Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T « předcházející | další »

Stavby v síti TEN-T

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (18)   
 
Předchozí roky: 2016
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 31. 1. 2017 Paul_red_adair 60 31. 1. 2017 23:12
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 21. 3. 2017 27 60 21. 3. 2017 13:13
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 25. 4. 2017 Pružinskij 60 25. 4. 2017 17:57
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 13. 5. 2017 Paul_red_adair 60 13. 5. 2017 01:08
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 19. 6. 2017 Bugear 60 19. 6. 2017 23:29
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 06. 8. 2017 Polaanek 60 06. 8. 2017 21:20
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 17. 8. 2017 M_g 60 17. 8. 2017 13:20
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 21. 8. 2017 Bugear 60 21. 8. 2017 01:04
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 9. 2017 Hroch 60 05. 9. 2017 16:47
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 04. 10. 2017 Ghost 60 04. 10. 2017 09:28
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 27. 10. 2017 Tratovak 60 27. 10. 2017 07:51
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 10. 2017 Martyss 60 29. 10. 2017 09:51
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 02. 11. 2017 David_jaša 60 02. 11. 2017 00:03
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 18. 11. 2017 Dusanh 60 18. 11. 2017 00:41
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 24. 11. 2017 Bram 60 24. 11. 2017 11:08
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 26. 11. 2017 Qěcy 60 26. 11. 2017 18:26
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 07. 12. 2017 Mladějov 60 07. 12. 2017 23:18
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 2. 2018 Hroch 60 15. 2. 2018 21:41
   autor příspěvek
Čtvrtek, 15. února 2018 - 22:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 8-2017
V čem je nevýhradní provoz ETCS horší než nevýhradní provoz LZB? Ano, ETCS je dražší, ale snad se předpokládá, že za dobu své životnosti se jeho výhod při výhradním provozu využije dosyta.

Jinak si dovoluji odhadnout, že to s tím výhradním provozem nebude tak horký, nebo se přinejmenším udělá nějaká výjimka pro přípojné lokálky. Soupravy na ně kvůli dojezdu do přípojné stanice nikdo vybavovat nebude a šmahem zastavit osobní dopravu v takovém rozsahu bude politicky neprůchozí.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 22:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
Já nějak nevidím ani ve vyhlášce 173/95 Sb. (dopravní řád drah), ani v NIP ERTMS zákaz obnovy VZ v úsecích, kde existuje. Přesto se takové požadavky vyskytují...

Obnovovat můžete, nesmíte pouze rozšiřovat a nově budovat...[nene]. Nicméně cílový stav je úplně odstranění národního systému třídy B, takže to, co obnovíte, stejně nakonec odstraníte - to zaprvé. A za druhé platí, že při obnově mj. nejpozději v okamžiku předložení žádosti o zkušební provoz nebo žádosti o kolaudační souhlas akce, v rámci níž se obnovuje traťová část systému třídy B typu LS, bude v daném traťovém úseku zároveň aktivována traťová část systému třídy A. + žádost investora na MD ČR o stanovení migračního období, které je dle NIPu ERTMS nejvýše 5 let. A obnovovat něco na 5 let..ve smyslu výměny staré za nové se prostě nevyplatí...[nene]

Takže aktuálně se už asi nikdo dneska do "obnovovacích akcí" moc nepohrne, protože nikdo zatím nevymyslel, jak efektivně zprovoznit ETCS pouze v jednom "obnovovaném" úseku...[biggrin][rofl]. Přitom v rámci akcí zvyšování traťových rychlostí se třeba na trati č. 250 normálně měnily staré autobloky UAB3-74 za elektronický typ ABE-1 - minimálně teď se to realizuje mezi Řikonínem a Vlkovem u Tišnova, nicméně podobná akce mezi Brnem-Královým Polem a Tišnovem - s kterou se taktéž uvažovalo - by to už asi dneska bylo složitější...[uhoh][sad]

ad M250.0:
... přinejmenším udělá nějaká výjimka pro přípojné lokálky....
Ty připojující se lokálky - to je tady taky takový evergreen, jakože 810-ka bude muset být vybavena taky a podobné nesmysly - je to blábol, neboť pro "kozí dráhy" tohoto typu je už na dnešních instalacích problém elegantně vyřešen a to tak, že vozidlo, které z takovéto stanice pokračuje dál po trati ETCS se do ETCS přihlásí až po vjezdu a zastavení na staniční koleji (provede manuálně fíra na DMI) - takže pokud je to pendl, typu Skalice nad Svitavou - Boskovice, tak pochopitelně žádnou mobilku za 10 mega mít takovéto vozidlo nemusí...[nene]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 15. února 2018 - 23:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 8-2017
Aha, tak to je dobrá zpráva. [ok]
Pořád sice zbývá problém s úseky typu MuN - Třebovice, ale těch přeci jen není zas tolik.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 23:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 5-2002
PRA: takže pokud je to pendl, typu Skalice nad Svitavou - Boskovice, tak pochopitelně žádnou mobilku za 10 mega mít takovéto vozidlo nemusí

A do depa to pojede s nějakou "přetahovací přípřeží", nebo bude ta mobilka cestovat nějakým autem vždy na ten motorák, který zrovna potřebuje popojet kousek po koridoru, a na takových vozidlech se vymyslí nějaké "plug&play uchycení" v ceně 30% té mobilky? [happy]
Čtvrtek, 15. února 2018 - 23:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13717
Registrován: 12-2007
takže pokud je to pendl, typu Skalice nad Svitavou - Boskovice, tak pochopitelně žádnou mobilku za 10 mega mít takovéto vozidlo nemusí
Zrovna v uvedeném úseku v té době již žádný takový pendl existovat nebude.

Mmch. to omezení "nad 100 km/h u nových staveb jedině s ETCS" se tedy týká/netýká i úseku Dynín - Ševětín?

Pokud se jej to týká, budou/nebudou rychlíky linky R9 (do doby vybavení tratě i hnacích vozidel tímto systémem) stíhat kombinaci (při byť stavebně dokončené modernizaci Dynín - Ševětín) "uzel ČB v S:00 h + uzel/křižování JH v L:00 h"? [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pátek, 16. února 2018 - 00:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 8-2017
TZ: Tak pojedou do depa do Olomouce, to bude teprv šoto [rofl].

Ale pokud bude nevybavený vlak z lokálky moci vjet na kteroukoliv staniční kolej (tedy i křížem přes celou stanici - typicky třeba linka Postoloprty - Česká Lípa), tak jsem zvědav, jak dlouho bude trvat, než to nějaký dobrák vyhodnotí jako zásadní ohrožení provozu a následně zakáže.
Pátek, 16. února 2018 - 12:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7108
Registrován: 8-2012
na obecnou diskuzi v naznačeném duchu mi nezbývá chuť ani časoprostor ... výklad nechávám těm, kteří jsou za něj odpovědní
Hm, tak jsem si myslel, že budete mít koule na argumentaci, ale vy máte akorát Pravdu. Jenže nebyl by to první případ, kdy se v honbě za "100% bezpečností" něco zdražilo tak, že uživatelé dali přednost levnějšímu, byť třeba "nebezpečnějšímu" substitutu...
Diskutujte s těmi, kdo to Nařízení vydali
To zřejmě nejsou úplní pitomci, takže krom vašeho zjednodušení na zakazování mají také v tom Nařízení nějaké "přechodné období" plus podporu na pořízení (z čehož ovšem speciálně v kotlince plyne potřeba pohlídat, aby to nebylo "spravedlivě" nabagrováno jen těm Jediným Správným Dopravcům).

to s tím výhradním provozem nebude tak horký
No ty největší problémy ETCS (snížení propustnostné výkonnosti, zkrácení užitečné délky staničních kolejí) teprve vyplavou, tak uvidíme... jestli třeba budou strojvedoucí nenápadně nuceni do "manuálu" (Staff Responsible) jako v případě MIRELu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 16. února 2018 - 13:52:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15785
Registrován: 5-2002
TH: No ty největší problémy ETCS (snížení propustnostné výkonnosti, zkrácení užitečné délky staničních kolejí) teprve vyplavou
Jojo, s tím bude ještě veselo...
Pátek, 16. února 2018 - 16:25:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12101
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"Obnovovat můžete"
A já Vám tu už počtvrté píšu, že už se reálně vyskytují (a zřejmě i dále budou vyskytovat) případy, kdy obnovovat nesmím. Zdá se, že máte problém s porozuměním psanému textu.
Paul_red_adair:
"A obnovovat něco na 5 let..ve smyslu výměny staré za nové se prostě nevyplatí..."
Nevyplatí, protože jste to napsal? Koneckonců sám píšete, že nikdo nenašel efektivní způsob zprovoznění ETCS jen v jednom úseku.
Já souhlasím s Bugearem.
Paul_red_adair:
"Takže aktuálně se už asi nikdo dneska do "obnovovacích akcí" moc nepohrne, protože nikdo zatím nevymyslel, jak efektivně zprovoznit ETCS pouze v jednom "obnovovaném" úseku..."
Ono jich je už celkem dost rozjetých.
Samozřejmě může se teoreticky stát, že někdo tu přípravu v zásadě (opět) zastaví, už to tu před pár lety koneckonců bylo. Ale myslím, že ještě hodně lidí si pamatuje, jak to dopadlo. A Prohlášení o dráze dává, myslím, jasnou představu, kam by to vedlo. (Ale třeba to "tam" opravdu povede, neumím odhadnout...)
M250.0:
"Ale pokud bude nevybavený vlak z lokálky moci vjet na kteroukoliv staniční kolej (tedy i křížem přes celou stanici - typicky třeba linka Postoloprty - Česká Lípa)"
Jak bych se opravdu velmi velmi divil, kdyby k něčemu takovému mělo dojít.[nene] Dosavadní vývoj tomu rozhodně nenasvědčuje. Mj. by to znamenalo ponechat ve stanicích (i) standardní plnohodnotně funkční návěstidla, což by znemožnilo případné zkracování úseků ve zhlavích i po konci smíšeného provozu.
Takže představy P.r.a. rozhodně nesdílím.
T_._H_.:
"No ty největší problémy ETCS (snížení propustnostné výkonnosti, zkrácení užitečné délky staničních kolejí) teprve vyplavou"
Už plavou a to je takových vlaků zatím naprosté minimum.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 16. února 2018 - 17:52:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
A já Vám tu už počtvrté píšu, že už se reálně vyskytují (a zřejmě i dále budou vyskytovat) případy, kdy obnovovat nesmím. Zdá se, že máte problém s porozuměním psanému textu.
OK, máte pravdu, blbě jsem si to přečetl, pardon...[sad]

Já souhlasím s Bugearem.
A já zase s M250.0..[wink]. To není otázka peněz, ale principu - pokud se tedy SŽDC s.o. již rozhodlo samo dobrovolně [pozor][pozor][pozor] odstranit stávající systém třídy B ze sítě SŽDC s.o., tak kdy by s tím mělo začít, než nejlépe....jak se zpívá v té pohádce..začni s tím hned teď....[proud]

Mj. by to znamenalo ponechat ve stanicích (i) standardní plnohodnotně funkční návěstidla, což by znemožnilo případné zkracování úseků ve zhlavích i po konci smíšeného provozu. Takže představy P.r.a. rozhodně nesdílím.
To nejsou představy, ale dnešní realita...[happy] - viz snímek níže:

Zdroj: https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ve d=0ahUKEwiS0_q_7arZAhVMbhQKHfqxDoYQFggtMAE&url=http%3A%2F%2Fold.f el.zcu.cz%2FData%2Fdocuments%2Fsem_de_2013%2F5-PrezentaceKPETCS_D ivis_.pps&usg=AOvVaw0gYiguWjEH8JfBy5JTcLgv
Ty modré čárky jsou stávající napojení "kozích drah", kde se přechod děje až po zastavení ve stanici - co tam vidíte ? Já třeba namátkou Skalici nad Svitavou - Boskovice, Svitavy - Ždírec u Skutče, Šakvice - Hustopeče u Brna, Moravany - Borohrádek, Kolín - Ledečko atp.

A v NIP ERTMS si dneska přečtu, že od 1.1.2025 má být mj. na 1. koridoru zaveden výhradní provoz, tj. bez návěstidel, pouze na "plechové tabule" ETCS alá předpis SŽDC D1, takže v těch přípojných stanicích se to bude muset řešit buď tak, že:
a) tam zůstanou všechna stávající světelná návěstidla, aby z přípojné tratě mohlo bez mobilky cokoliv kamkoliv se dostat na všechny dopravní koleje dle staničního zab. zař. nebo,
b) dle stávající topografie stanice se ponechá pouze vjezd/odjezd(cesťák) na příslušné koleji, jak bude potřeba - to předpokládám, že SŽDC s.o. ještě promyšlené nijak nemá, vždyť do roku 2025 je ještě spousta času...[biggrin][rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 16. února 2018 - 18:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 5-2013
Vhd_sl: Viz 2016/919 čl.9 bod 1 odrážka 1)(...) Článek 4 termínově propadl v 05/2017
Rozhodné datum, ke kterému se dá zvažovat uplatnění přechodných ustanovení Nařízení Komise (EU) 2016/919 z 27. 5. 2016 (TSI CCS), je nabytí jeho platnosti - to nastalo 5. 7. 2016. Podle oficiálního výkladu MD z 3. 7. 2017 za "okamžik, kdy se projekt stává projektem v pokročilé fázi rozvoje, lze považovat: 1) uzavření SoD na zpracování DSP, nebo 2) uzavření SoD na zpracování DÚR nebo obdobné dokumentace (...) v případě vlivu aplikace nových TSI na územní projednání." Zároveň ale podle Směrnice EPaR (EU) 2016/797 je "projektem v pokročilé fázi vývoje jakýkoli projekt, jehož etapa plánování či výstavby je v takové fázi, že by jakákoli změna v technické specifikaci mohla ohrozit životaschopnost projektu v plánované podobě". Pokud připustíme, že vypuštění LVZ v místech s rychlostí do 100 km/h (Plzeň hl. n., Čelákovice, Havlíčkův Brod - Okroulice...) těžko ohrozí životaschopnost projektu, tak asi lze TSI CCS v tomto ohledu uplatnit i u běžících staveb. U staveb s vyšší rychlostí to může být různé podle citlivosti ekonomického hodnocení na úspory času a výše ENPV.

P.r.a., Hroch: konec VZ i na některých tratích, kde dnes je
Ke stavbám obsahujícím náhradu reléového AB za elektronický AB vč. LVZ zaslalo MD vyjádření, že "není zaručeno, že nedojde ke změně funkce a výkonnosti subsystému a muselo by být budováno i zařízení třídy A. Jinak by nesměl být obnovován LVZ". Tzn. stejný stav jako u prvních instalací, viz opět TSI CCS čl. 9.

Asdf: Ja som napr. strašne zvedavý, ako to bude vyzerať s kódovaním na aktuálnych stavbách IV. koridoru
Nejste sám. V DSP, ve stavebním povolení i v zadávací dokumentaci na zhotovitele všech tří aktuálních staveb (ŠeDy, SuVo a ZMVr) přenos kódu je.

David: budou/nebudou rychlíky linky R9 stíhat
Jihlavské rychlíky vedené plecháčem s Vmax=120 km/h by si stavbou Ševětín - Dynín pomohly o 0,3 minuty, při Vmax=160km/h o 0,7 minuty.
Každopádně pokud bude výsledkem třičtvrtěmiliardové investice "zvýšení" rychlosti ze 100 na 100 km/h přinejmenším na pár let (ETCS ČB - Votice závisí na dokončení SoDo a SuVo), tak se to bude výborně vysvětlovat veřejnosti a dozorovým orgánům...

M250.0: to s tím výhradním provozem nebude tak horký
MD k trati Kolín - Děčín (podtržení moje): Cílovou realizací, tj. po dokončení první a každé další dílčí stavby, je spuštění systému ETCS L2 bez návěstidel tak, že hnací vozidla vybavená funkčním systémem ETCS projedou trať plně za využití systému ETCS (standardně) a hnací vozidla nevybavená funkčním systémem ETCS mohou být vedena na této trati pouze v omezeném a provozně výjimečném režimu.
Na rameni Kolín - Děčín už to ve vztahu k termínům nasazení ETCS jednoznačně směřuje k nasazení ETCS na stávající nerekonstruovanou infrastrukturu v některých úsecích.

P.r.a. pokud se tedy SŽDC s.o. již rozhodlo samo dobrovolně odstranit stávající systém třídy B
To si fakt myslíte?
[nene]
Pátek, 16. února 2018 - 18:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12102
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"To nejsou představy, ale dnešní realita..."
Výhradní provoz zatím skutečně není realita.[biggrin]
Paul_red_adair:
"b) dle stávající topografie stanice se ponechá pouze vjezd/odjezd(cesťák) na příslušné koleji, jak bude potřeba"
Domnívám se, že taková varianta by byla možná v zásadě fyzickým oddělením kolejišť vedlejších tratí, resp. ponecháním zřejmě jen posunových cest mezi "obvody". Někde by to šlo, někde nikoliv.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 16. února 2018 - 18:52:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 12-2007
A čo bude teda v Čelákoviciach? RZZ s KO bez kódovania? Tak to bolo aj od počiatku plánované?
Pátek, 16. února 2018 - 19:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15791
Registrován: 5-2002
PRA: ....jak se zpívá v té pohádce..začni s tím hned teď
Možná by to chtělo naučit se rozlišovat mezi pohádkou a realitou... [uhoh]
Pátek, 16. února 2018 - 19:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 8-2010
ad K._A._F.:
Ke stavbám obsahujícím náhradu reléového AB za elektronický AB vč. LVZ zaslalo MD vyjádření, že "není zaručeno, že nedojde ke změně funkce a výkonnosti subsystému a muselo by být budováno i zařízení třídy A. Jinak by nesměl být obnovován LVZ". Tzn. stejný stav jako u prvních instalací, viz opět TSI CCS čl. 9.

To tedy v případě stavby Zvýšení traťové rychlosti Hustopeče nad Bečvou - Valašské Meziříčí, kde se měla udělat náhrada původního reléového AB za elektronický a zvednout rychlost na V = 160 km/h znamená, že se ta náhrada dělat nebude, protože spolu s tím by se muselo v dotyčném úseku aktivovat zařízení třídy A pokud to chápu správně, ano ??...[uhoh]..A ta V = 160 km/h tedy co ?..[uhoh]


Jinak k tomu zbytku - sám víte, nebo minimálně tušíte, že to odstranění stávajících národních systémů třídy B se táhne - minimálně u TSI CCS od jeho prvního vydání - jako "červená nit", byť ta myšlenka už je dneska postavena jinak než dříve, kdy se mělo za to, že systém ETCS bude de facto prostou náhradou stávajících národních systémů, které budou na hranici své morální životnosti postupně vyřazovány z provozu - něco se o tom píše třeba zde (strana 25).

Nicméně jako členskému státu EU Vám to EK nějakým Nařízením nebo Rozhodnutím dnes nepřikazuje, na tratích i vozidlech s ETCS připouští použití národního systému třídy B - viz body 7.2.4 a 7.2.5 aktuálně platné TSI CCS - viz zde.

K úplnému odstranění systému třídy B se rozhodlo Dánsko, Švýcarsko, Nizozemsko, přičemž minimálně poslední jmenovaná země si na to sama zpracovala sociálně-ekonomickou CBA-studii, která tento krok potvrdila s ohledem na morální životnost stávajícího systému, rozsahu pokrytí sítě apod. jako ekonomicky efektivní. Česká republika žádnou takovou podkladovou studii, kterou by mohla toto svoje rozhodnutí řekněme "argumentačně podložit" zpracovánu - na rozdíl od Nizozemska - nemá...[nene]...

Toto by měla být fakta..[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 16. února 2018 - 20:27:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 5-2013
Tratovak
V Čelákovicích v DSP bylo elektronické stavědlo s KO a kódováním. Čekám, že kódování se nespustí.
DÚR Lysá - Čelákovice, Čelákovice - Mstětice a Mstětice - Vysočany byly řešeny obdobně, v DSP už jsou PN bez kódování. Projektované rychlosti až do 160 km/h půjdou využít teprve s ETCS.

P.r.a.
Situaci u stavby Hustopeče - ValMez neznám.
K tomu zbytku - tím, kdo se v ČR rozhodl vyhubit kódování co nejdříve, nebyla SŽDC, ale nadřízené ministerstvo, pro nějž je ETCS "státní záměr".
Pátek, 16. února 2018 - 21:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7908
Registrován: 4-2003
Česká republika žádnou takovou podkladovou studii, kterou by mohla toto svoje rozhodnutí řekněme "argumentačně podložit" zpracovánu - na rozdíl od Nizozemska - nemá.

Což je naprosto symptomatické, ale politický závěr je vždy stejný: můžou za to ti v Bruselu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 17. února 2018 - 09:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 3-2010
K. A. F.: podle clanku 9 nejde pouzit 5lete obdobi pro useky do 150 km tak, aby se vyuzila do doby nasazeni ETCS rychlost vyssi nez 100?
Neděle, 18. února 2018 - 01:33:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 8-2010
ad Ck_eram:
Podle toho, co tady v příspěvku č. 441 napsal K.A.F. si myslím, že se prostě už ze strany MD ČR jít do národního systému třídy B (= rychlost vyšší než V = 100 km/h) na trati Praha-Vysočany - Lysá nad Labem prostě "nechce" - kdyby se chtělo, tak asi dle datumu razítka u příslušných DÚR, resp. DSP by se klidně dalo hovořit o projektu v pokročilé fázi rozvoje - otázka na MD ČR by spíš byla, zda konkrétně tato trať byla zaslána v seznamu projektů v pokročilé fázi rozvoje EK - dle čl. 4 - viz TSI CCS v platném znění.

Pokud ne, tak vzhledem k faktu, že se jedná o první instalaci systému ETCS a projekt je financován z prostředků CEF, tak asi není moc - v návaznosti na čl. 9 TSI CCS - "kam uhnout", narozdíl třeba právě od zbývajících staveb na 4. koridoru, pro které minimálně do konce roku - a na MD ČR věří, že se jim podaří uspět u EK s dalším odkladem - platí toto:

, takže zde by - minimálně dle textu NIP ERTMS - měl být ještě národní systém LVZ dobudován..

Ale uvidíme..bude záležet dost na tom, jak to dopadne s tím odkladem, zda vůbec si na MD ČR troufnou jít o něco takového EK žádat...[biggrin][rofl]


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 18. února 2018 - 19:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 11-2009
Paul_red_adair: mně by akorát zajímalo, když se odjakživa jezdilo (a na Slovensku stále jezdí) bez zabezpečovače 120 km/h, tak proč to bylo sníženo na 100. Neuvažoval někdo o zpětném zvýšení na 120?
Neděle, 18. února 2018 - 20:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 8-2017
Paul2no:
Taky by mne to zajímalo, za 1. republiky páry rozhodně neměly nějaké zabezpečovače a 110-120 se jezdit dalo, někde.
Neděle, 18. února 2018 - 21:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8041
Registrován: 5-2007
Paul2no: Aj tých 100 je moc.
Neděle, 18. února 2018 - 22:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15802
Registrován: 5-2002
KS: za 1. republiky páry rozhodně neměly nějaké zabezpečovače a 110-120 se jezdit dalo
Zabezpečovače sice neměly (tedy u nás - v Německu i jinde byly), ale zato tam byli dva chlapi.
Pikehead
Neděle, 18. února 2018 - 22:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3753
Registrován: 3-2007
Dva na mašině, plus nemíval u nás povinnost sledovat návěsti i vlakvedoucí?
Pondělí, 19. února 2018 - 00:29:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15803
Registrován: 5-2002
Taky. Proto měl tu kukaň - někdy na boku, někdy ve střeše.
Zrušeno to bylo v důsledku rozšíření AB a RZZ, kde zhasínal volnoznak hned po šlápnutí do zhášáku.
Pondělí, 19. února 2018 - 07:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 12-2007
Aj tých 100 je moc.
A na základe čoho?
Ako sa to dá objektivizovať?
Pondělí, 19. února 2018 - 08:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15807
Registrován: 5-2002
Trat: A na základe čoho? Ako sa to dá objektivizovať?
Ona je z té 100 zábrzdná už jen 700 metrů, takže to vychází stejně jako ze 120 na 1000 metrech. Proto se nelze divit údivu, že ze 120 tak a ze 100 jinak.
Zjevně byl ten limit stanoven podle potřeby pokud možno bezbolestně zachovat status quo - a zatímco kousek 110 z Čekanic do Chotovin šel obrečet celkem snadno, podstatně delší stodvacítka z Parkáně do Ersékújváru (a asi i někde v Pováží) už nikoliv...
Pondělí, 19. února 2018 - 09:41:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 8-2012
Ako sa to dá objektivizovať?
No nijak, to je prostě jen nějaká legislativně vymáhaná "dohoda", asi jako padesátka v obci (někde mají šedesát), mimo obec (běžně 90, Němci sto, Francouzi chtějí 80) - nic exaktně vypočitatelného a "objektivizovatelného" to není, spíše ono pověstné "psaní krví" (eventuálně něčí debilitou).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 19. února 2018 - 10:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8589
Registrován: 4-2003
Hajnej:Zabezpečovače sice neměly (tedy u nás - v Německu i jinde byly), ale zato tam byli dva chlapi.

Až na to, že ten druhý chlap se musel hooooodně otáčet, tak krom sledování návěstí při odjezdu (což snad bylo dáno i předpisově) toho moc jiného mimo už svojí práci nestihnul..... Vlastní zkušenost, nic víc [wink].
Pondělí, 19. února 2018 - 10:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8054
Registrován: 5-2002
Já bych se taky zapojil.

Za běžné viditelnosti se dá říci, že můžeme licitovat v rychlostním pásmu 100 - 140 km/h, s dobře obrzděnými vlaky i 160 km/h.
Toto se rapidně mění se sníženou viditelností, tedy hlavně s mlhou. Zde je zásadní problém vůbec následující návěstidlo zachytit a zde je již rychlost 100 km/h poměrně dost vysoká. V takových případech jsem snižoval rychlost na 80 km/h, používal odměřování ujeté vzdálenosti (abych maximum pozornosti vyladil pokud možno co nejpřesněji k návěstidlu) a i tak to bylo hodně vyčerpávající a rizikové. V případě nezachycení návěsti to znamenalo pak ukrutné plazení se k dalšímu návěstidlu.
Pondělí, 19. února 2018 - 10:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1787
Registrován: 12-2007
a asi i někde v Pováží
Z Jura až po Púchov... [wink]

Zaujímavé, že toto ŽSR príde bezpečné (na margo Petr Šimral 8054), ale priecestia na 160 neprispustia ani Bohovi...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: