Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T « předcházející | další »

Stavby v síti TEN-T

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (14)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 2. 2018 Hroch 60 15. 2. 2018 21:41
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 2. 2018 Hajnej 60 22. 2. 2018 23:46
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 4. 2018 Paul_red_adair 60 15. 4. 2018 21:38
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 10:55
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 8. 2018 Apollo_17 60 04. 8. 2018 23:05
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 11. 10. 2018 Bugear 60 11. 10. 2018 00:15
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 11. 2018 Tantin27 60 23. 11. 2018 20:02
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 16. 12. 2018 Tantin27 60 16. 12. 2018 21:29
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 08. 1. 2019 Dusanh 60 08. 1. 2019 09:43
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 1. 2019 Tantin27 60 22. 1. 2019 21:35
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 1. 2019 Hroch 60 29. 1. 2019 18:53
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 2. 2019 Petr_Šimral 60 05. 2. 2019 18:57
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 02. 3. 2019 Tantin27 60 02. 3. 2019 20:52
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 10. 3. 2019 Hajnej 60 10. 3. 2019 20:58
   autor příspěvek
Neděle, 10. března 2019 - 21:23:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
Ano, ono to taky půjde - právě napojením přes tu existující DOZ. Dotyčný tak bude řešit jenom jedno IRI ?
Vážně ?...[uhoh] Já jen, že třeba na ETCS "DOZ-izovaných" instalacích v ČR se právě žádné IRI nepoužívá...[nene]
Neděle, 10. března 2019 - 22:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8810
Registrován: 4-2003
Martyss: např. po někom chtít dodržování termínů,

Myslím že byste měl někam kandidovat. Z Vašich příspěvků soudím, že kvalifikaci na politika máte vcelku dobrou. Jenom byste jednoduše ohlídal to dodržování harmonogramu a bylo by.[biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. března 2019 - 23:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8688
Registrován: 5-2007
Paul_red_adair: Spôsob je stále rovnaký. IRI je len jeden zo spôsobov jeho realizácie, dnes už skôr prekonaný. AŽD používa prepojenie cez RaSTA/SAHARA. Interoperabilita tým nijak netrpí, používajú to aj iní výrobcovia. Ale v úrovni toho, o čom diskutujete to funguje rovnako ako to IRI.
Pondělí, 11. března 2019 - 09:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18675
Registrován: 5-2002
PRA: Já jen, že třeba na ETCS "DOZ-izovaných" instalacích v ČR se právě žádné IRI nepoužívá
To je otázkou, co se pod tou zkratkou rozumí - jestli jakékoliv Interface mezi RBC a Interlockingem nebo jen a pouze jeho séparée realizace na samostatném HW. To, že je v některých případech zaintegrováno do SW něčeho jiného, ještě neznamená, že tam to rozhraní není a nemuselo se vyvíjet a schvalovat. [nene]
Paralelou je tvrzení, že 471 nemá na rozdíl od Krakena AVV, protože tam není žádná samostatná 19" vana, ale je zaintegrováno do SW CRV.

Už je fakt načase, aby ses přestal fakta biflovat a začal o nich taky přemýšlet... [crazy]

RŠ: Z Vašich příspěvků soudím, že kvalifikaci na politika máte vcelku dobrou.
Ucházíš se o cenu za eufemismus roku...? [rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pondělí, 11. března 2019 - 17:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2374
Registrován: 8-2010
ad Hajnej, Asdf:
To je otázkou, co se pod tou zkratkou rozumí - jestli jakékoliv Interface mezi RBC a Interlockingem nebo jen a pouze jeho séparée realizace na samostatném HW....AŽD používa prepojenie cez RaSTA/SAHARA.

Takhle, ještě ráno - pro klid své duše - jsem si to ověřoval, jak to celé je a je to tak, že stavědla spolu s RBC komunikují napřímo skrze protokoly ETEMNET+ a SAHARU - jak píše Asdf a to na DOZ i ne-DOZ instalacích shodně, pokud někdo..čti jiný dodavatel - přijde se svým "RBC-hrncem", který potřebuje něco jiného, nějaký jiný protokol, tak buďto AŽD je schopno se přizpůsobit nebo se přizpůsobí jiný dodavatel nebo se prostě použije nějaký ten "jiný hrnec" jak říká s oblibou T.H. - speciálně ve tvém případě se do toho pojmu takřka zamiloval a spojuje ho vesměs výhradně s tebou...[rofl][biggrin].

Pak jsem se ptal samozřejmě i na tu DOZ-izaci konkrétně na trati č. 260, jak to s tím teda aktuálně je a odpověď byla, že fyzicky dnes přenosové prostředky DOZu normálně instalovány jsou, pouze na CDP nejsou zřízena obslužná pracoviště a stavědla se dneska tudíž fyzicky z CDP neovládají..to je celé...[wink]. A teď to nejlepší...byl jsem "mírně upozorněn" na to, abych napojení stavědel na RBC a DOZ radši spolu navzájem vůbec nespojoval...[jidlo].
Úterý, 12. března 2019 - 10:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18684
Registrován: 5-2002
PRA: no vida, tak to od dob PP mělo nějaký vývoj.

speciálně ve tvém případě se do toho pojmu takřka zamiloval a spojuje ho vesměs výhradně s tebou
Neboj, my známe jeho problém. [wink]
Pondělí, 18. března 2019 - 10:51:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 3-2018
https://zdopravy.cz/doba-podchodova-szdc-planuje-novy-pristup-na- nastupiste-i-mimo-koridor-25419/

Další ukázka vyhazování peněz z okna. Budeme stavět podchody za desítky milionů i v sebevětším zapadákově, ale abychom postavili jednoduchou bariérovou lávku se schody na koridorových stanicích do zanádraží, to nás ani nenapadne. [crazy]
Pondělí, 18. března 2019 - 12:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 8-2017
Bych Vás přestěhoval do Kařízku, pak by Vás tyhle nápady rychle přešly.
Pondělí, 18. března 2019 - 13:56:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3962
Registrován: 5-2004
Ty průchody skrz nádraží sice pomalu, ale přeci jen přibývají.
Pondělí, 18. března 2019 - 14:58:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 3-2018
M250.0:
"Bych Vás přestěhoval do Kařízku, pak by Vás tyhle nápady rychle přešly."

Je vám zatěžko vylézt 40 schodů? Mě to přijde pořád lepší, než přelézat Uagps a sápat se z kolejnice na zvýšený perón. Píšu schválně bariérové lávky - tedy bez výtahů, aby to nezařízli na CBA.

David_jaša:
"Ty průchody skrz nádraží sice pomalu, ale přeci jen přibývají."
Ano, ale týká se to spíše větších měst. Zanádraží s poptávkou je ale i na spoustě míst, která jsou SŽDC u [zadnice]
Pondělí, 18. března 2019 - 17:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8706
Registrován: 5-2007
Gejza.L: S bariérovou lávkou nejde za europeniaze.
Pondělí, 18. března 2019 - 18:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12724
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Budeme stavět podchody za desítky milionů i v sebevětším zapadákově,"
v kontextu citovaného článku marně hledám ten zapadákov.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Pondělí, 18. března 2019 - 20:26:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4835
Registrován: 3-2007
Hroch: Ten článek jsem úplně nepochopil, mám pocit jakoby byl napsaný kvůli Turnovu, který se snaží lehce opičovat, ale neříká to naplno, protože ví, že by si naběhl. (Přitom vedlejším efektem v Turnově budou i normální perony a asi i zastřešení, tzn. dost velký civilizační skok.)

Asdf: Vůbec nejde o eurofondy, je to vyhláška Ministerstva pro místní rozvoj o bezbariérovém využívání staveb. Lávku typu Hostivař dnes nemáte šanci postavit, to jsou halušky Gejzy.L.
Pondělí, 18. března 2019 - 20:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 8-2017
Přitom vedlejším efektem v Turnově budou i normální perony a asi i zastřešení, tzn. dost velký civilizační skok.

Nabízí se ale otázka, proč zrovna Turnov, když z celé TKPE je to uživatelsky nejpřívětivější stanice a kdekoliv jinde by ten civilizační skok byl ještě o poznání větší.
Pikehead
Pondělí, 18. března 2019 - 20:44:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4837
Registrován: 3-2007
Asi se nikde jinde po trase nemelou tolik vlaky ze 4 směrů s kaštanstvem...
Pondělí, 18. března 2019 - 20:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8710
Registrován: 5-2007
Pikehead: Ja sa teda domnievam, že v balíku zmocnených TSI je aj TSI PRM. Možno z něj vychádza aj predmetná vyhláška.
Pikehead
Úterý, 19. března 2019 - 06:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4839
Registrován: 3-2007
Řekl bych, že ne, že to je pokus o zpřístupnění staveb. Jestli půjde okolo PRA, třeba nám to osvětlí. [happy]
Úterý, 19. března 2019 - 09:35:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 3-2018
Hroch: Myslel jsem Letohrad.

Pikehead, Asdf: To samozřejmě vím, sám v práci řeším, co všechno nejde kvůli požadavkům na bezbariérovost. Ale je to prostě hloupost. Mám halušky a věřím, že někdo na Vládě dostane rozum a vyhlášky se upraví tak, aby se hendikepovaní dostali do cíle a majorita na tom nebyla bita.

Nechci ubírat hendikepovaným možnost jízdy vlakem, ale ti do většiny zanádraží ani nepáchnou, protože se dovezou bezbariérovými busy na bezbariérové terminály, nebo místa na P+R určená pro ZTP (permanentně prázdná) v přednádraží. A my fyzicky zdatnější si to vyžereme tím, že musíme do tunelu až za zhlaví, nebo na hulváta přes koleje.

Lávky typu Hostivař, nebo Strašnice zastávka jsou sice pro někoho vopruz, ale pro většinu uživatelů je lepší, že tam alespoň něco je. Kdyby se musely stavět bezbariérově, možná by tam nikdy nevznikly.

Jinak by mě v kontextu článku zajímalo, co se udělá se starými podchody na maloměstských žst. (typu Chrastava a Hrádek nad Nisou na 089). Od doby, co jezdí na trati soukromníci, kteří netrestají cestující za nákup jízdenek ve vlaku už přes výpravní budovy skoro nikdo nechodí a kdo může, tak to bere po přechodech. A podchody vypadají, že se v nich jednou zabydlí jeskynní troll.
Úterý, 19. března 2019 - 10:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18756
Registrován: 5-2002
GL: A podchody vypadají, že se v nich jednou zabydlí jeskynní troll
To jako že z nich vytlačí t.č. zabydlené trolly internetové...? [rofl]
Úterý, 19. března 2019 - 11:51:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 8-2010
ad Pikehead:
No, ono stačí trochu googlit...[wink]...bezbariérové užívání staveb řeší vyhláška č.398/2009 Sb. v platném znění - viz zde, nicméně ta se v případě železnice hned ve svém prvním paragrafu rovnou odvolává na TSI PRM, což je toto. No a TSI PRM dnes platí pro celý evropský železniční systém s výjimkou toho, o čem pojednává čl. 1, odstavec 3 směrnice 2008/57/ES - viz zde, kde se píše:

3. Členské státy mohou vyjmout z opatření, která přijmou k provedení této směrnice:
a) podzemní dráhy, tramvaje a další městské kolejové systémy;
b) sítě, které jsou funkčně oddělené od ostatního železničního systému a jsou určeny pouze pro místní, městskou nebo příměstskou osobní dopravu i železniční podniky s provozem pouze na těchto sítích;
c) železniční infrastruktury a vozidla v soukromém vlastnictví používaná výhradně na této infrastruktuře, která jsou určena pouze pro používání vlastníkem pro jeho vlastní nákladní dopravu;
d) infrastruktury a vozidla vyhrazená výlučně pro místní použití či historické nebo turistické účely.

Krom toto dle té TSI PRM se v článku 8 píše o vypracování vnitrostátního prováděcího plánu, který měly členské státy povinnost vypracovat do 12 měsíců od začátku planosti této TSI PRM (= rok 2015), a to ČR splnila [pozor] - viz zde

Čili to chápu tak, že dneska již de facto "není prostor" z těch opatření pro imobilní nějako "uhnout"...[nene]..v tomto má asi SŽDC s.o. pravdu, jde spíš o to, zda to lze řešit nějako..jak to říct..s rozmyslem ?!...[wink]
Úterý, 19. března 2019 - 13:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3963
Registrován: 5-2004
GL: to držkování na Kyšperk nechápu. Sice to není velkoměsto, ale sbíhají se tam tratě (což by bez podchodu šlo vyřešit leda uspořádáním jako Mikulov nebo Zličín) a podchod povede skrz nádraží.
Úterý, 19. března 2019 - 14:10:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18761
Registrován: 5-2002
DJ: to držkování na Kyšperk nechápu
Je potřeba to vidět třídně: každá byť sebeúčelněji investovaná koruna do konvenční železnice oddaluje budování VRT... [rofl]
Pikehead
Úterý, 19. března 2019 - 20:19:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4844
Registrován: 3-2007
DJ: Zličín je naprostý paskvil. Doufám, že to s drátama na Semerinku přerubou do něčeho normálního... s podchodem... :-)
Úterý, 19. března 2019 - 21:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12725
Registrován: 8-2004
David_jaša:
"GL: to držkování na Kyšperk nechápu. Sice to není velkoměsto, ale sbíhají se tam tratě (což by bez podchodu šlo vyřešit leda uspořádáním jako Mikulov nebo Zličín) a podchod povede skrz nádraží."
Letohrad bych si ještě asi nějak představit bez podchodu dovedl. Ovšem taková řešení nenabízí možnost průchodu skrz nádraží. Vzor Zličín není vždy vhodný a "blikátka" na řechodu se tváří, že stojí víc jak ten podchod.[crazy] (Ale zato jezdí Švestkovka.[proud])
V Turnově ale považuji úrovňový přístup za koncepčně omezující, potažmo nebezpečný.
M250.0:
"proč zrovna Turnov, když z celé TKPE je to uživatelsky nejpřívětivější stanice a kdekoliv jinde by ten civilizační skok byl ještě o poznání větší."
Bohužel celá TKPE je stižena vizí nějaké ne-li vysokorychlostní, tak alespoň koridorové tratě, což dlouhodobě úspěšně zabíjí jakýkoliv "mírný pokrok v mezích zákona".[sad]
(Podle hesla: přeci tu neutratíme zbytečně stamiliony pro pár let.)
Turnov se možná povede vyvázat jako stanici vůči event. rychlému spojení invariantní.[uhoh] A podle mne také díky účinné krajské lobby (což Středočeši umí dlouhodobě výrazně hůř).
Ale neříkejme hop, dokud jsme nepřeskočili. Nic se ani neblíží schválení.
Pikehead:
"DJ: Zličín je naprostý paskvil."
Na Zličíně jsou dvě vnější nástupiště podle mne OK.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 19. března 2019 - 22:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 5-2002
Bohužel celá TKPE je stižena vizí nějaké ne-li vysokorychlostní, tak alespoň koridorové tratě, což dlouhodobě úspěšně zabíjí jakýkoliv "mírný pokrok v mezích zákona".[sad]
(Podle hesla: přeci tu neutratíme zbytečně stamiliony pro pár let.)


VRT není vůči mírnému pokroku v žádném rozporu, neboť VRT by původní trať nenahrazovala. To o tom rozporu možná platí pro "koridor". Takže kdo chce mírný pokrok rychle, měl by být spíš pro VRT.[happy]

pozn.: Tím nijak nekomentuji (ne)vhodnost a (ne)potřebnost jednoho či druhého směr Liberec, jde mi jen o tu obecnější souvislost.
Pikehead
Úterý, 19. března 2019 - 22:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4846
Registrován: 3-2007
Já mám pocit, že z kritiků v Turnově nikdo pořádně nebyl. [biggrin]

Vizi "5. koridoru" jsem nenašel už ani tady na káčku, kde to Jan Bonev pocivě držel poměrně dlouho. Kde to žije a kdo je materiální nositel takových idejí?

Zličín je ok tak jak je pro retro šukafoniádu S65, ale pokud by se to mělo pohnout dál, tak to takhle určitě nepůjde...
Úterý, 19. března 2019 - 22:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 10-2014
Hajnej: Je potřeba to vidět třídně: každá byť sebeúčelněji investovaná koruna do konvenční železnice oddaluje budování VRT...

Mám obavu, že úspora investované koruny do konvenční železnice, budování VRT nijak neurychlí.[sad] Odsouvat VRT budou zejména jiné příčiny.
Středa, 20. března 2019 - 09:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7181
Registrován: 8-2007
Pikehead:
Zličín je ok tak jak je pro retro šukafoniádu S65, ale pokud by se to mělo pohnout dál, tak to takhle určitě nepůjde...


Co tam nepůjde?Jsou tam dva 90 metrové perony,klidně by tam mohly jezdit zdvojené Desira/Sharky,nebo trojdílné Ešusy,Pantery.Kdyby tam někdo potřeboval provážet 10 vozové rychlíky a zastavovat s nimi,dají se obě nástupiště propojit jako v Mikulově.Tam má jedno nástupiště 150 m,druhé 120 a dohromady okolo 300 metrů(i s úsekem mezi návěstidly).
Do budoucna naštěstí zůstanou realizovatelná jen řešení vystrčené perony(Valtrovka,Podbaba)
Na jednokolejné trati bez rozvětvení obdoba Zličína,Mikulova.
V ostatních případech podchody,nadchody.
Středa, 20. března 2019 - 10:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 3-2018
Paul_red_adair:
"Čili to chápu tak, že dneska již de facto "není prostor" z těch opatření pro imobilní nějako "uhnout"...[nene]..v tomto má asi SŽDC s.o. pravdu, jde spíš o to, zda to lze řešit nějako..jak to říct..s rozmyslem ?!...[wink]"
Přiznám se, že legislativě nerozumím. Ale nešla by třeba zmíněná vyhláška č.398/2009 Sb. upravit tak, že by třeba u stanic, kde je bezbariérový přístup z přednádraží umožnila bariérový přístup do zanádraží (o změně TSI si iluze nedělám)? Samozřejmě bych všude uvítal podchody, nebo bezbariérové nadchody pod celou ŽST, ale na spoustě míst se to kvůli penězům neudělá.

Hajnej, DJ.: Nejde jen o VRT, ale o síť jako celek. Když budeme každý rok investovat miliardy do modernizací stanic typu Kyšperk (tím myslím i parametry stavby), třeba se nám síť postupně rozpadne. Proti Kyšperku a priori nic nemám, ale znám spoustu jiných míst s mnohem větším přepravním potenciálem, která vypadají jak za války.
Středa, 20. března 2019 - 11:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18779
Registrován: 5-2002
GL: Když budeme každý rok investovat miliardy do modernizací stanic typu Kyšperk (tím myslím i parametry stavby), třeba se nám síť postupně rozpadne.
Takže se ty stanice mají fušovat za děkuju (a následně předělávat), hlavně aby se síť nerozpadla...?

znám spoustu jiných míst s mnohem větším přepravním potenciálem, která vypadají jak za války
Nejde jen o místo samé, ale i o to, jaká místa jsou přes ně spojena. Ona taková neperonizovaná stanice dokáže být pěkné škrtidlo...
Středa, 20. března 2019 - 11:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5445
Registrován: 9-2005
Tady zase někdo míchá prachy na údržbu s prachama na investice. A co se za ty prachy a jak kvalitně udržuje a co se za ty investiční prachy vybuduje, to je zase jiná kapitola.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. března 2019 - 15:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3966
Registrován: 5-2004
GL: a kde ty stavby, které by měly mít přednost, jsou? Nejsou to náhodou věci typu zbytek TKPE nebo přípražská část BEB, kde se hlavně musejí na zadání pro SŽDC shodnout napřed politici?
Středa, 20. března 2019 - 19:58:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12728
Registrován: 8-2004
Tomáš_záruba:
"VRT není vůči mírnému pokroku v žádném rozporu, neboť VRT by původní trať nenahrazovala. To o tom rozporu možná platí pro "koridor"."
... což ale není v rozporu s tvrzením, že vize vysokorychlostní/koridorové tratě dlouhodobě úspěšně zabíjí jakýkoliv "mírný pokrok v mezích zákona".
To není o (mém i jiných) souhlasu nebo nesouhlasu, ale konstatování stavu.
Pikehead:
"ale pokud by se to mělo pohnout dál, tak to takhle určitě nepůjde..."
A kam dál by se to mělo hýbat?[coze][crazy]
Apollo_17:
"Do budoucna naštěstí zůstanou realizovatelná jen řešení vystrčené perony(Valtrovka,Podbaba)
Na jednokolejné trati bez rozvětvení obdoba Zličína,Mikulova.
V ostatních případech podchody,nadchody."
Naštěstí je ještě možnost zabezpečených centrálních přechodů, byť tato možnost dnes bohužel není podporována.[sad] Ale jsou stanice, kde bych takové řešení považoval za nejlepší.
Gejza.L:
"Když budeme každý rok investovat miliardy do modernizací stanic typu Kyšperk (tím myslím i parametry stavby), třeba se nám síť postupně rozpadne."
Ona většina prostředků na ty investice (nebo tzv. investice) jsou ve skutečnosti o koncetrovaných opravách zabraňujících tomu rozpadu sítě.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 20. března 2019 - 23:46:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 3-2018
Hajnej:
"neperonizovaná stanice dokáže být pěkné škrtidlo..."
Nechci být za velkého fušéra, ale když si vezmu význam Letohradu především pro tranzit nákladů, tak ono to škrtidlo nejde eliminovat odsunem průjezdné koleje pro náklady někam dál od osobní části a tu zfušovat poloperonizací?
Hroch:
"Ona většina prostředků na ty investice (nebo tzv. investice) jsou ve skutečnosti o koncetrovaných opravách zabraňujících tomu rozpadu sítě."
Až na to, že někde se oprava zastaví na svršku a nejproblémovějších místech spodku. A někde se k tomu přidá většina spodku, elektrizace, nové TZZ+SZZ, přejezdy, peronizace, apod. V čem je třeba Uničovka tak zásadní, že ji fungl upgradují, zatímco třeba na 089 aplikovali v minulém desetiletí ten první přístup? Asi se to holt řídí přístupem silnější pes... jinak v tom žádný řád nevidím.
David_jaša:
"GL: a kde ty stavby, které by měly mít přednost, jsou? "
Jestli se nemýlím, tak se v době počátků koridorizace mluvilo o tom, že jakmile se zrealizují 4 TŽK, bude prioritou trať na Liberec (viz termín 5. koridor) a další hlavní tratě (pravobřežka, podkrušnohorská magistrála, Plzeň - Budějice - Jihlava, Kolín-HavlBrod, Hranice - Púchov, apod.). Když už je řeč o Lichkovu, viděl bych jako řádově větší prioritu třeba podkrušnohorskou magistrálu. Chápu, že je to běh na dlouhou trať, zejména pokud chceme rozjíždět stavby VRT. O to méně ale chápu, proč se tahají dráty do kdejaké moravské [zadnice].

Myslím si, že by nebylo od věci zavést nějakou tvrdou a členitější kategorizaci drah (např. mj. podle přepravních výkonů, lidnatosti nácestných sídel, apod.) a odstupňovat parametry přípustných investic tak, aby nelítaly miliardy na tratě do maloměst bez nákladky, když se na hlavních tratích a v aglomeracích zastavil čas v dobách vrcholící IV. pětiletky.
Čtvrtek, 21. března 2019 - 07:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8712
Registrován: 5-2007
Gejza.L: V rámci súčasných podmienok, kde je najväčšou brzdou prejednávanie stavieb vs. ich zasadzovanie do časových rámcov rozpočtových nástrojov, je podobná kategorizácia zbytočná až kontraproduktívna (resp. snaha o jej dodržiavanie by skôr viedla k tomu, že by sa stavali ešte väčšie nezmysly, než dnes).
Čtvrtek, 21. března 2019 - 10:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 7-2017
Gejza L.: priority investic jsou JEN politická rozhodnutí volených zástupců občanů. Podle tvých kritérií by nejlépe vycházelo Nové spojení 2 v Praze ze Smíchova na Hlavní nádraží. Ale to se dříve než za 69 let neprojedná a už vůbec se dříve nezačne stavět.
Dalším příkladem je brněnské hlavní nádraží, kde jeho poloha je jen politickou a mafiánskou záležitostí, nikoliv odbornou diskuzí.
Tímto postupem by většina sítě dříve schnila a zavřela se, než by se něco vůbec postavilo, nebo jen opravilo. Krásným příkladem takových to úvah a postupů je pravobřežka, Mšenka, Ústí Předlice, Most Chánov a ještě lépe ZSSK, ŽSR a Luník IX.
Čtvrtek, 21. března 2019 - 13:36:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18793
Registrován: 5-2002
GL: když si vezmu význam Letohradu především pro tranzit nákladů, tak ono to škrtidlo nejde eliminovat odsunem průjezdné koleje pro náklady někam dál od osobní části a tu zfušovat poloperonizací?
Obávám se, že jsi nic nepochopil...
V Letohradu je přece Os kříž. To znamená neustále řešit postupné vjezdy (aby se nejezdilo "do lidí") a to zas znamená přinejmenším s jedním vlakem čekat.
Čtvrtek, 21. března 2019 - 14:26:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 3-2018
Asdf:
"kde je najväčšou brzdou prejednávanie stavieb vs. ich zasadzovanie do časových rámcov rozpočtových nástrojov"
Jenomže já mluvím o předstupni samotné projektové přípravy - tedy o strategickém rozhodování o parametrech staveb v rámci studie proveditelnosti, resp. schvalování investičního záměru na CK MD. To s náročností následující projektové přípravy nemusí přímo souviset.
Viz třeba trať na Liberec, kde dlouhodobě není vůle...k čemukoliv zásadnějšímu, studie proveditelnosti České Budějovice - Plzeň, kam zadavatel vůbec nepřipustil variantu s narovnáním oblouků, atd. A ty miliardy, které nechce dát SŽDC/MD na tyto páteřní tratě se pak rozfrcají třeba právě na té Uničovce. Jinak co se týče náročnosti přípravy staveb - nevidím moc velký rozdíl třeba mezi optimalizací pravobřežky, resp. podkrušnohorské magistrály, kde se invariantní úseky mohly klidně již realizovat, místo toho, aby se z OPD utrácelo na tratě typu Uničovka. Jak píše níže Kuna, priority jsou zjevně spíše o politice, než o strategickém rozhodování.
Čtvrtek, 21. března 2019 - 14:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3240
Registrován: 5-2002
Hajnej: Tohle jsem se pokoušel vysvětlovat na Zdopravy, ale většina to prostě nepochopí.[sad]
Čtvrtek, 21. března 2019 - 14:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 3-2018
Hajnej:
"V Letohradu je přece Os kříž."
OS se sjíždějí/křižují ve stovkách stanic. To se všechny budou přestavovat jako Letohrad? To tam jezdí 200m dlouhé soupravy, že nemohou zastavit diagonálně?
Nákladku jsem uváděl jako prioritu, kterou by ta přestavba měla řešit z hlediska propustnosti (vzhledem k vytížení tratě). To, jestli os obsluhující časově nekonkurenceschopný směr přinejhorším postojí kvůli bezpečnosti cestujících minutu před stanicí/ve stanici, nepovažuji za takové drama jako to, že u nás zůstane o to víc stanic dlouhodobě v mnohem horším stavu.
Čtvrtek, 21. března 2019 - 15:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3969
Registrován: 5-2004
GL: nechápu ani to držkování na Uničovku. Když už se tam má "těžká údržba" dělat, proč tu rychlost nezvednout na maximum, které geometrie trati umožňuje? A proč tam taky nenatáhnout ten špagát, když TNS budou vypomáhat nestíhajícím na souběžném korytóru?

Kritiku 190 chápu, nicméně problém se zrychlováním té trati je, že omezující oblouk má v krajních třetinách každých několik km a narovnání podstatné části z nich něco brání (zástavba/rybníky/chráněná území v jižní části a terén v severní)

Gejza.L:
"To se všechny budou přestavovat jako Letohrad? To tam jezdí 200m dlouhé soupravy, že nemohou zastavit diagonálně?"
Ne. Viz to, co píše Hroch.

Gejza.L:
"To, jestli os obsluhující časově nekonkurenceschopný směr přinejhorším postojí kvůli bezpečnosti cestujících minutu před stanicí/ve stanici, nepovažuji za takové drama"
Pokud ta minuta znamená nestíhání taktového uzlu o kus dál, jsou to sakra blbě ušetřené peníze. Nebo taky každodenní drama.
Čtvrtek, 21. března 2019 - 15:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18797
Registrován: 5-2002
GL: Os se sjíždějí/křižují ve stovkách stanic
Taktových křížů a uzlů bych viděl spíš desítky než stovky. Samozřejmě míněno na jednokolejkách - dvojkolejky jsou (doufám) mimo diskuzi.

To se všechny budou přestavovat jako Letohrad?
Pokud místní podmínky nenabídnou vhodnější řešení, tak postupem času ano.

To tam jezdí 200m dlouhé soupravy, že nemohou zastavit diagonálně?
Diagonální řešení je mi sympatické v tom smyslu, že se v dané koleji zastavuje furt stejně a není třeba řešit, zda se křižuje nebo ne. Není ale všelékem - ne všude se vejde a může prodlužovat či jinak ztěžovat přístup k vlakům. A až bude muset být přechod přes bližší kolej kryt cestovým návěstidlem, tak to bude ve výsledku zhoršení.
Krom toho je Letohrad odbočnou stanicí, takže je větší "šance", že se tam bude motat nějaká další souprava. Neboli shrneme-li to, tak pro mimořádné vykřižování dobrý, ale jinak ne.

nepovažuji za takové drama
To já zas jo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Čtvrtek, 21. března 2019 - 21:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12731
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"V čem je třeba Uničovka tak zásadní, že ji fungl upgradují, zatímco třeba na 089 aplikovali v minulém desetiletí ten první přístup? Asi se to holt řídí přístupem silnější pes... jinak v tom žádný řád nevidím."
Pokud se bavíme čistě o řekněme "méně významných hlavních tratích" (ne o síti TEN-T apod.), tak zajisté v tom hraje roli politika (viz kuna) - tu bydlí někdo významný, tu aktivní kraj potřebuje nějak uzpůsobit dopravní model, ...
Záleží také z jakého šuplíčku peněz se peníze najdou. Z provozuschopnosti je to obvykle jen ten svršek (a za rok jeden most, za další roky dva propustky, za další rok přejezd, ...) Když teče do bot, tak se sáhne třeba i do toho spodku. Výsledkem je každý rok jedna dvě výluky alá trať 200 nebo 160.
Investice se politicky prodávají lépe (podporují konkurenceschopnost atd., je to slyšet v televizi; že jsou to většinou ty koncentrované opravy už pak není důležité), tak se do nich narve většinou všechno najednou (a na rozdíl od provozuschopnosti lze i něco navrch).
Gejza.L:
"Myslím si, že by nebylo od věci zavést nějakou tvrdou a členitější kategorizaci drah a odstupňovat parametry přípustných investic tak, aby nelítaly miliardy na tratě do maloměst bez nákladky, když se na hlavních tratích a v aglomeracích zastavil čas v dobách vrcholící IV. pětiletky."
Viz kuna.
Ono k tomu rozčlenění priorit investic by měla fungovat CBA. Akorát si jí každý druhý ohýbá k obrazu svému.[sad]
Ale hlavní tratě v aglomeracích tento problém samozřejmě nemají. Ty mají obvykle problém dlouhodobé neschopnosti nalézt shodu nad řešením buď v rámci resortu dopravy, popř. v rámci celé společnosti. A můžou to být klidně z celkového pohledu detaily.

Hajnej (18797):
Souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.