Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T « předcházející | další »

Stavby v síti TEN-T

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 2. 2018 Hroch 60 15. 2. 2018 21:41
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 22. 2. 2018 Hajnej 60 22. 2. 2018 23:46
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 15. 4. 2018 Paul_red_adair 60 15. 4. 2018 21:38
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 4. 2018 Hajnej 60 23. 4. 2018 10:55
   autor příspěvek
Pondělí, 23. dubna 2018 - 12:32:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8156
Registrován: 5-2007
M250.0: Neušetrilo by sa tým dohromady skoro nič. Káblová trasa sa beztak kope "okolo" tých návestidiel a dve pätky a dve návestidlá sú "za hubičku". Naviac ak tam po preložke majú byť svetelné označníky, tak pri nákladnosti preskúšavania SW v ESA by bolo dosť možné, že by varianta, v ktorej sa svetelné označníky namontujú až dodatočne, bola ešte drahšia, než toto...
Pondělí, 23. dubna 2018 - 12:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 11-2009
Asdf: a co třeba spotřeba proudu? Předpokládám, že v návěstidlech jsou klasické žárovky (nebo že by alespoň halogeny?) a ne žádné úsporné. To si říkám obecně u návěstidel, která neustále svítí zbůhradrma červenou. To by třeba ve stanicích s malým provozem nemohla být odjezdová návěstidla po tmě, a červená by se rozsvítila až v okamžiku, kdy by k němu byla postavena cesta, nebo byl úsek před návěstidlem obsazen?
Pondělí, 23. dubna 2018 - 13:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 7-2010
Nejspíš by zařízení na zhasínaní stálo více, než těch pár šušní ušertřených na elektřině.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 14:21:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1704
Registrován: 11-2009
Trumbera: tak u elektronického zabezpečovacího zařízení bych řekl, že to je pouze otázka softwaru.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 15:04:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5059
Registrován: 9-2005
A jak by se třeba hlídalo, že červené světlo je v pořádku, když bude zhasnuté? Ono je v tom ZZ totiž mnohem více závicslostí a kontrol, nepřetržitých, či opakovaných, než je kontrola volnosti koleje a vyloučených jízdních cest. ZZ zkrátka musí ihned detekovat například to, že chcíplo červené světlo v návěstidle, nebo že někdo přeříznul kabel.
Jinak právě hlídání svécení červené (či jiných světel) a rozpouštění ledu a sněhu kolem svítilen jsou jedny z hlavních důvodů, proč se nepřechází houfně na LEDková návěstidla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 23. dubna 2018 - 16:00:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8158
Registrován: 5-2007
Paul2no: Tá žiarovka vezme 14 až 20W. Stanica s malou prevádzkou ktorá má dajme tomu 5 dopravných koľají (a aj to už je u takýchto staníc celkom extrém) máme 10 odchodových návestidiel, nech nežerem 8 ranžírok a to hodí dohromady pri svietení (odchody plných 20W, modré svetlá ranžírok sú väčšinou podžhavené, s odberom cca. 14W) to máme svetelný príkon 312W. To za rok činí cca. 2,7 MWh. Uvážme nejaké straty nech sú to 3MWh. To znamená, že aj keby SŽDC platila za elektrinu priemernú cenu pre maloodberateľov za kWh cca. 4Kč (akože asi neplatí), činila by úspora zo zhasnutia všetkých týchto návestidiel 12 tisíc Kč. S tým, že by ale museli byť zhasnuté celý rok nonstop. Ak budú zhasnuté dajme tomu 70% doby (hrubý priemer, návestidlá pri krajnej koľaji kľudne môžu byť zhasnuté celý rok, pri hlavnej koľajmi možno aj menej ako 50% času) tak to máme 8-9 tisíc Kč.

Osobne sa domnievam, že takáto úspora bude niekoľko rokov zarábať len na zvýšené náklady na preskúšanie zariadenia pri každej zmene SW. O rozpustení vývojových nákladov ani nehovoriac. Takže sa to takmer určite neoplatí.

Qěcy: Na hlídání funkčnosti svetiel sú lepšie LEDky, pretože sa celkom dobre dokážu hlídat aj v zhasnutom stave. Dokonca majú v sebe diagnostiku, ktorá dokáže povedať, že svetlo "končí" ešte v okamihu keď svieti. O tom, že sú "za rovnaké prachy" dvojvláknové ani nehovoriac.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 16:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16358
Registrován: 5-2002
P2no: To by třeba ve stanicích s malým provozem
Kritérium malosti provozu bude posuzovat kdo...?

nemohla být odjezdová návěstidla po tmě, a červená by se rozsvítila až v okamžiku, kdy by k němu byla postavena cesta, nebo byl úsek před návěstidlem obsazen...
...nebo radši kdyby bylo postaveno na kteroukoliv kolej / byla obsazena kterákoliv kolej.
Představa, že jedu jako fíra v noci do stanice a nahodile půlka návěstidel svítí a půlka nesvítí, mě tedy zrovna dvakrát neláká. Při výpravě vlaku bych se musel dívat, které další koleje jsou či nejsou obsazené, abych věděl, jestli ze dvou svítících návěstidel ze tří-čtyř-pěti je moje to vlevo nebo vpravo (místo abych si mnohem spolehlivěji odpočítal X-té zleva/zprava).

u elektronického zabezpečovacího zařízení bych řekl, že to je pouze otázka softwaru
Jenže software neroste na stromech zadarmo.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 16:57:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8158
Registrován: 5-2002
To je zajímavá debata.

Osobně si myslím, že nejde ani tak o úsporu peněz, ale o úsporu energie. A pár MWh může být zajímavých.

Asi podobně, jak nad tím smýšlí majitelé domů [rofl]. Já si něco na toto téma dovedu představit, obzvláště s kouzelným heslem ETCS.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 17:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 6-2016
Takže ve "stanicích s malým provozem" zhasnuto a svícení "jen někdy", kdežto ve "stanicích s velkým provozem" by to zůstalo postaru? Něco mi našeptává, že fírové by z toho měli opravdu nelíčenou radost...
Kolik činí uspořené 3 MWh/rok/stanice procent v celkové roční spotřebě železné dráhy? Podle mě to budou spíš promile...
Pondělí, 23. dubna 2018 - 18:34:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 7-2017
Kolik že se to propálí elektřiny v x měsíců trvající pomalé jízdy 30 km/h přes nemocnou výhybku, jelikož diagnóza odhalila nemocnou srdcovku pozdě? A to proto, že před půl rokem to ještě jakž-takž vyhovovalo a tak tehdy nebylo potřeba nic objednávat. <- řečnická otázka.
A ještě horší je "Rekuperace zakázána", když se sjíždí z 580 m nad mořem do 220 m nad mořem. Tu roční úsporu 3MWh z (ne)svícení návěstidel v jedné stanici tam získáte za den nejmíň 10x.

A pak je tady ještě jiné hledisko, které už načal pan Hajný: Fírové v takové stanici budou zpomalovat už jen proto, že nedůvěřují stavu ve kterém svítí sem tam něco. Takže budou mít nachystáno na průjezd traťovou rychlostí, ale stejně zbrzdí. Úspora elektřiny je v sakroch, v horším případě v nádrži s naftou. Stejný efekt jako v případě neodstraněné pomalé jízdy.

Dle mého skromného názoru je úspora na (ne)svícení návěstidel naprostá marginálie. To už spíš ztlumit světla nad peróny, na modernizovaných perónech je přesvětleno. (vím: Normy)
Pondělí, 23. dubna 2018 - 18:41:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 8-2017
Neušetrilo by sa tým dohromady skoro nič. Káblová trasa sa beztak kope "okolo" tých návestidiel a dve pätky a dve návestidlá sú "za hubičku".

S tímhle přístupem by všechny nové úseky s autohradlem měly být rozděleny na dva oddíly, což by mělo řádově větší smysl než kvanta ranžírek, jejichž jediným smyslem je zaměstnat zaměstnance výměnou žárovek (pochopitelně jenom těch modrých, bílá zůstane netknutá do další přestavby stanice).
Je zajímavý, že se při rekonstrukcích řeší každá výhybka a budoucí náklady na její údržbu, ale zbytečná návěstidla nikomu nevadí.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 19:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 4-2003
Což je daný několikařádovým rozdílem v jejich ceně i nákladech na provoz vč. bižuterie okolo.

A jak budete bez toho označníku posunovat do trati? On v Hlubočepech je skřítek[vypravci], který bude vypisovat rozkaz?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Pondělí, 23. dubna 2018 - 19:32:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288
Registrován: 2-2004
To už spíš ztlumit světla nad peróny, na modernizovaných perónech je přesvětleno.
Opětovně místo pro použití LED osvětlení. SŽDC by si mohla udělat metodiku, kde nahrazovat současné osvětlení LEDkami - typicky nástupiště a všechna místa, kde se svítí i přes den. Naopak v místech, kde se ani přes noc svítit nemusí a obvykle nesvítí (typicky kolejiště stanic s SZZ III. kategorie) osazovat stále lampami se sodíkovými výbojkami.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 19:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 8-2017
RŠ: Ono v těch Hlubočepích bude někdo někdy potřebovat posunovat do trati? Nedokážu si představit žádnou situaci, kdy by to bylo potřeba.

Několikařádový je kolikařádový, abych měl představu?
Pondělí, 23. dubna 2018 - 21:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16363
Registrován: 5-2002
Desiro: kde nahrazovat současné osvětlení LEDkami - typicky nástupiště a všechna místa, kde se svítí i přes den
No hlavně by ty LEDky mohly (ve srovnání se sodíkama nebo se zuřivkama) díky své směrovosti svítit o fous víc na zem a o fous míň fírovi do xichtu...
Pondělí, 23. dubna 2018 - 23:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 3-2006
Když budou svítit víc na zem, budou muset být hustěji sloupy ...
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 24. dubna 2018 - 09:37:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 10-2017
Však u SŽDC nějaká dobře placená,,managerka" už vypracovala Energetické desatero k podpisu všem přes KN,s přísností dodržovat.Že na 1.nástupišti v H.Brodě svítí 24.hod asi 5 zářivkových svítidel,od doby co tam byla reko.podchodu,se do toho asi nepočítá...prý to tam tak musí být.Možná teď,než předcházejících 40.let,svítí sluníčko míň[wink]
Úterý, 24. dubna 2018 - 10:27:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16371
Registrován: 5-2002
Mik: Když budou svítit víc na zem, budou muset být hustěji sloupy
Myslím tím ostřejší ohraničení oblastí svítí/nesvítí.
Navíc v případě vlaštovek nejsou ani žádné sloupy potřeba.
Úterý, 24. dubna 2018 - 14:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5061
Registrován: 9-2005
Mikulda: takto to nelze říct. Když bude světlo odráženo důsledně do kužele dolů, klidně širokého, tak naopak může být sloupů i míň při stejném příkonu. A takovéto lampy už dávno na dráze jsou. Jsou to ty, kde je naprosto vodorovnénplexiskpo, nebo žádné a zdroj světla je zcela za rovinou spodného lemu lampy. Dokonce i pravěké drážní lampy JŽ takto svítí. A moderní sodíkovky na trakčních sloupech také. Dále třeba polokoule v dobřichovicích pod vlaštovkama. Dneska i drážní ledkovky, v čelákovicích například. Zato to, co co visí v čeláko, na masně av počernicích, to je hrůza. Prostě zářivky garážovky svítící snad 180 stupňů dokola. V čelákovicích mi ale připadají jako provizorium.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 24. dubna 2018 - 16:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3556
Registrován: 5-2004
RadekŠ:
"A jak budete bez toho označníku posunovat do trati? On v Hlubočepech je skřítek[vypravci], který bude vypisovat rozkaz?"
Nešlo by to poslat po GSM-R?
Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 22:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 8-2017
A co se tedy ve jménu úspor vrátit k mechanikám? [biggrin] Motor cca 50W po dobu asi 30sec na přestavení ramene a magnet 5W pro brzdu po dobu polohy "volno" (10 minut?) na noc by pak snad stačilo jedno světlo -> úspora žárovek, krabiček a drátů.

Rozeberme si to tedy.
Výhody:
Retro vzhled (to je teď v módě)[biggrin]
Dlouhá životnost[biggrin]
Ekologické (když odhlédneme od výroby ocele)[biggrin]
Nízká spotřeba (0.7Wh na jeden průjezd)[biggrin]


Nevýhody:
Nikdo je už nedělá[sad]
Malé možnosti přenosu informace[sad]
Pružinskij
Pátek, 27. dubna 2018 - 08:09:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2441
Registrován: 4-2015
Nešlo by to poslat po GSM-R?
Jako "V"? [nene]
West code was broken.

Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: