Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T « předcházející | další »

Stavby v síti TEN-T

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (17)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 2. 2018 Hroch 60 15. 2. 2018 21:41
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 2. 2018 Hajnej 60 22. 2. 2018 23:46
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 4. 2018 Paul_red_adair 60 15. 4. 2018 21:38
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 10:55
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 8. 2018 Apollo_17 60 04. 8. 2018 23:05
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 11. 10. 2018 Bugear 60 11. 10. 2018 00:15
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 11. 2018 Tantin27 60 23. 11. 2018 20:02
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 16. 12. 2018 Tantin27 60 16. 12. 2018 21:29
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 08. 1. 2019 Dusanh 60 08. 1. 2019 09:43
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 1. 2019 Tantin27 60 22. 1. 2019 21:35
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 1. 2019 Hroch 60 29. 1. 2019 18:53
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 2. 2019 Petr_Šimral 60 05. 2. 2019 18:57
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 02. 3. 2019 Tantin27 60 02. 3. 2019 20:52
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 10. 3. 2019 Hajnej 60 10. 3. 2019 20:58
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 26. 3. 2019 Gejza.L 60 26. 3. 2019 10:34
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 4. 2019 Paul_red_adair 60 22. 4. 2019 13:16
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 20. 5. 2019 Gejza.L 60 20. 5. 2019 14:29
   autor příspěvek
Pondělí, 20. května 2019 - 14:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3020
Registrován: 6-2016
"Když bude vůle na obou stranách, půjde to..." Musím bohužel konstatovat s Cimrmanem: "To je směšné jachachacha, tuze směšné jachachacha"

Dlouholetá mediální masáž přinesla svoje smradlavé ovoce...
Pondělí, 20. května 2019 - 15:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 3-2018
HK3020: Aneb když nemám k tématu co říct, musím tahat citáty klasiků...
Pondělí, 20. května 2019 - 16:01:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3021
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Když myslíš. Uvidíme za pár let, jestli bude kus VRT, nebo žabičky. Za sebe vsázím na variantu "b"...
Navíc potenciálně hrozí rychlobruslařská hala[biggrin]
Pondělí, 20. května 2019 - 16:34:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8769
Registrován: 5-2002
ad Brr: Taky mě napadlo, zdvoukolejnit lokálku z Chlumce do Městce a pak postavit novostavbu zemědělskou krajinou s řídce rozmístěnými vesnicemi z Městce do Nymburka.

Hodně mě překvapilo, že na kilometry by to bylo z Kostomlat do Chlumce jen asi o 4 km delší po Libické spojce a jen o km delší, kdyby se jezdilo standardně přes Velký Osek (Chlumec - Křinec - Kostomlaty).

A čtyřkolejka Lysá nad Labem - Libice by najednou byla realizovatelná...
Pondělí, 20. května 2019 - 20:35:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 5-2002
Akorát pozor na průchody skrz vesnice. V Oskořínku mají dráhu skoro na návsi. Udělat z lokálky vedoucí skrz ves hlavní trať se povedlo za komančů v Třebestovicích, ale dneska by to už neprošlo.
Pondělí, 20. května 2019 - 20:52:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8771
Registrován: 5-2002
ad Brr: Akorát pozor na průchody skrz vesnice.

Samozřejmě. Ono průjezdy Městcem Králové, Křincem a Oskořínkem jsou sice řešitelné, stejně jako průjezdy ostatními obcemi, ale už si živě představuji ten řev, když se jim řekne, že tam chceme jezdit asi tak deseti nákladními vlaky ... bohužel za hodinu, nikoliv za den ...
Pondělí, 20. května 2019 - 20:54:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5552
Registrován: 9-2005
Kór když půjde o nákladní dvojkolejku s průměrným počtem 100 vlaků za den, čili zábory pozemků a přeložky oblouků, podstatné zvýšení traťové rychlosti. Mno, obávám se, že obtížnost prosazení se rovná zdvojkolejnění přes Převýšov, kromě těch přírodních rezervací.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Pondělí, 20. května 2019 - 21:02:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5093
Registrován: 3-2007
Jo Třebestovice jsou dobrej vtip, zíral jsem jak vrána když jsem tamtudy jel poprvé v rychlíku. Připomínalo mi to původní trasu tatranské električky z Popradu...
Úterý, 21. května 2019 - 15:58:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 3-2018
honzaklonfar:
"Gejza.L: Když myslíš. Uvidíme za pár let, jestli bude kus VRT, nebo žabičky. Za sebe vsázím na variantu "b"...
Navíc potenciálně hrozí rychlobruslařská hala[biggrin]"
Tak hlavně za pár let to investor určitě nedoklepe k EIA. A také se můžou změnit priority v ochraně přírody a krajiny. Léta se mluví o nutnosti revitalizací říčních niv a třeba to bude mít i tu formu, že investor u podobné akce bude realizovat rozsáhlá kompenzační opatření v jejichž rámci revitalizuje část toku, založí nové lužní lesy, atd... a pak třeba půjde přimhouřit oko nad menším průsekem pro pojezd techniky a založením pár pilířů. Proto také píšu o oboustranné vůli, protože s vícenáklady se musí ztotožnit i investor (SŽDC). Z tvého příspěvku jsem nabyl dojmu, že moc netušíš o co v ochraně přírody a procesu EIA jde...
O halu bych se nebál. [wink] Martina za pár let dozávodí a nový Hušák na obzoru není...
Úterý, 21. května 2019 - 18:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Podle mě jde v ochraně přírody hlavně o prachy a o buzeraci. Mám k tomu docela závažný důvod - jezdím často na Šumavu[biggrin] Pro uklidnění - chodíme dle GPS důsledně po II. zóně a nic nezahazujeme a neničíme. A vidíme věci!

Jinak souhlasím, že když se chce, tak to jde. A bohužel i naopak. Třeba reko/optimalizace tratě 171 a průchody "rezervacemi", které většinově vznikly na místech těžby vápence = kdyby se netěžilo, tak by nebyly[rofl]
Úterý, 21. května 2019 - 23:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3675
Registrován: 5-2002
Tak ono asi nejde o to, že se v rezervacích nutně musí chránit něco, co tu bylo od pravěku, ale teď tam je něco, co je vzácné.
Když jsme u toho, na náspu u Všetat je rezervace "Všetatská černava", u Štětí pak "Bílé stráně". Tak jsem zvědavý, jak se s nimi popasuje modernizace 072. U Tišic je ještě jedna rezervace hned u kolejí.
Středa, 22. května 2019 - 09:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 6-2016
Při pátrání na CHMI jsem našel tohle: http://hydro.chmi.cz/riverchange/lokality.php?t=mapa

Seznam rezervací, přeji příjemné prohlížení! Zejména mezi Prahou a Berounem[biggrin]

Jen pro obveselení - nějak se jim ty datumy rozeběhly[rofl]

datum vytvoření podkladu: 19 980 408,000 = 4.8.1998
zpracovatel zákresu: SCHKO CK
datum vzniku grafického objektu: 0,000
datum poslední změny provedené v grafice: 20 030 101,000 = 1.1.2003
Bugear
Středa, 22. května 2019 - 23:55:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3750
Registrován: 8-2005
Městec by mohl být řešitelný jednoduše, to bych spíš do seznamu přidal Běrunice. Nicméně ve srovnání třeba s Hradec-Týniště by bylo reálně dotčených míň, rozdíl dělá jen současný nízký rozsah dopravy.

kromě těch přírodních rezervací
Což podle KAFova vyjádření vypadá na důvod natolik zásadní, že se to tu kvůli něj začalo vůbec probírat.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 23. května 2019 - 10:45:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 3-2018
honzaklonfar:
"kdyby se netěžilo, tak by nebyly[rofl]"
"Kupodivu" vzniklo velké množství cenných stanovišť antropogenními procesy. Lomy se často ponechaly bez zásahů přírodním procesům a díky sukcesi tam vznikla cenná společenstva. Náspy drah vytvořily často bezodtoké deprese, které byly zaplavovány vodou, nedalo se na nich hospodařit, tak tam sukcesí vznikla cenné mokřadní společenstva (viz třeba Všetatská černava, co zmínil Brr, Triangl v pražské Hostivaři). Problém je, že naši předci obhospodařovali 99% ploch krajiny, čili každý kousek, který byl z nějakých dů0vodů ponechán přírodním procesům je dnes cenný. Tady o žádné prachy nebo buzeraci nejde, jde prostě o to, že ploch s obdobnými stanovištními podmínkami je v krajině žalostně málo a proto se tam vyskytují ohrožené a kriticky ohrožené druhy. A úkolem orgánů ochrany přírody je taková stanoviště zachovávat a pokud možno reprodukovat. Čili v omezených případech, kdy je prostě nezbytné udělat nějaký zásah kolidující s předmětem ochrany je možné souhlasit s takovým zásahem pod podmínkou kompenzačních opatření (něco za něco). Záleží ovšem na přístupu konkrétních úředníků...

Brr:
"Když jsme u toho, na náspu u Všetat je rezervace "Všetatská černava", u Štětí pak "Bílé stráně". Tak jsem zvědavý, jak se s nimi popasuje modernizace 072. U Tišic je ještě jedna rezervace hned u kolejí."
Vzhledem k tomu, že dvoukolejka lze rekonstruovat přímo z tělesa, by to nemusel být problém. Ten vznikne spíše jen u mostů a propustků, ke kterým se nelze s technikou dostat jinak než přes nezpevněné plochy maloplošného ZCHÚ...
Čtvrtek, 23. května 2019 - 15:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3035
Registrován: 6-2016
"čili každý kousek, který byl z nějakých důvodů ponechán přírodním procesům je dnes cenný"

Opravdu? Co třeba PR Staňkovka? Přírodní rezervace, to je už nějaká šajba!

A přesto energetici mohou pod vn i vvn kácet dle své potřeby (a norem), zato SŽDC se s tím sere jako s revolucí a pozdě honí bycha (zaplaťbůh, že to loni udělali podél trati). Člověk tam jinak nezasahuje a já si dovolím silně pochybovat, že tam něco extra zvláštního žije. A že by v tom akátovém pralese (živé:suché = 1:1) rostlo něco vzácného taky pochybuji, protože on ten trnovník prakticky všechno kolem sebe zahubí. A takových rezervací po republice je 13 do tuctu...

Dávám si kapitalistický závazek, že až skončí reko II/115 před naším barákem, tak si tam udělám ve všední den výlet!
Čtvrtek, 23. května 2019 - 15:51:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4850
Registrován: 3-2004
Mě vždycky přišlo, když jsem tak sledoval pěkně vyrovnané šťůsy meetrového dřeva podle trati 260, že si "traťovka" prostě pěstuje palivo pro kamna ve svých boudách a zřejmě i pro soukromé krby pracovníků.
Čtvrtek, 23. května 2019 - 18:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3537
Registrován: 5-2002
A že by v tom akátovém pralese

To chce zapojit jinou sekci těch pablbů - ty, co bojují proti "nepůvodním druhům" [proud]
On je to u melounů samý procesní specialista, takže jeden chrání broučky, jiný bojuje proti akátům, pod kterými ti broučci žijí...jeden chrání bobra a druhý lužní les... a tak [biggrin]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pikehead
Čtvrtek, 23. května 2019 - 20:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5103
Registrován: 3-2007
Co se týče Staňkovky, tak stačí letmo googlit. Z toho, co tam píšou o akátech, to nevypadá, že by prořez akátu vedle trati byl v rozporu s cílem rezervace, nakonec nedávno i proběhl.

Nahoře na červené (dá se začít v Radotíně, vede okolo kina a dál přes Klapici) je vidět trochu víc než akáty z vlaku.

Koexistence rezervací a různých liniových staveb je realita a je třeba hledat nějaký kompromisní modus vivendi. Samozřejmě by bylo hezčí ty dráty zahrabat a nejen v rezervaci...

Jinak opět výlevy příznačné pro nejsmutnější epistemologický kvadrant "neví a neví, že neví"...
Čtvrtek, 23. května 2019 - 21:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 5-2002
Tak doubravy asi jsou skutečně a beze srandy vzácné - dřív jich byly plné nížiny, ale dnes jsou skoro všechny vykácené.
Když už jsme u té 171 - je nějaký důvod, proč se stavba mezi Prahou a Berounem rozdělila na dva úseky, kde v jednom jsou Černošice a v druhém rezervace u Srbska? (Proč není stavba např. Karštejn - Dobřichovice, která by snad šla bez problémů hned, a pak ty zbylé problémové.)
Bugear
Čtvrtek, 23. května 2019 - 23:02:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3751
Registrován: 8-2005
@Brr: Ale ty úseky jsou tři. Důvodem je zjevně získat pomocí snad jednodušeji připravitelného Karlštejn-odb. Berounka tu odbočku.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pátek, 24. května 2019 - 07:58:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 6-2016
Pikehead: Podíval jsem se do katastru a mám silný dojem, že celá úžasná doubravová rezezervace slouží hlavně jako páka na jistou firmu, aby tam nemohla stavět.

https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=30 7151&typ=UPLNY

Další info z katastru je to, že štráf kolem trati je státu, který je zastoupený SŽDC. Takže by mohli kácet kdy potřebují, že? Jako kácí rozvoďáci, kteří ale jsou na CIZÍM POZEMKU (majitel má asi věcné břemeno).

Zkusím dorazit "úpravu sklonu vjezdu na pozemek" ještě dnes dopoledne a pak vyrazím prohlédnout ty úžasné doubravy. Ten pohled mě jistě bude ještě dlouhá léta uklidňovat při přepravě po 171 s opravdovým báboblokem a 12 km jednokolejným úsekem v případě malicherné závady v zabzař.
Pátek, 24. května 2019 - 09:31:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 5-2002
Když je tam rezervace, tak tam firma stavět nebude, to je jasné.
Takže by mohli kácet kdy potřebují, že? Ne. Kácení stromů upravují předpisy.
Teda nevím, jak doubrava ovlivňuje to, že na 171 je báboblok a trať ve stadiu rozpadu. Mezi Červenkou a Moravičany vede trať skrz CHKO a v těsné blízkosti rezervací a koridor se tam postavil. Tak jestli není problém jinde, než s rezervacemi.
Pátek, 24. května 2019 - 11:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3040
Registrován: 6-2016
Brr: Ano upravují. Přeloženo do hovorové češtiny vyrábí z prdu kuličky, které následně pozlacují. Za 40 let ježdění do Prahy vlakem, na kole i autem jsem byl svědkem cca 3 velkých kácení/prořezů podél 171. A ty zatracený akáty vždy znova vyrostly a začaly dělat bordel v silniční i železniční dopravě. Co je kurwa na invazivní rostlině tak úžasného a vzácného, že nemůže být vymýcena podél dopravních staveb a elektrických vedení??? Viz E618-S-155_2018_PH_Příloha č. 3c_Zvláštní technické podmínky.pdf:

4.16.5. Bude proveden Dendrologický průzkum a Biologický průzkum (v jarním a letním aspektu) v rozsahu
zasaženého území a na základě požadavku dotčeného správního úřadu. Biologický průzkum aktualizuje
výsledky příslušné části přírodovědného průzkumu zařazeného v konceptu doplněné dokumentace podle
§ 8 zákona č. 100/2001 Sb. „Optimalizace trati Černošice (včetně) - Beroun (mimo)" z 11/2016 - viz
Správa železniční dopravní cesty

příloha č. 1b. Budou vyřízeny potřebné výjimky z ochranných podmínek zvláště chráněných druhů
živočichů a rostlin.
4.16.6. Bude prověřeno, zda případné smýcení křovin a drobných náletových dřevin provede OŘ Praha na své
náklady v rámci údržby v termínu do zahájení stavby v souladu kap. VII druhé části Metodického pokynu
pro údržbu vyšší zeleně (aktuální znění ze dne 31.10.2016, č.j. S 43941/2016 - SZDC - O15). V případě že
ano, požadujeme tuto skutečnost doložit smluvně nebo vyjádřením do Dokladové části.
4.16.7. Povolení ke kácení dřevin rostoucích mimo les budou vyřízena již ve stupni přípravné dokumentace a
doložena do dokladové části
(s výjimkou případů, kdy kácení bude provedeno OŘ Praha, viz bod 4.1.6).
4.16.8. Zhotovitel zajistí vydání odůvodněného stanoviska podle § 45i zákona č. 114/1992 Sb.
4.16.9. Dokladová část bude obsahovat kapitolu Životní prostředí, která bude uspořádána do samostatné
podsložky. Zde budou řazeny následující dokumenty: stanovisko k lokalitám NATURA 2000, rozhodnutí o
povolení ke kácení, rozhodnutí o zásahu do VKP, výjimky, souhlas o vynětí ze ZPF, vyjádření k odnětí
PUPFL, atp.

4.16.10. Bude zpracováno Oznámení s obsahem a rozsahem dle přílohy č. 4 zákona č. 100/2001 Sb. o posuzování
vlivů na životní prostředí, v platném znění. Podkladem bude dokumentace podle § 8 zákona č. 100/2001
Sb. „Optimalizace trati Černošice (včetně) - Beroun (mimo)" z 11/2013 - viz příloha č. 1a a dále
rozpracovaný koncept dokumentace podle § 8 zákona č. 100/2001 Sb. „Optimalizace trati Černošice
(včetně) - Beroun (mimo)" z 11/2016 - viz příloha č. 1b. Části uvedené dokumentace EIA vztahující se
k předmětné stavbě budou dle konkrétní situace aktualizovány.

Bez mučení přiznávám, že mě to fakt štve. Pro milovníky přírody uvádím, že za většinou nákupů i práce na zahradě jezdím na kole (cca 4 000 km ročně), a tudíž šetřím zatraceně přírodu! Neodhazuju NIKDE odpadky, plasty a papír dávám do příslušných kontejnerů. Ale buzerace ekofašitů mě (nejen okolo dráhy a silnice) opravdu sere! Jsou to svazáci 21. století s manýry členů ČSM z let 50.!!!
Pátek, 24. května 2019 - 12:12:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 5-2002
Nechci se znova pouštět do offtopicových diskusí. V té doubravě se chrání duby (překvapivě) a s nimi spojené rostliny. Akát je v té rezervaci škůdcem a likviduje se, to jste si mohl přečíst i v tom odkazu, co už tu byl.
Ty předpisy jsou tu taky kvůli tomu, aby si někdo pod záminkou vykácení akátů nepomohl k pár kubíkům dubového dřeva.

Ale buzerace ekofašitů mě Tohle je odzdikezdismus. I když nesouhlasím s těmi, co blokují kdeco a napadají úplně všechny stavby, tak přesto si myslím, že ochrana přírody není jen jezdit co nejvíc na kole a nedělat kolem sebe bordel, ale třeba taky uznat, že zrovna třeba doubravy (a na ně navázané rostliny) a nebo byliny rostoucí na vápencových skalách jsou v dnešní době tak vzácné, že stojí za to je chránit, i kdyby s tím měla mít SŽDC práci.

A furt nevím, jak to souvisí s tratí 171. Ta už mohla být dávno po rekonstrukci, akát neakát[pozor] Teda kdyby se nečekalo na Godota, tedy na tunel do Berouna.
Pátek, 24. května 2019 - 12:52:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 5-2008
No , ale na agáty pozor, táhnou vodu a jejich kořeny na svážlivým podloží je dobře zpevňují. Viz zářezy u Ivanovic na Hané a Lulča .
Don Parmezano
Pátek, 24. května 2019 - 16:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 6-2016
Parmezano: To jistě nemyslíš vážně, že? Možná to funguje tam, kde je dostatečně silná vrstva půdy. Ale na vrstevnatých horninách (typově břidlice, skutečný název místní horniny neznám) kořeny akátů hlavně trhají jednotlivé vrstvy od sebe a dochází posléze k masívní erozi. Zájemci se mohou pomalu projet z Vráže (v Černošicích) dolů do Dobřichovic a pozorně koukat vpravo cca N 49°56.55470', E 14°17.74947', CHKO Český kras (nejlépe jako spolujezdci). A zamyslet se, proč že tam je nová palisádová stěna[biggrin]
I počet suchých akátů je podstatný. Případně si zajít na jedno do Laviček a znovu se dobře rozhlížet. Ty mrchy tam rostou i skrz zpevňující síť, hradba proti sesuvům roztrhané horniny přítomna!
Na Staňkovce je buď stejná, nebo velmi podobná hornina...
Pátek, 24. května 2019 - 18:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 6-2016
Brr: Jak to souvisí s tratí 171? Úzce.
Ty akáty občas padají do průjezdného profilu, památný je pád na Brejlovce (Bardotku?), vezoucí Švejka, v zářezu pod Kamenným mostem (tam co NĚKDY snad bude ta odbočka Berounka). Je tomu již 10 let, tak na to někteří zapomínají...

https://www.lidovky.cz/domov/panika-byla-babicky-kricely-rika-sve dek-horici-lokomotivy.A090522_151922_ln_domov_hrn
Pátek, 24. května 2019 - 18:36:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2623
Registrován: 5-2008
honzaklonfar : tam muže být tak metr ornice , a pod ní už jenom slín
Don Parmezano
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.