Diskuse » Železnice » 365 - „second hand“ elektrické lokomotivy « předcházející | další »

365 - „second hand“ elektrické lokomotivy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016
Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické l... do 23. 1. 2018 Haribo7 60 23. 1. 2018 20:18
Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické l... do 13. 7. 2018 Bubák_2003 60 13. 7. 2018 09:07
   autor příspěvek
Bílý_petr
Pátek, 13. července 2018 - 19:00:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2388
Registrován: 7-2005
Dnešní premiéra na trati 220:

stanice Hluboká nad Vltavou Zámostí:

Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Pátek, 13. července 2018 - 21:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20948
Registrován: 1-2006
365 001 + 740 898 jede na Včelnou


ICQ 191300062
František_plášek
Pátek, 13. července 2018 - 21:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1525
Registrován: 9-2006
Dnešní premiéra na trati 220

..nikoliv...už tam byla před měsíci...ovšem v noci
Bílý_petr
Pátek, 13. července 2018 - 23:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 7-2005
František_plášek:
"Dnešní premiéra na trati 220

..nikoliv...už tam byla před měsíci...ovšem v noci"

Fakt? Tak dneska byla denní premiéra [biggrin]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
František_plášek
Sobota, 14. července 2018 - 11:10:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 9-2006
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1233603.jpg&nmale =3&razeni=Vlozeno&poradi=sestupne&stranka=1

Tak oprava a omluva...dojela jen po Veselí....taky už si všechno nemusím pamatovat :-(
Bílý_petr
Sobota, 14. července 2018 - 11:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 7-2005
František_plášek:
"https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1233603.jpg&nmale =3&razeni=Vlozeno&poradi=sestupne&stranka=1

Tak oprava a omluva...dojela jen po Veselí....taky už si všechno nemusím pamatovat :-("

O to přece vůbec nejde - takže se nemusíš omlouvat. Nicméně - děkuji za cennou informaci [ok]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Marcel_s
Sobota, 14. července 2018 - 22:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 3-2007
Dnes odpočívala Belgičanka v Kolíně

Moje fotky na K-reportu
Neděle, 15. července 2018 - 21:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5589
Registrován: 9-2011
na vlaku je povolen provoz jediného trakčně činného vozidla této řady;
provoz dalšího trakčně činného vozidla stejné řady, nebo jiné řady v elektrické trakci je zakázán; současné použití lokomotiv nezávislé trakce je bez omezení

Hele, já tady nečtu nic o násobným řízení, který by se mělo a zatím nestačilo odzkoušet. Já tam čtu, že když je tam pralinka, tak už nic jinýho elektrickýho tam bejt nesmí.
A to je mi divný, protože je to výkonově stejný jako eso, který takovéhle omezení nemá.
František_plášek
Neděle, 15. července 2018 - 22:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 9-2006
A to je mi divný, protože je to výkonově stejný jako eso, který takovéhle omezení nemá.

Nejspíš to bude tím, že Esa jsou odzkoušený...365.001 a 002 se asi jen tak k sobě nedostanou, tipuju, že se čeká na 003 (+001).
Neděle, 15. července 2018 - 23:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 8-2017
Františku,ale mě zajímalo proč Pralinku nemůže strkat Plech či Bobina.U dvojčlenu je to jasný,až budete mít 003 tak potom třeba někdy 🤠
Pondělí, 16. července 2018 - 09:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 4-2015
16.červenec, 9,15hod - 365 002 projela přes Židenice směrem na Prahu, buď skončí v Maloměřicích, nebo pojede dál. Bohužel jsem nestihnul foto. JV
Pondělí, 16. července 2018 - 12:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1970
Registrován: 1-2011
Belinda frčela dneska do Kolína. Pak by měla po přehození vlaku zase jet Vysočinou na jih, stejně jako tomu bylo včera [vypravci]
Pondělí, 16. července 2018 - 17:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 3-2014
Kutná Hora hl.n. 16.7.2018
Pondělí, 16. července 2018 - 18:19:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 5-2013
[fotic]..


František_plášek
Středa, 18. července 2018 - 20:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 9-2006
Františku,ale mě zajímalo proč Pralinku nemůže strkat Plech či Bobina.U dvojčlenu je to jasný,až budete mít 003 tak potom třeba někdy

Zkoušky se určitě nějaké udělají.

A proč ji nemúže strkat 121 nebo 242 ? To by nás taky zajímalo.....ale to ví jen SŽDC (teda snad).
Středa, 18. července 2018 - 20:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8319
Registrován: 5-2002
A proč ji nemúže strkat 121 nebo 242 ? To by nás taky zajímalo.....ale to ví jen SŽDC (teda snad).

Protože má ve schválení typu napsáno, že smí být jen jako jediné činné vozidlo na vlaku.

Mají to všechny moderní stroje s výjimkou 363.5 a 386.
Středa, 18. července 2018 - 21:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 1-2007
Má to nejaký relevantný dôvod, alebo je to len obyčajná šikana dopravcov s modernými vozidlami ?
https://www.youtube.com/user/K6S310DR
Středa, 18. července 2018 - 22:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8320
Registrován: 5-2002
Má to relevantní důvod. Má to i 380.
Čtvrtek, 19. července 2018 - 09:50:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 8-2017
Včera večer viděna 003 v Nedakonicich na ~ systému👍
Pane Šimral: tak to ta [masinka] je celkem k hovnu,protože zas takovej silák to není.😕
Čtvrtek, 19. července 2018 - 12:35:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17120
Registrován: 5-2002
Bubák: vzhledem k tomu, že se zkoušky dvojité trakce teprve budou dělat (což může vést ke změně ve schválení typu), tak bych nedělal účet bez hostinského...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 12:43:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9244
Registrován: 4-2003
Hajnej:vzhledem k tomu, že se zkoušky dvojité trakce teprve budou dělat (což může vést ke změně ve schválení typu), tak bych nedělal účet bez hostinského...

Se ani nedivím, že se teprve budou dělat. Zkoušky ve dvojité trakci bez typově shodného druhého exempláře se dělají dost obtížně [proud].

Některým lidem to asi ale nedošlo [coze].
Čtvrtek, 19. července 2018 - 12:50:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 3-2010
Zkoušky ve dvojité trakci bez typově shodného druhého exempláře se dělají dost obtížně

V čem konkrétně se liší 365.001 a 002?
Mladějov
Čtvrtek, 19. července 2018 - 13:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12628
Registrován: 3-2007
Že jí koupil někdo jinej ?
Čtvrtek, 19. července 2018 - 13:12:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2017
Bram :Promiňte pane,chápu že bez druhé shodné loko jaxi nelze ten dvojčlen vyzkoušet a schválit,ostatně to Hajnej psal výše,ale já jsem se ptal hlavně kvůli postrku! Nebo Vám to přijde normální žduchat traktorem,který má jinou trakční charakteristiku a je spíš aktivní zátěž než pomoc?Takže abychom to povídání ukončili,zajímalo mě PROČ nesmí el.postrk.Z odpovědi p.Šimrala chápu,že to někdo tak schválil a basta,ale mě zajímal důvod toho zákazu.Možná potom až se provedou nějaké testy,třeba i toho dvojčlenu,dostane vyjímku.Chápe to blb z fy.jejíž jméno se nesmí vyslovit nahlas,správně?
Ythomas_ct
Čtvrtek, 19. července 2018 - 14:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 10-2009
Ad Bubák_2003:

Takhle já chápu,že dvojčlen nemohli vyzkoušet,ale dvě [tramvaj](365+121/242)snad vyzkoušet šlo?

Tak vyzkoušet by to asi šlo, ale možná bych měl trošku obavy, aby to zejména v kombinaci s tou plechovkou/laminátkou vůbec vyšlo z hlediska EMC. Přeci jen jsou to stroje z doby, kdy se některé věci neřešily a mohlo by se třeba na něco přijít. Ale nespekulujme... :-)

Třeba když se vyzkouší ten dvojčlen, tak se vzhledem k relativně malému výkonu lokomotivy někam do papírů napíše, že tomu může na vlaku pomáhat i nějaká ta "starolokomotiva" v kategorii 3 MW. To u nových mašin může být v našich podmínkách problém s vyzkoušením dvojité trakce zakopán v tom, kde vůbec vzít těch 13 MW a co s nimi udělat. A tady si celkem pochopitelně nikdo jen tak nelajzne povolit to nevyzkoušené...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:02:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8321
Registrován: 5-2002
Já to zkusím trošku obšírněji vysvětlit. Ale bude to laicky, tak mě nekamenujte, když to nebude úplně přesné.

Na začátku je norma a používané kolejové obvody. Přestože se vyměňují za nové, odolnější, stále jich jsou v síti tisíce.

Starolokomotivy se neměřily a předpokládá se, že normu nepřekračují a jejich provoz ukázal, že ať jich je na vlaku třeba deset, provoz neohrožují.

U novolokomotiv se EMC měří a porovnává s normou, viz. kauzy 680 a vlastně i 471.

Nejhorší co do výsledků je DB 189 (ostatně byla první), nejlepší je (pokud si to správně pamatuji) právě řada 365 následovaná řadou 386.
A úplně nejlepší je řada 363.5.

Pro provoz ve více vozidlech jsou aplikovaná normovaná sčítací pravidla. Při použití těchto sčítacích pravidel nevyhověla ani řada 365, ani řada 386, ale vyhověla řada 363.5. Tedy její provoz je možný bez omezení počtu vozidel.

Řada 386 dělala jako jediná řada na okruhu zkoušky EMC ve dvojité trakci a od té doby jsou úseky, kde je provoz této řady ve dvojčlenu nebo s postrkem povolen (Praha Libeň - Benešov, Veselí nad Lužnicí - Summerau). A dále se čeká na výměny kolejových obvodů.

Ani dnes nic nebrání nasazení vícečlenné trakce na kterékoliv trati, muselo by se ale jezdit v mezistaničních oddílech na telefoniku. Do toho se logicky provozovateli dráhy nechce.

Za nejhorší možný případ je považováno jednoduché sečtení hodnot EMC na vozidlech a pokud bude rekonstruován ucelený traťový úsek, bude na něm vícečlenná trakce umožněna za podmínky, že DÚ vyjme ze Schválení typu tu větu o jediném činném vozidle na vlaku, což udělá, když se pod to právnická osoba podepíše.

A tak budeme platit, platit a platit za někoho, kdo o problému ví nejméně 20 let a dodnes tato úloha není vyřešena a ani se k vyřešení nějak rychle neblíží...

Na problém se přišlo na trati Třinec - Čadca, kde byly provozovány nákladní vlaky v sestavě v čele Moderna a na postrku Šestikolo a docházelo k přesycování stykových traf a trať se libovolně obsazovala a zase uvolňovala.
Ale toto známe všichni strojvedoucí z libovolných elektrifikovaných tratí, že si volbou výkonu na našem HV můžeme trať před sebou obsadit.

Já osobně bych vyřešení problému viděl velice jednoduše, ale nejsem zabezpečovák.

Pod stejnosměrnou trakcí povolit jak vícečlen, tak postrky libovolných lokomotiv, omezit ale výkon a to výrazně. Na čelních vozidlech součtově 3 MW, na postrku na 1,5 MW.

Pod střídavou trakcí mi nejsou známy problémy s přesycováním traf (tím ale netvrdím, že neexistují) a povolil bych tam i na starých kolejových obvodech všechno a bez omezení s výjimkou úseků, kde mají moderní lokomotivy výkonová omezení, tedy trať Jihlava - Veselí nad Lužnicí.

Ale jak jsem psal již nahoře, jsem jen pouhopouhý uživatel naší železnice a často slýchám, že vidím problémy velice jednoduše.

Ostatně nikdy by mě před dvaceti lety nenapadlo, že ještě dnes budou vlaky zastavovat v přetížených uzlech, aby si vyzvedly takový anachronismus, jako je papírový V rozkaz [angry]
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8322
Registrován: 5-2002
To u nových mašin může být v našich podmínkách problém s vyzkoušením dvojité trakce zakopán v tom, kde vůbec vzít těch 13 MW a co s nimi udělat. A tady si celkem pochopitelně nikdo jen tak nelajzne povolit to nevyzkoušené...

13 MW prostě nevezmeš. Napájecí stanice na okruhu Ti dá 10 MW a ani o ampér více. Zkoušeli jsme zvýšit napětí, ale bez úspěchu. A tak jsme se dostali při zkouškách pouze na 68 % výkonu.
Bilbo
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 5-2012
Petr šimral: není náhodou také zakopán pes ve výkonu, použité regulaci a hlavně právě v použití typu trakčáků? v takové lamině AC-DC co má trafo a DC motory to tam prostě nacvakáš a trakce si to v pohodě vezme, žádné mezifrekvenční rušení nevzniká, taktéž platí na odporový šrot (123,140,182,151...), zatímco třeba takový 1,5MW 3f AC trakčák (x4) si od regulátoru jen tak jakékoliv proudové či frekvenční skoky líbit nenechá, musí se regulovat pulzně velmi jemně a tak vznikají právě ty EMC rušení, pak dost záleží na regulátorech a jeho vstupně-výstupní filtraci, regulace může být kvalitní jemná akorát z toho pak mohou vznikat resonanční rušení, některé se dají softvérově omezit
Obdoba jako se v průmyslové zóně blbě chytá rádio jelikož jsou všude vecpaný frek.měniče které občas vůbec nemají EMC filtry, né jeden jsem už nastavoval, třeba když jsme zkoušeli 5kW kus tak se rádio nedalo vůbec chytnout, při hlavní zkoušce na stroji motor dokonce šíleně cuknul když jsem omylem překlik a reg. blbě přepnul frekvenci dolů byť jen o 10Hz protože nebyla nastavena dojezdovka, jen rozjezdovka

Další parametr pro vícečlen je maximální příkon a jeho možné dodání TV potažmo měnírnou, 365 taknějak vychází z 363.5 -> 3MW DC-DC s pulzní regulací, vícečlen by nejspíše neměl být problém akorát když není druhé vozidlo na odzkoušení pak se něco takového také blbě schvaluje, byrokraticky je lepší pak nechat zákaz platící pro moderní vozidla, třeba v budoucnu při možnosti reálné zkoušky je pak schválení takového stroje pro vícečlen určitě možné
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17123
Registrován: 5-2002
PŠ: Pod stejnosměrnou trakcí povolit jak vícečlen, tak postrky libovolných lokomotiv, omezit ale výkon a to výrazně. Na čelních vozidlech součtově 3 MW, na postrku na 1,5 MW.
Přitom omezování výkonu podle proudu troleje (součtového za všechny mašiny) na mnoha "pouze sólo" mašinách je...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 16:37:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8324
Registrován: 5-2002
Přitom omezování výkonu podle proudu troleje (součtového za všechny mašiny) na mnoha "pouze sólo" mašinách je...

Nejenom podle proudu, ale i podle napětí.

Samotná loko 386 = 2200 A, dvojče = 2500 A.

A tyto hodnoty stejně měnírny normálně nedávají. Dobrovolně jsme se omezili na max. 1500 A. Pak ty výpadky měníren nejsou až tak časté a ještě je jakžtakž zachována dynamika.

Při poklesu napětí pod 2700 V dochází k omezování proudu, při napětí 2300 V již jedeme výběhem.

Ale akutně to chybí například u řady 471. Zde je použito ustanovení, že pod výkon 2000 kW regulace netřeba.

Dle mého názoru třeba, s ohledem na četnost provozu a provoz v mnohočlenné trakci.

Je úžasné, když při vozbě vlaku 41500 v úseku Čerčany - Strančice volím výkon tak, abych neklesl s napětím pod 2750 V a v tom se mi poslední Ešus rozjede ze zastávky v Mnichovicích. A měnírna udělá "pápá".
Čtvrtek, 19. července 2018 - 21:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17125
Registrován: 5-2002
PŠ: Ale akutně to chybí například u řady 471. Zde je použito ustanovení, že pod výkon 2000 kW regulace netřeba.
Většina fírů na 471 si taky dobrovolně omezuje výkon na 80% - na plnej jezdí jen opravdu málokdo.
Čtvrtek, 19. července 2018 - 21:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8327
Registrován: 5-2002
Většina fírů na 471 si taky dobrovolně omezuje výkon na 80% - na plnej jezdí jen opravdu málokdo.

To předpokládám. Přesto by napěťová regulace byla přínosem...
Ythomas_ct
Čtvrtek, 19. července 2018 - 22:03:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2623
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:

13 MW prostě nevezmeš. Napájecí stanice na okruhu Ti dá 10 MW a ani o ampér více.
No, právě tohle jsem měl na mysli...

Dobrovolně jsme se omezili na max. 1500 A.
Předpokládám, že tohle omezení rovněž svědčí životnosti sběračů, resp. jejich obložení...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 22:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5545
Registrován: 4-2004
Dnes se na "Ferdinandce" ukázaly všechny tři provozní kusy řady 365.
Nejprve 001 vezla náklad z Hodonína směrem do Čech.
Poté 003 otočila v rámci zkušební jízdy Přerov-Moravský Písek a zpět.
A ještě k tomu se tu mihla večer i 002, která táhla náklad od Přerova směr Kúty . Fotku nemám ani jednu, ale třeba se někdo pochlubí [fotic]
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat…
Plzeňští strojvůdci - popisy, rady, návody a fotogalerie
Pátek, 20. července 2018 - 07:37:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 8-2017
Pane Šimral díky za vysvětlení 👏👍🍻
Pátek, 20. července 2018 - 07:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17127
Registrován: 5-2002
PŠ: Přesto by napěťová regulace byla přínosem
Pokud se nemýlím, tak tam nějaká závislost na napětí je, ale s ohledem na dobu vzniku to samozřejmě nebude podle posledních "drátenických" norem...
Pátek, 20. července 2018 - 13:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8333
Registrován: 5-2007
A preto by sme sa mali všetci zasadiť o čo najrýchlejší prechod na 25kV/50Hz. Čím menšie prúdy, tým menšie prúsery.
Pátek, 20. července 2018 - 14:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17131
Registrován: 5-2002
Asdf: Čím menšie prúdy, tým menšie prúsery.
To jsem si myslel do té doby, než se ukázalo, že na 15 kV trakci je někdy potřeba omezovat rekuperovanej výkon...
Sobota, 21. července 2018 - 20:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 12-2007
Většinou čím víc vlnění, tím větší průsery.
Neděle, 22. července 2018 - 09:56:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5098
Registrován: 9-2005
Hajnej: ale na tech 15 kV to neni omezeni kvuli KO. Nektere moderni sestimegove lokomotivy maji brzdove odporniky dostatecne dimenzovane, ne?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 22. července 2018 - 18:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17146
Registrován: 5-2002
Qěcy: ale na tech 15 kV to neni omezeni kvuli KO
Hele, já Ti přesně nevím, na co je v Rakousku ten LIM potřeba...

Nektere moderni sestimegove lokomotivy maji brzdove odporniky dostatecne dimenzovane, ne?
Některé ano, ale u těch, kde ho zákazník nechtěl, že je zbytečnej, když to síť pobere, to potíž je.
Bebop
Pátek, 27. července 2018 - 17:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 10-2005
Třetí Belgique stojí v Křižanově směr Děčín.
Sobota, 28. července 2018 - 00:25:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8342
Registrován: 5-2002
Hajnej: ale na tech 15 kV to neni omezeni kvuli KO. Nektere moderni sestimegove lokomotivy maji brzdove odporniky dostatecne dimenzovane, ne?

On se někde vyskytuje odporník 6 MW?

Qěci: Ty tu češtinu sabotuješ záměrně nebo jsi úplně zblbnul?
Neděle, 29. července 2018 - 05:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 4-2009
Dovolím si napsat průřezy Benešov - Praha.
Trolejový drát 150 mm2 Cu.
Nosné lano 80mm2 Bz nebo 90mm2 Cu.
Zesilovací vedení 2x 120 mm2 Cu.

Bohužel tohle se na UO u stanic stéká na jednom noži odpojovače a ten by to měl také přenést...

Petr nás učí max 1500 A, ale k tomu dodává, že Fíra má třetí oko pro voltmetr a ne pod 2500V.
Ono Traxxy jsou na tohle náladové.

Jenže my fakt netušíme, kde se zrovna rozjíždí nějaký škopek ze Schadewerke, kterému to je celé fuk a fakt je třeba pořád sledovat Voltmetr. My jsme to dobrovolně omezili, ale tak je to třeba u všech, saháme tu na limity průřezu a vzdálenosri měníren.
Jenže tohle Metreans jedním vlakem a ještě obvykle v noci nevytrhne...

K tomuto je třeba dodat, že v SDC Pha jsou rozepnuté UO 3A a 3B, které (propojují) v každé stanici první a druhou kolej.
Na štrece po rovině je to fuk.
Ale je sranda do kopců, kdy nahoru taháme napětí dolu a naopak dolu to nemá kdo odebírat a jde to zbytečně do odporníku.

Byla vůle zrušit děličníky, zustaly jen v Čerčanech, bo je to ke každé z měníren dálka a nejsou garantované rozdíly napětí, ale je to žst v údolí, kdy Traxx po stažení nabíhá dobrou půlminutu, ale pro nás jde o věčnost.

Mohla by být i vůle propojit přes ty 3A a 3B růžky obě koleje, aby vlak z kopce uměl uživit vlak nahoru?
Zatím není, nikdo je k tomu netlačí.
Ale jestli začnem jezdit na elektroměry, bude sranda...
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat...
Neděle, 29. července 2018 - 17:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 2-2013
193.844+365.003,H.Brod, 28.7.2018
Neděle, 29. července 2018 - 19:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 7-2018
Ta samá souprava o pár km dále
Neděle, 29. července 2018 - 23:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17172
Registrován: 5-2002
Medvěd: kde se zrovna rozjíždí nějaký škopek ze Schadewerke, kterému to je celé fuk
Ono mu to fuk tak úplně není, závislost na napětí tam nějaká je, ale s ohledem na "datum narození" je holt jiná, než praví dnešní norma, čili cucá hloub...
Pondělí, 30. července 2018 - 10:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3650
Registrován: 5-2004
Tak nejhorší by v tomhle ohledu asi bylo potkat se na trati s bobinou E499.0. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Pondělí, 30. července 2018 - 10:43:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17181
Registrován: 5-2002
DJ: Tak nejhorší by v tomhle ohledu asi bylo potkat se na trati s bobinou E499.0
A na to jsi přišel jak...?
Pondělí, 30. července 2018 - 10:54:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3652
Registrován: 5-2004
Tak, že uměla jezdit na pražských 1,5 kV, než se to začátkem 60. let sjednotilo na 3 kV, a elektricky byla na obou systémech stejná - jen jela na polovičním napětí na stejném stupni s polovičním výkonem… Tedy jestli si dobře pamatuju tenhle kus železniční historie. [happy]
Pondělí, 30. července 2018 - 11:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 8-2005
To sice jo, ale co si pamatuji, resp. jsem někde četl, tak to bylo s určitou úpravou v zapojení něčeho (už netuším čeho).
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Pondělí, 30. července 2018 - 12:30:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5059
Registrován: 11-2007
Raspi: Úprava se týkala proudové ochrany u strojů, kde se předpokládalo trvalé nasazení v uzlu, ale nebyla nezbytná. Projet se dalo i bez ní. Ostatně i původem italské stroje E 666.0 byly původně na 3000 V. U nich však došlo k trvalé úpravě na poloviční napětí propojením motorů do série, což při povolených rychlostech v uzlu vyhovovalo.
Pondělí, 30. července 2018 - 12:51:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5597
Registrován: 9-2011
Matně se mi vybavuje - úprava podpěťové ochrany a úprava pomocných pohonů - vyřazení předřadných odporníků u kompresoru a možná (to si nevybavuju)i přepojení ventilátorů ze série na paralel.
Bobina "vzor. 1963+" by už 1500V nedala.
Pondělí, 30. července 2018 - 12:59:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17185
Registrován: 5-2002
DJ: jen jela na polovičním napětí na stejném stupni s polovičním výkonem
Obávám se, že to je až příliš velké zjednodušení. Jestli někde nějaká "přesná" polovička byla, tak jedině ta, že na hospodárném stupni odebírala stejný proud při poloviční rychlosti. Ale ani na tom hospodárném stupni se už nedá tvrdit, že při stejné rychlosti brala poloviční proud (leda snad při nějaké hooodně velké, kdy by oba proudy padly do nenasycené části magnetizační charakteristiky).

Čili té Bobině začne při poklesu napětí v troleji (mluvíme o situaci, kdy fíra nesahá na kontrolér) sám od sebe klesat proud, a to přinejmenším úměrně, při větších proudech dokonce výrazněji.
Naopak třeba u Peršinga či Esa, dokud nezačne Edyn snižovat kotevní napětí, začne odebíraný proud vlivem transformačního účinku měniče narůstat. Podobně by se choval i ten Ešus, ale zmiňovaná závislost momentu na napětí tomu v určitých mezích brání.
Pondělí, 30. července 2018 - 14:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3653
Registrován: 5-2004
AL: Bobina "vzor. 1963+" by už 1500V nedala.
proto píšu o nulkách, ty měly licenční díly, kterých se chtěl tehdejší průmysl zbavit. Přepnutí uzlu tak přišlo až několik let po konci dodávek E499.0, všechny tedy musely 1500 V umět…

Hajnej: OK. Ještě se mi vybavila jedna věc na podobné téma: když se začaly v Brně provozovat větší jízdy historických trolejáků, tuším že T400 při jízdě do větších kopců prostě odebírala proud dál bez ohledu na pokles napětí (možná dohromady s dalšími odporovými stroji), to spadlo pod mez, kdy jsou staťáky ochotny staťákovat a výsledek byl pro normální spoje stejný, jako kdyby vypadla měnírna…
Pondělí, 30. července 2018 - 15:28:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5598
Registrován: 9-2011
všechny tedy musely 1500 V umět…
Právě že nemusely. K čemu by bobině RD Žilina, jezdící tak do SNV, bylo umět jezdit na 1500V?

proto píšu o nulkách,
Já taky. O nulkách, jak vypadaly po roce 1963 (nebo řekněme 1968, aby všechny stačily projít potřebnýma stupněma oprav, kde se daly do normovaného stavu)
Pondělí, 30. července 2018 - 17:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3655
Registrován: 5-2004
OK. Díky všem za info a uvádění mých nepřesností na pravou míru. [happy] [ok]
Tajemný_em
Úterý, 31. července 2018 - 01:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3637
Registrován: 5-2002
Já někde četl, že pražských 1,5 kV strávily i šestikoláky (snad jen první série E669.1 + prototypy E698.0). Ale čert tomu věř.
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Neděle, 05. srpna 2018 - 21:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2017
O těch šestikolech v Praze jsem to také slyšel.
McBain
Pondělí, 06. srpna 2018 - 07:20:40  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25845
Registrován: 5-2002
Rudolf_33:
"Ostatně i původem italské stroje E 666.0 byly původně na 3000 V. U nich však došlo k trvalé úpravě na poloviční napětí propojením motorů do série, což při povolených rychlostech v uzlu vyhovovalo."

To je úplná blbost [crazy]. Naopak, Italky měly na pražských 1500 V vytvořen nový stupeň, a to plný paralel všech šesti TM.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.