridor je od toho koridor, že tvoří souvislou cestu požadovaných parametrů.
Nikoli, koridor je stavba za veřejné peníze, které při použití na koridor nejde použít někde jinde. A proto je na místě pokládat si otázku, zda stále i v roce 2025 budeme nutně potřebovat mít koridor v celé trase P-ČB a nejsou jinde důležitější věci. Protože svět se nezastavil a od zahájení výstavby 4K uplynula nějaká doba a potřeby co stavět se během ní mění.

Nabízí se paralela k lokálkám, také jsme se po WW1 nevrátili k jejich dostavbě do původního plánovaného rozsahu, jen proto, že takový plán tu z roku 1890 byl. Objevily se auta ve větší míře a lokálky už nebyly prioritou.

Koridory jsou fajn, ale je třeba poznat, kdy už je nutné říct dost a vrhnout se do stavění něčeho smysluplnějšího pro současnou dobu a budoucnost.

Vzhledem k tomu, že je placen z veřejných peněz, je tato otázka zcela relevantní. Šotouši nevládnou a chtějí na to peníze druhých. Tak ať to odůvodní, proč dál dostavovat ten koridor a ne třeba VRT. Kdyby to vláda neviděla podobně jako teď píšu, tak to postaví za národní a nějakou ekonomikou se vůbec nezabývá.
Středa, 12. dubna 2017 - 03:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2508
Registrován: 5-2002
SM: Koridory jsou fajn, ale je třeba poznat, kdy už je nutné říct dost a vrhnout se do stavění něčeho smysluplnějšího pro současnou dobu a budoucnost.
Až na to, že právě NeŠe je přesně takovou stavbou, jeden z velmi mála takových úseků na koridorech.
Středa, 12. dubna 2017 - 07:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7493
Registrován: 5-2007
StarMaster: Pokiaľ sa rozumne nepostaví NeŠe, mohli sme si väčšinu prachov doteraz vrazených do 4K ušetriť a použiť inde.
P_v
Středa, 12. dubna 2017 - 15:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 5-2002
Lokálky byly neperspektivní už v době, kdy lokálkový zákon vyšel. Už tehdy bylo jasné, že je to jen provizorium na kratší dobu, trati které by se nevyplatilo stavět, kdyby nebyla dána úleva z technických požadavcků. Z požadavků stanovených dle možností 19. století.
A zajímalo by mě jak VRT pomůže IV. koridoru, když se tam z Benešova do ČB žádná neplánuje a IV. koridor, stavěný poctivě na 160 a ne "až 160" ji měl zastoupit.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
StarMaster
Středa, 12. dubna 2017 - 16:40:38  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Pokiaľ sa rozumne nepostaví NeŠe, mohli sme si väčšinu prachov doteraz vrazených do 4K ušetriť a použiť inde.
Tak to si teda nemyslím. Zeptejte se na to lidí z Tábora, Plané, Soběslavi, Hradce, Veselí, Třeboně, ale i třeba z vesnic na 224, zda jim vadí zrychlení trati do Prahy.

A pro lidi z Budějovic je to také slušné zrychlení. Bavíme se přece o tom, že Soběslav-Doubí a Votice-Sudoměřice se postaví s přeložkami, ne? (když to ekonomicky vychází a jde na to podojit EU, nestavěl by to jen idiot)

Ten tunel za tu přemrštěnou cenu je ale kravina. Nebyla by to kravina před 20 lety, ale dneska už je. EU na to nic nedá a za národní peníze je třeba na železnici budovat smysluplnější věci, než zrychlení o 8minut u Budějovic. Až ty důležitější věci budou, můžeme se k tomu tunelu za třeba 30 let vrátit, ale nyní se bez něj žít dá a 4K bez něj není žádná ostuda srovnatelná s 3K a jeho přeložkami na 120. A to nikdo neokecáte.

Tomáš záruba:
Až na to, že právě NeŠe je přesně takovou stavbou, jeden z velmi mála takových úseků na koridorech.

Ne, nejsou. Víte, že často s vámi souhlasím a nevymezuji se vůči vám jako vůči jiným, ale zde neshoda. Já nejsem proti stavbám, které neplní ERR 5%, ale logicky z nich chci vybírat ty nejvýznamnější.

A přijde mi, po zkurvení 3K, jako mnohem lepší postavit třeba tunel do Berouna, případně dát výjimku Mladé Boleslavi a něco tam zpřeložkovat, než honit 8minut u Budějovic za každou cenu.

Podívejte se na to férovýma očima. Za Budějovicema je akorát Krumlov (ale leda dálkově do Prahy, Jihlavy, Tábora a do těhle míst je z něj menší poptávka než do ČB), Šumava (opět dálkově žádné davy), vesnice, turisté do Linze (Praha-Linz nemá vlakem šanci víc než turisticky), Alpy (kam se vlakem z Prahy přes ČB nejezdí), vodáci na Vltavě (ano, to se vlakem jezdí, ale to jsou 2 vlaky dopoledne a ještě jen v létě), Chorvatsko (kam se tuplem nejezdí vlakem z Prahy přes ČB).

Nevidím tu nic, co by se dalo srovnat s tím, kam všude by zrychlil dopravu tunel Praha-Beroun. A jelikož jde o 2 ekonomicky nevycházející stavby, přijde mi relevantní je postavit proti sobě. Obě by se musely stavět za národní a jsou si tím pádem přímou konkurencí.

Myslím, že se pro Jižní Čechy udělalo dost a že koridor Benešov-Ševětín je víc než důstojné zlepšení cesty do ČB, tuplem pokud se bude ještě dlouho odkládat D3 Posázavím. A jednou dostanou možná ČB i zkratku po VRT Benešov-Praha. Nemyslím, že těch dalších 8minut u Budějovic za to stojí, pokud to má být tak extrémně drahé, že by to bylo za národní.

Je mnohem více fér investovat něco směrem do Boleslavi, do Berouna, udělat nějakou přeložku na Ústí-Cheb, případně stavět VRT směr Lovosice i v případě, že by ekonomicky nevyšla a tak. Všechno tohle je smysluplnější a férovější, než dělat z Budějovic VIP krajské město s nadstandardním vlakovým spojením vedle jiných krajských měst, Ústím nad Labem a Plzní počínaje a Libercem, Vary či Jihlavou konče.

Vám se, jak jsem si všiml, líbí mít aspoň někam fakt pořádnou trať (tuplem až bude ta VRT do Benešova), když do Ostravy jednou bude dálnice (a nikdo vám nevysvětlí, že to neznamená, že davy lidí nadšeně přejdou k možnosti 3h v kuse řídit), ale je třeba brát i v potaz vývoj potřeb ve zbytku státu a umět si říct dost, do téhle oblasti už dáváme moc a jinde nám to stojí už moc dlouho a přesunout priority jinam.
P_v
Středa, 12. dubna 2017 - 17:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1760
Registrován: 5-2002
III.K se "kurvil" s výhledem na VRT.
Za Budějovicema má výhledově pokračovat skoro-VRT mírně odlišnou trasou do Rakouska, proto se Gerstnerova koňka toliko zadrátovala.
StarMaster
Středa, 12. dubna 2017 - 18:05:55  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Za Budějovicema má výhledově pokračovat skoro-VRT mírně odlišnou trasou do Rakouska, proto se Gerstnerova koňka toliko zadrátovala.

Ten byl dobrej. [biggrin]

Hele a výhledově znamená co? Rok 2100? 2150 nebo až 2200? [happy]

O čemkoli za Budějovice nemají odvahu mluvit ani ti největší šotoušci, vy musíte být hodně ultras. ČR se vysere na stavbu VRT a bude stavět nějakou trať na 200-250 pustinou k hranicím s Rakouskem a dál to povede po koňce, protože Rakušák zůstane soudnej? [nene]
Středa, 12. dubna 2017 - 18:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 5-2002
SM: Myslím, že to vnímáte trochu příliš pragocentricky. Z pohledu denní dojížďky do ČB to třeba z Veselí znamená (ne)zrychlit na polovinu. Nebo (ne)dostat JH na nějakých 45 minut, Tábor - CB pod 30 minut. Současně je/není to zrychlení i pro CB - Brno, kde je šance se dostat v kombinaci s postupnými revitalizacemi a elektrizacemi někam ke 3:40, tj. se cca srovnat s busem. A pak to o hodinu zrychlit díky VRT z Jihlavy a konkurovat i autům.
A pokud jde o koňku (a vlastně i ne nepodobnou 194ku), tak myšlenka IV. TŽK vlastně byla jet z Prahy do CB tak rychle, že to vyrovná i tento problém (totéž platí vlastně i pro CB - JI). Přinejmenším dokud není D3 komplet, tak bych jízdní dobu Praha - Linz 3,5 hodiny (s koňkou a komplet koridorem) nepovažoval za vůbec marnou. V tomto smyslu IV. koridor vlastně taková "VRT na 160 km/h", které v některých směrech zafungují podobně.

A propos jsem "ten největší šotouš" (zrovna já [happy]) ), když si dokážu docela dobře představit stavbu prvního úseku z CB na jih někam za Kamenný Újezd? Jednak by se to dalo spojit se spojkou do Domoradic, a tedy Praha - CK něco těsně přes 2 hod., a jednak by se pak už snad stihlo za hodinu křižování CB - Freistadt. A to kdyby se stihlo, tak se v Linzi dá stihnout rychlý segment na západ a ejhle, Salzburg máme rychlejší asi o 50 minut. Z Budějovic, z Prahy pak ještě o to zrychlení v "jádrovém koridoru", tedy asi na úrovni 4,5 hodiny = zhruba na čase auta i po kompletní dostavbě D3. Takže by se mohly začít dít takové věci, jako třeba že se do těch Alp vlakem solidně jezdit začne. Nebo přinejmenším že skončí tím směrem busy.
No a takový stav je schopen podle mě vyvolat to, že Rakušák někdy ve výhledu (zhruba srovnatelném s VRT do BN) postaví aspoň Linz - Pregarten nově. On totiž bude mít tou dobou hotové věci jako Westbahn, Koralmbahn a patrně i Südbahn (Semmering) a Brenner přinejmenším ve vysokém stadiu rozestavěnosti. Čtyřkolejka Wörgl - Innsbruck už taky je, uzel Vídeň, uzel Salzburg... I s tím Arlbergem a Tauernem se to postupně hýbe. Dálnice mají skoro všechny už dávno. Zkrátka v horizontu já nevím 15-20 let tam toho z těch větších priorit nebude moc zbývat a že by drážní stavby zastavili, to by se mi nejevilo jako pravděpodobné s ohledem na onu pověstnou "stavební lobby".
No a pak ten Linec bude z Prahy za 2:30-2:45 i s tím, že mezi cca Pregartenem a okolím Kaplice/Velešína zůstane koňka.

Je možné, že nějaký podobný scénář nastane i bez NeŠe, ale spíš bych řekl, že ne. Naopak ten Beroun je v pozici, kdy jeho potřeba je po kapacitní stránce jasná (po Řevnice), ale z pohledu jízdních dob navazuje několik stovek km větší (Cheb) či menší (doufejme Furth) bídy, kterou už nevytrhne. A nechci malovat čerta na zeď moc intenzivně, ale ona ta čtyřkolejka na Radotín sídliště (v případě vůle zřejmě prodloužitelná ještě o "rozjezdový dvojoddíl" před Černošice) by opravdu většinu těch kapacitních problémů vyřešit uměla, spolu s mokropeským obratištěm.
Středa, 12. dubna 2017 - 19:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7694
Registrován: 5-2002
A propos jsem "ten největší šotouš" (zrovna já [happy]) ), když si dokážu docela dobře představit stavbu prvního úseku z CB na jih někam za Kamenný Újezd?

Za Kamenný Újezd to nevidím, vidím to reálně asi takto.

První 2 km 20 promile stoupání, odpočinek na vrstevnici 900 metrů, poslední km opět 20 promile, normativ hmotnosti až 3 000 tun [biggrin].
Středa, 12. dubna 2017 - 22:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13388
Registrován: 5-2002
TZ: Takže by se mohly začít dít takové věci, jako třeba že se do těch Alp vlakem solidně jezdit začne
A kdo tam tím vlakem začne jezdit...?
Středa, 12. dubna 2017 - 23:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7173
Registrován: 4-2003
Hajnej:A kdo tam tím vlakem začne jezdit...?

Já už jsem do Alp na sjezdové lyžování vlakem jezdit začal, třeba se ještě někdo přidá [rofl].
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 00:17:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7697
Registrován: 5-2002
ad NeŠe:
půjčuji si ke startu debaty příspěvek StarMastera: A přijde mi, po zkurvení 3K, jako mnohem lepší postavit třeba tunel do Berouna, případně dát výjimku Mladé Boleslavi a něco tam zpřeložkovat, než honit 8minut u Budějovic za každou cenu.

Já zde vidím pár věcí, proč NeŠe postavit:

a) systémová jízdní doba pro osobní dopravu
b) výrazné stoupání v přetíženém jednokolejném úseku Nemanice - Zámostí - Dobřejovice
c) generování potřeby výluk s NAD a se zastavením nákladní dopravy
d) výrazné zvýšení vzdálenosti pro odklonové vlaky (až přes Plzeň a do přetíženého úseku Beroun - Plzeň). Poznámka pod čarou: odklon přes Příbram neuvažovat, protože ekonomika --> nezávislá trakce.
e) možnost kvalitní obsluhy ČB nákladní dopravou (terminál KD)
f) rozvoj tranzitní dopravy (Plzeň - Jihlava, Planá, Tábor; Praha - Summerau), ale je potřeba zmínit, že na rozdíl od vládních "křídových" papírů já osobně toto vidím pesimisticky, protože směrem do Rakouska není kam (přetížené tratě osobní dopravou, dlouhé jednokolejné úseky, výluky, za Salzburgem velké sklony --> možné řešení přes Rosenheim, ale generuje to více nevýhod než výhod --> nenažraný Rakušák).

A úplně mimo mísu: pokusme se tratě projektovat jinak:
opusťme projektování jednotným sklonem a přejděme na "výškové skoky".
Pro příklad: nákladní vlak o hmotnosti 2000 tun, vedený moderní lokomotivou, uvažována "koridorová" tažná síla 240 kN, jízdní odpor S-DFJP, vždy 1 km stoupání 25 promile, 1 km 5 promile, 1 km 25 promile, 1 km 5 promile, 1 km 25 promile, celkem 5 km, převýšení 85 metrů, průměr 17 promile, nájezdová rychlost 100 km/h.





"Skákání" je o dvacet vteřin rychlejší, případně místo normativu hmotnosti 2000 tun S-DFJP umožní 2100 tun S-DFJP. Je ale potřeba říci, že toto platí pro moderní vysokovýkonné lokomotivy, u lokomotiv řady 740 - 743 to znamená výrazné snížení normativu hmotnosti.
Bílý_petr
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 12:14:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 7-2005
Tak nějak jsem si říkal, že nemá cenu se do téhle odborné debaty pouštět - ale i když popravdě nejsem moc příznivec betonových koryt tak nechat špunt u Budějc je asi pěknej nesmysl - a to ať už bez přestavby nebo s přestavbou - takže si říkám - když budu mít na baráku děravou střechu tak jí taky asi radši vyměním celou [blesk]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 14:22:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 1-2014
Star Master:

...Tak zrovna tady mi přijde jako naprosto ok, že úsek Ševětín-ČB se nebude moc hrotit. Jednak dál než za Tábor jezdím jen párkrát za rok (v podstatě jen na dovolenou), druhak významnější část je Veselí-Praha a nejen pro mě a do třetice je už třeba soustředit síly na stavbu VRT. ...

Tak já třeba Še-ČB nejezdím vůbec, ale vnímám, že by se to nemělo ošidit, jak tady naznačil Tomáš Záruba.
Už jen to, že v úseku ČB-Veselí jezdí mimo Ex a R na Prahu také toho času pomalé R směr Jihlava a Brno - linka, na které je každé zrychlení dobré a Ne-Še tak přispěje velkou hrstí do mlýna. Na opačné straně pak souhlasím z uspíšením alespoň s částí Vrt Praha-Benešov-HB/Jihlava [vypravci]
StarMaster
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 18:20:51  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
To je hezké, že se tu na tom tak shodnete, včetně toho podnikatele, co privatizuje zisk a socializuje ztrátu (požadavkem na elektroměry a dražší dopravní cestu dotované osobce, aby nákladka, kde je spousta soukromníků, měla větší čisté zisky a stát pěkně více zadotoval osobku), ale nerozhoduje se o Nem-Še tady, ale ve vládě a pokud EU řekne "nedáme nic", tak bude vláda postavena před rozhodnutí "tunel za národní, nebo tunel vůbec". A moc velkých staveb za národní se poslední roky nestaví...

A pokud za národní přeci jen ano, tak je zcela relevantní se bavit o tom, zda není důležitější jiná stavba jinde na železnici, než zrovna Nem-Še.

Každopádně obdivuji ten optimismus místních diskutérů, s jakým se tu bavíte o tunelu Nem-Še jako o v podstatě hotové věci. [wink]
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 18:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13394
Registrován: 5-2002
BP: nechat špunt u Budějc je asi pěknej nesmysl
To přijde na to, jak je postavenej grafikon. Přece jen jsou ty Budějice taktovej uzel, takže půl času tak a půl času tak není taková tragédie, jako někde uprostřed mezi uzly.
Koneckonců když jsme kdysi s A.L. jeli z Curychu na Gotthard, tak tuším ze ZH do Zugu byl taky pořádnej kus jednokolejky...
Bílý_petr
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 19:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2068
Registrován: 7-2005
Hajnej - jak už jsem řek někde nahoře - já tomu nerozumím - o to víc se musím smát takovým těm rádoby rozumbradům [rofl]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 21:14:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 1-2014
SM:
...varianta 1+1 – ponechání stávající tratě pro nákladní dopravu (interoperabilita) plus vybudování nové jednokolejné tratě. Maximální sklon na této nové trati dosahuje až 18 ‰, je proto přednostně určena pro dálkovou osobní dopravu. Trasa je vedena podél dálnice D3 a tunelem délky 1,2 km. Novou trať lze výhledově zdvoukolejnit...

Tato "hrbatá varianta" by nemusela být marná pokud by byla na těch 160? nebo lépe na 200?- prolomilo by se tím i dogma, že se musí stavět stále jen pro smíšený provoz do 12 promile.

Zároveň by to mohl být jakýsi pokusný úsek před výstavbou VRT Praha-Brno.

Také by asi bylo lepší udělat zrovna i tu druhou kolej.

http://www.koridory.cz/archives/39200/
Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 21:31:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11576
Registrován: 8-2004
Portáš:
"Tato "hrbatá varianta" by nemusela být marná pokud by byla na těch 160? nebo lépe na 200?-"
Akorát pro spolehlivost provozu (jeden z nejpodstatnějších důvodů pro dvoukolejku) je v podstatě na nic, protože koleje nebudou vzájemně zaměnitelné. Pro osobku bude stávající trať (při GVD a JD sestavených a vypočtených pro novou stopu) příliš pomalá a nepropustná, pro nákladku bude nová stopa příliš strmá.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)