Diskuse » Železnice » 365 - „second hand“ elektrické lokomotivy « předcházející | další »

365 - „second hand“ elektrické lokomotivy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016
Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické l... do 23. 1. 2018 Haribo7 60 23. 1. 2018 20:18
Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické l... do 13. 7. 2018 Bubák_2003 60 13. 7. 2018 09:07
   autor příspěvek
Bílý_petr
Pátek, 13. července 2018 - 19:00:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2388
Registrován: 7-2005
Dnešní premiéra na trati 220:

stanice Hluboká nad Vltavou Zámostí:

Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Pátek, 13. července 2018 - 21:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20948
Registrován: 1-2006
365 001 + 740 898 jede na Včelnou


ICQ 191300062
František_plášek
Pátek, 13. července 2018 - 21:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1525
Registrován: 9-2006
Dnešní premiéra na trati 220

..nikoliv...už tam byla před měsíci...ovšem v noci
Bílý_petr
Pátek, 13. července 2018 - 23:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 7-2005
František_plášek:
"Dnešní premiéra na trati 220

..nikoliv...už tam byla před měsíci...ovšem v noci"

Fakt? Tak dneska byla denní premiéra [biggrin]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
František_plášek
Sobota, 14. července 2018 - 11:10:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 9-2006
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1233603.jpg&nmale =3&razeni=Vlozeno&poradi=sestupne&stranka=1

Tak oprava a omluva...dojela jen po Veselí....taky už si všechno nemusím pamatovat :-(
Bílý_petr
Sobota, 14. července 2018 - 11:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 7-2005
František_plášek:
"https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1233603.jpg&nmale =3&razeni=Vlozeno&poradi=sestupne&stranka=1

Tak oprava a omluva...dojela jen po Veselí....taky už si všechno nemusím pamatovat :-("

O to přece vůbec nejde - takže se nemusíš omlouvat. Nicméně - děkuji za cennou informaci [ok]
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Marcel_s
Sobota, 14. července 2018 - 22:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 3-2007
Dnes odpočívala Belgičanka v Kolíně

Moje fotky na K-reportu
Neděle, 15. července 2018 - 21:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5589
Registrován: 9-2011
na vlaku je povolen provoz jediného trakčně činného vozidla této řady;
provoz dalšího trakčně činného vozidla stejné řady, nebo jiné řady v elektrické trakci je zakázán; současné použití lokomotiv nezávislé trakce je bez omezení

Hele, já tady nečtu nic o násobným řízení, který by se mělo a zatím nestačilo odzkoušet. Já tam čtu, že když je tam pralinka, tak už nic jinýho elektrickýho tam bejt nesmí.
A to je mi divný, protože je to výkonově stejný jako eso, který takovéhle omezení nemá.
František_plášek
Neděle, 15. července 2018 - 22:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 9-2006
A to je mi divný, protože je to výkonově stejný jako eso, který takovéhle omezení nemá.

Nejspíš to bude tím, že Esa jsou odzkoušený...365.001 a 002 se asi jen tak k sobě nedostanou, tipuju, že se čeká na 003 (+001).
Neděle, 15. července 2018 - 23:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 8-2017
Františku,ale mě zajímalo proč Pralinku nemůže strkat Plech či Bobina.U dvojčlenu je to jasný,až budete mít 003 tak potom třeba někdy 🤠
Pondělí, 16. července 2018 - 09:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 4-2015
16.červenec, 9,15hod - 365 002 projela přes Židenice směrem na Prahu, buď skončí v Maloměřicích, nebo pojede dál. Bohužel jsem nestihnul foto. JV
Pondělí, 16. července 2018 - 12:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1970
Registrován: 1-2011
Belinda frčela dneska do Kolína. Pak by měla po přehození vlaku zase jet Vysočinou na jih, stejně jako tomu bylo včera [vypravci]
Pondělí, 16. července 2018 - 17:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 3-2014
Kutná Hora hl.n. 16.7.2018
Pondělí, 16. července 2018 - 18:19:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 5-2013
[fotic]..


František_plášek
Středa, 18. července 2018 - 20:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 9-2006
Františku,ale mě zajímalo proč Pralinku nemůže strkat Plech či Bobina.U dvojčlenu je to jasný,až budete mít 003 tak potom třeba někdy

Zkoušky se určitě nějaké udělají.

A proč ji nemúže strkat 121 nebo 242 ? To by nás taky zajímalo.....ale to ví jen SŽDC (teda snad).
Středa, 18. července 2018 - 20:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8319
Registrován: 5-2002
A proč ji nemúže strkat 121 nebo 242 ? To by nás taky zajímalo.....ale to ví jen SŽDC (teda snad).

Protože má ve schválení typu napsáno, že smí být jen jako jediné činné vozidlo na vlaku.

Mají to všechny moderní stroje s výjimkou 363.5 a 386.
Středa, 18. července 2018 - 21:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 1-2007
Má to nejaký relevantný dôvod, alebo je to len obyčajná šikana dopravcov s modernými vozidlami ?
https://www.youtube.com/user/K6S310DR
Středa, 18. července 2018 - 22:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8320
Registrován: 5-2002
Má to relevantní důvod. Má to i 380.
Čtvrtek, 19. července 2018 - 09:50:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 8-2017
Včera večer viděna 003 v Nedakonicich na ~ systému👍
Pane Šimral: tak to ta [masinka] je celkem k hovnu,protože zas takovej silák to není.😕
Čtvrtek, 19. července 2018 - 12:35:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17120
Registrován: 5-2002
Bubák: vzhledem k tomu, že se zkoušky dvojité trakce teprve budou dělat (což může vést ke změně ve schválení typu), tak bych nedělal účet bez hostinského...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 12:43:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9244
Registrován: 4-2003
Hajnej:vzhledem k tomu, že se zkoušky dvojité trakce teprve budou dělat (což může vést ke změně ve schválení typu), tak bych nedělal účet bez hostinského...

Se ani nedivím, že se teprve budou dělat. Zkoušky ve dvojité trakci bez typově shodného druhého exempláře se dělají dost obtížně [proud].

Některým lidem to asi ale nedošlo [coze].
Čtvrtek, 19. července 2018 - 12:50:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 3-2010
Zkoušky ve dvojité trakci bez typově shodného druhého exempláře se dělají dost obtížně

V čem konkrétně se liší 365.001 a 002?
Mladějov
Čtvrtek, 19. července 2018 - 13:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12628
Registrován: 3-2007
Že jí koupil někdo jinej ?
Čtvrtek, 19. července 2018 - 13:12:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2017
Bram :Promiňte pane,chápu že bez druhé shodné loko jaxi nelze ten dvojčlen vyzkoušet a schválit,ostatně to Hajnej psal výše,ale já jsem se ptal hlavně kvůli postrku! Nebo Vám to přijde normální žduchat traktorem,který má jinou trakční charakteristiku a je spíš aktivní zátěž než pomoc?Takže abychom to povídání ukončili,zajímalo mě PROČ nesmí el.postrk.Z odpovědi p.Šimrala chápu,že to někdo tak schválil a basta,ale mě zajímal důvod toho zákazu.Možná potom až se provedou nějaké testy,třeba i toho dvojčlenu,dostane vyjímku.Chápe to blb z fy.jejíž jméno se nesmí vyslovit nahlas,správně?
Ythomas_ct
Čtvrtek, 19. července 2018 - 14:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 10-2009
Ad Bubák_2003:

Takhle já chápu,že dvojčlen nemohli vyzkoušet,ale dvě [tramvaj](365+121/242)snad vyzkoušet šlo?

Tak vyzkoušet by to asi šlo, ale možná bych měl trošku obavy, aby to zejména v kombinaci s tou plechovkou/laminátkou vůbec vyšlo z hlediska EMC. Přeci jen jsou to stroje z doby, kdy se některé věci neřešily a mohlo by se třeba na něco přijít. Ale nespekulujme... :-)

Třeba když se vyzkouší ten dvojčlen, tak se vzhledem k relativně malému výkonu lokomotivy někam do papírů napíše, že tomu může na vlaku pomáhat i nějaká ta "starolokomotiva" v kategorii 3 MW. To u nových mašin může být v našich podmínkách problém s vyzkoušením dvojité trakce zakopán v tom, kde vůbec vzít těch 13 MW a co s nimi udělat. A tady si celkem pochopitelně nikdo jen tak nelajzne povolit to nevyzkoušené...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:02:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8321
Registrován: 5-2002
Já to zkusím trošku obšírněji vysvětlit. Ale bude to laicky, tak mě nekamenujte, když to nebude úplně přesné.

Na začátku je norma a používané kolejové obvody. Přestože se vyměňují za nové, odolnější, stále jich jsou v síti tisíce.

Starolokomotivy se neměřily a předpokládá se, že normu nepřekračují a jejich provoz ukázal, že ať jich je na vlaku třeba deset, provoz neohrožují.

U novolokomotiv se EMC měří a porovnává s normou, viz. kauzy 680 a vlastně i 471.

Nejhorší co do výsledků je DB 189 (ostatně byla první), nejlepší je (pokud si to správně pamatuji) právě řada 365 následovaná řadou 386.
A úplně nejlepší je řada 363.5.

Pro provoz ve více vozidlech jsou aplikovaná normovaná sčítací pravidla. Při použití těchto sčítacích pravidel nevyhověla ani řada 365, ani řada 386, ale vyhověla řada 363.5. Tedy její provoz je možný bez omezení počtu vozidel.

Řada 386 dělala jako jediná řada na okruhu zkoušky EMC ve dvojité trakci a od té doby jsou úseky, kde je provoz této řady ve dvojčlenu nebo s postrkem povolen (Praha Libeň - Benešov, Veselí nad Lužnicí - Summerau). A dále se čeká na výměny kolejových obvodů.

Ani dnes nic nebrání nasazení vícečlenné trakce na kterékoliv trati, muselo by se ale jezdit v mezistaničních oddílech na telefoniku. Do toho se logicky provozovateli dráhy nechce.

Za nejhorší možný případ je považováno jednoduché sečtení hodnot EMC na vozidlech a pokud bude rekonstruován ucelený traťový úsek, bude na něm vícečlenná trakce umožněna za podmínky, že DÚ vyjme ze Schválení typu tu větu o jediném činném vozidle na vlaku, což udělá, když se pod to právnická osoba podepíše.

A tak budeme platit, platit a platit za někoho, kdo o problému ví nejméně 20 let a dodnes tato úloha není vyřešena a ani se k vyřešení nějak rychle neblíží...

Na problém se přišlo na trati Třinec - Čadca, kde byly provozovány nákladní vlaky v sestavě v čele Moderna a na postrku Šestikolo a docházelo k přesycování stykových traf a trať se libovolně obsazovala a zase uvolňovala.
Ale toto známe všichni strojvedoucí z libovolných elektrifikovaných tratí, že si volbou výkonu na našem HV můžeme trať před sebou obsadit.

Já osobně bych vyřešení problému viděl velice jednoduše, ale nejsem zabezpečovák.

Pod stejnosměrnou trakcí povolit jak vícečlen, tak postrky libovolných lokomotiv, omezit ale výkon a to výrazně. Na čelních vozidlech součtově 3 MW, na postrku na 1,5 MW.

Pod střídavou trakcí mi nejsou známy problémy s přesycováním traf (tím ale netvrdím, že neexistují) a povolil bych tam i na starých kolejových obvodech všechno a bez omezení s výjimkou úseků, kde mají moderní lokomotivy výkonová omezení, tedy trať Jihlava - Veselí nad Lužnicí.

Ale jak jsem psal již nahoře, jsem jen pouhopouhý uživatel naší železnice a často slýchám, že vidím problémy velice jednoduše.

Ostatně nikdy by mě před dvaceti lety nenapadlo, že ještě dnes budou vlaky zastavovat v přetížených uzlech, aby si vyzvedly takový anachronismus, jako je papírový V rozkaz [angry]
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8322
Registrován: 5-2002
To u nových mašin může být v našich podmínkách problém s vyzkoušením dvojité trakce zakopán v tom, kde vůbec vzít těch 13 MW a co s nimi udělat. A tady si celkem pochopitelně nikdo jen tak nelajzne povolit to nevyzkoušené...

13 MW prostě nevezmeš. Napájecí stanice na okruhu Ti dá 10 MW a ani o ampér více. Zkoušeli jsme zvýšit napětí, ale bez úspěchu. A tak jsme se dostali při zkouškách pouze na 68 % výkonu.
Bilbo
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 5-2012
Petr šimral: není náhodou také zakopán pes ve výkonu, použité regulaci a hlavně právě v použití typu trakčáků? v takové lamině AC-DC co má trafo a DC motory to tam prostě nacvakáš a trakce si to v pohodě vezme, žádné mezifrekvenční rušení nevzniká, taktéž platí na odporový šrot (123,140,182,151...), zatímco třeba takový 1,5MW 3f AC trakčák (x4) si od regulátoru jen tak jakékoliv proudové či frekvenční skoky líbit nenechá, musí se regulovat pulzně velmi jemně a tak vznikají právě ty EMC rušení, pak dost záleží na regulátorech a jeho vstupně-výstupní filtraci, regulace může být kvalitní jemná akorát z toho pak mohou vznikat resonanční rušení, některé se dají softvérově omezit
Obdoba jako se v průmyslové zóně blbě chytá rádio jelikož jsou všude vecpaný frek.měniče které občas vůbec nemají EMC filtry, né jeden jsem už nastavoval, třeba když jsme zkoušeli 5kW kus tak se rádio nedalo vůbec chytnout, při hlavní zkoušce na stroji motor dokonce šíleně cuknul když jsem omylem překlik a reg. blbě přepnul frekvenci dolů byť jen o 10Hz protože nebyla nastavena dojezdovka, jen rozjezdovka

Další parametr pro vícečlen je maximální příkon a jeho možné dodání TV potažmo měnírnou, 365 taknějak vychází z 363.5 -> 3MW DC-DC s pulzní regulací, vícečlen by nejspíše neměl být problém akorát když není druhé vozidlo na odzkoušení pak se něco takového také blbě schvaluje, byrokraticky je lepší pak nechat zákaz platící pro moderní vozidla, třeba v budoucnu při možnosti reálné zkoušky je pak schválení takového stroje pro vícečlen určitě možné
Čtvrtek, 19. července 2018 - 15:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17123
Registrován: 5-2002
PŠ: Pod stejnosměrnou trakcí povolit jak vícečlen, tak postrky libovolných lokomotiv, omezit ale výkon a to výrazně. Na čelních vozidlech součtově 3 MW, na postrku na 1,5 MW.
Přitom omezování výkonu podle proudu troleje (součtového za všechny mašiny) na mnoha "pouze sólo" mašinách je...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 16:37:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8324
Registrován: 5-2002
Přitom omezování výkonu podle proudu troleje (součtového za všechny mašiny) na mnoha "pouze sólo" mašinách je...

Nejenom podle proudu, ale i podle napětí.

Samotná loko 386 = 2200 A, dvojče = 2500 A.

A tyto hodnoty stejně měnírny normálně nedávají. Dobrovolně jsme se omezili na max. 1500 A. Pak ty výpadky měníren nejsou až tak časté a ještě je jakžtakž zachována dynamika.

Při poklesu napětí pod 2700 V dochází k omezování proudu, při napětí 2300 V již jedeme výběhem.

Ale akutně to chybí například u řady 471. Zde je použito ustanovení, že pod výkon 2000 kW regulace netřeba.

Dle mého názoru třeba, s ohledem na četnost provozu a provoz v mnohočlenné trakci.

Je úžasné, když při vozbě vlaku 41500 v úseku Čerčany - Strančice volím výkon tak, abych neklesl s napětím pod 2750 V a v tom se mi poslední Ešus rozjede ze zastávky v Mnichovicích. A měnírna udělá "pápá".
Čtvrtek, 19. července 2018 - 21:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17125
Registrován: 5-2002
PŠ: Ale akutně to chybí například u řady 471. Zde je použito ustanovení, že pod výkon 2000 kW regulace netřeba.
Většina fírů na 471 si taky dobrovolně omezuje výkon na 80% - na plnej jezdí jen opravdu málokdo.
Čtvrtek, 19. července 2018 - 21:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8327
Registrován: 5-2002
Většina fírů na 471 si taky dobrovolně omezuje výkon na 80% - na plnej jezdí jen opravdu málokdo.

To předpokládám. Přesto by napěťová regulace byla přínosem...
Ythomas_ct
Čtvrtek, 19. července 2018 - 22:03:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2623
Registrován: 10-2009
Ad Petr Šimral:

13 MW prostě nevezmeš. Napájecí stanice na okruhu Ti dá 10 MW a ani o ampér více.
No, právě tohle jsem měl na mysli...

Dobrovolně jsme se omezili na max. 1500 A.
Předpokládám, že tohle omezení rovněž svědčí životnosti sběračů, resp. jejich obložení...
Čtvrtek, 19. července 2018 - 22:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5545
Registrován: 4-2004
Dnes se na "Ferdinandce" ukázaly všechny tři provozní kusy řady 365.
Nejprve 001 vezla náklad z Hodonína směrem do Čech.
Poté 003 otočila v rámci zkušební jízdy Přerov-Moravský Písek a zpět.
A ještě k tomu se tu mihla večer i 002, která táhla náklad od Přerova směr Kúty . Fotku nemám ani jednu, ale třeba se někdo pochlubí [fotic]
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat…
Plzeňští strojvůdci - popisy, rady, návody a fotogalerie
Pátek, 20. července 2018 - 07:37:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 8-2017
Pane Šimral díky za vysvětlení 👏👍🍻
Pátek, 20. července 2018 - 07:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17127
Registrován: 5-2002
PŠ: Přesto by napěťová regulace byla přínosem
Pokud se nemýlím, tak tam nějaká závislost na napětí je, ale s ohledem na dobu vzniku to samozřejmě nebude podle posledních "drátenických" norem...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.