Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (27)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 1. 2019 Hajnej 60 19. 1. 2019 17:56
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 4. 2019 Tomas007 60 03. 4. 2019 09:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 4. 2019 P_v 60 11. 4. 2019 10:49
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2019 Hajnej 60 23. 4. 2019 20:08
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 4. 2019 honzaklonfar 60 26. 4. 2019 10:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 4. 2019 Tomáš_záruba 60 30. 4. 2019 23:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 5. 2019 David_jaša 60 09. 5. 2019 13:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 5. 2019 Dusanh 60 13. 5. 2019 07:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 5. 2019 Gejza.L 60 22. 5. 2019 17:19
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 6. 2019 RadekŠ 60 04. 6. 2019 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 6. 2019 Hroch 60 11. 6. 2019 20:39
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 9. 2019 Asdf 60 28. 9. 2019 22:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 10. 2019 David_jaša 60 09. 10. 2019 00:23
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 10. 2019 T_._H_. 60 20. 10. 2019 19:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 11. 2019 T_._H_. 60 23. 11. 2019 06:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 12. 2019 Honzasl 60 09. 12. 2019 06:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 1. 2020 Pikehead 60 04. 1. 2020 12:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2020 P_v 60 08. 1. 2020 11:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 1. 2020 McBain 60 30. 1. 2020 09:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 2. 2020 Trumbera 60 03. 2. 2020 21:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 2. 2020 Qěcy 60 17. 2. 2020 23:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 2. 2020 Qěcy 60 29. 2. 2020 18:20
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 07. 3. 2020 Pozorný_čtenář 60 07. 3. 2020 22:48
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 5. 2020 Asdf 60 08. 5. 2020 15:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 5. 2020 Paul2no 60 31. 5. 2020 10:51
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 7. 2020 K.S. 60 25. 7. 2020 16:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 8. 2020 Qěcy 60 30. 8. 2020 15:09
   autor příspěvek
Neděle, 30. srpna 2020 - 15:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 8-2017
Pikehead: Není to součástí nových nápadů o D3? Že tam bude samovrat a nějaké odjezdové návěstidlo a bude to naroubovatelné na nějaké standardní TZZ?
Na to, že to bude potřeba zhruba za dva roky, je trochu pozdě začít teď vymýšlet hranaté kolo.

Nevíte náhodou, jestli se posunem časů i nějak vyřeší to "nezbytné" čumákování v Týnci?
Ne, že bych věděl, ale odhaduji, že po dokončení SuVo a nasazení stošedesátkových souprav na rychlíky se časové polohy na 221 posunou zhruba o čtvrt hodiny, tedy uzly v Čerčanech se přestěhují z 00,30 na 15,45.
K tomu by celkem pěkně pasovalo křižování v Jílovém v celou (JD Jílové - Čerčany 34 minut), jenže při hodinovém intervalu pak právě chybí ten Svárov. Bez něj to bude znamenat na úseku Týnec - Čerčany symetrii v 15/45 a tedy v jednom směru půlhodinové čumákování v Týnci, nebo (čehož se obávám nejvíc kvůli ztrátě vazeb od Benešova) nějakou kreativní práci s vazbami od spěšňáků, které budou v Čerčanech zhruba v celou, čímž by se čumákování redukovalo zhruba na 15 minut, zato klidně až v Jílovém.

Asdf: Co se stalo v Bečově? Ani v jednom žádná DOZ není.
Neděle, 30. srpna 2020 - 15:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6552
Registrován: 9-2005
Jedna z vizualizací rozvidlení.
Odkaz
Mostní konstrukce v tom místě musí být nová.
MI má jednu výhodu. Na společných pilířích stojí konce jednotlivých dílů-oblouků že železobetonu. Mostní oblouk je vlastně vždy samostatný a samonosný a nese jen jednu kolej. Takže lze jednoduše vybořit každý oblouk samostatně. Pouze oblouky pod nynější odbočkou jsou příčné spojené a tyto musejí být nahrazeny jinými oblouky, protože nová odbočka nepasuje na tu starou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 30. srpna 2020 - 16:55:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9559
Registrován: 5-2007
M250.0: Bečov/T. Ona to neni úplne DOZ, len dohľad D3. Ale každopádne zmena konfigurácie 1 stanice tam skončila zahodením SZZ a jeho výmenou.
Neděle, 30. srpna 2020 - 17:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1365
Registrován: 6-2019
V Bečově to IMHO nebylo v souvislosti s dohledem na D3 (Remote), ale samostatná investice OŘ na SZZ a změnu konfigurace kolejiště (chvályhodné, do té doby tam byla elmech).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 30. srpna 2020 - 18:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 8-2017
Qěcy 6552:
Pěkná vizualizace, asi jsem ji někdy viděl a zapomenul na ni. V zásadě je tak podle toho možné tam bez problému dostat tak nějak všechno o čem jsme se tu bavili včetně řešení problému pravá/levá i pokud by ta byla splítka.
Neděle, 30. srpna 2020 - 18:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13724
Registrován: 8-2004
P_v:
"Takže naráz rozkopat všechno a hlavní přínos bude, až už nebude potřeba."
Dobrý postřeh.[happy]
K.S.:
"taková změna přístupu by přece mohla rekonstrukce a zkapacitnění některých tratí urychlit odstraněním některých investičně náročných akcí, ne?"
Jasně - hlavně rychle, ale jen proboha ne smysluplně.[crazy]
P_v:
"ne zda by to dnes bylo dovoleno být tak zprovozněno"
Mně se to z jeho příspěvku zdá dost jasné, když dává na výběr mezi ražbou nového a rozšiřováním stávajícího tunelu.
M250.0:
"Druhá kolej Krč - Braník je při modelu křižování Vršovice - Modřany dost k ničemu a jiný model tam vzhledem k polohám stanic za Prahou moc nepřipadá v úvahu."
Souhlas.
Pikehead:
"stavební postup a organizace výluky nebyly ještě vymyšleny. Určitě bych nečekal dlouhodobou úplnou výluku (i u Čelákovic se jedna kolej zachovala)."
V prvé řadě musí být definitivně jasno, co se vlastně budě stavět/opravovat/... Podle toho lze říct, zda postupy byly/nebyly vymyšleny. Zda půjde/nepůjde zachovat provoz, popř. na jak dlouho jej bude třeba přerušit.
Pokud by se povedlo s mostem dělat i Nuselské údolí a I. Vinohradský tunel, tak by mělo větší smysl uvažovat o zastavení provozu než když to dopadne (jako obvykle), že každý kousek bude jindy.
Qěcy:
"Jak chceš udělat Svárov v loukostu, když je tam TZZ? Musí tam být normální výhybna se vším všudy."
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 30. srpna 2020 - 20:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 8-2017
Hroch 13724:
Jasně, tak budeme čekat na godota jenom protože pro most nebo tunel který by se musel dělat znovu nebo vedle nový nevychází třeba ekonomika stavby.
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 20:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6475
Registrován: 3-2007
Ano, to jsem tím myslel - a jasno není.

Poslední zprávy z května (máme skoro září), že SŽ si myslí, že navzdory památkové ochraně to můžou nahradit replikou a postavit tomu dvojče.
Neděle, 30. srpna 2020 - 23:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22742
Registrován: 5-2002
KS: Pokud by oddíl -2 obsadil vlak, tak automaticky je pro druhou kolej oddíl 0 uveden do stavu obsazeno a to se přepíše na další dva oddíly před tunelem, tedy 0 bude stůj, -1 výstraha -2 volno.
Pokud nejsi schopen pochopit, že zabezpečení splítky fakt nemůže mít návěstidla v základní poloze Volno, tak raději mlč a nedělej ze sebe rohaté zvíře.

Mám k tomu zkusit udělat obrázek a tabulku?
Opravdu nemáš - nejsme tady žádnej okresní dům dětí a mládeže a nestavíme žádné modeliště.
Ten tunel v Chuchli je totiž opravdovej.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 31. srpna 2020 - 00:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 8-2017
Hajnej
V první řadě nechápu proč zase vyskakujete jak čert z krabičky.

Dobře, tak kritická sekce může být tedy v zavřené poloze, je důvod se k vůli tomu rozčilovat? Nebo Vám tam vadí že by si to vlaky odemykaly/zamykaly podle toho kdo prvně vjede do kritické sekce? (Pořád jsem tam nechal oddíly na zabrzdění před tím).

Nehledě na to to myslím pro potřebu aktuální diskuse vyřešil Qěcy v komentáři 6538.

nejsme tady žádnej okresní dům dětí a mládeže
Ano, jsme internetové fórum veřejně přístupné [happy]
Pondělí, 31. srpna 2020 - 17:49:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22746
Registrován: 5-2002
KS: nechápu proč zase vyskakujete jak čert z krabičky
Protože mi už čím dál víc lezou krkem jedinci, kteří sice neznají základní věci, ale to jim nikterak nebrání hlásat, že je všechno strašně jednoduché.

kritická sekce může být tedy v zavřené poloze
Nikoliv může, ale spíš musí.

Pořád jsem tam nechal oddíly na zabrzdění před tím
Ona už dnes existují zařízení, která vidí dál, než fíra podle předvěsti (nebo i kódu), takže jsi tam pořád "nechal" málo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 31. srpna 2020 - 22:55:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 8-2017
Hajnej
Protože mi už čím dál víc lezou krkem jedinci, kteří sice neznají základní věci, ale to jim nikterak nebrání hlásat, že je všechno strašně jednoduché.

Možná je to reakce lidí na nějakou osifikaci a velmi pomalý postup v oblasti železnice, nebo mnoha věcí obecně. Máme tu nějaké problémy (třeba slon na poště), pak akční prohlášení mikromanažerů a proti tomu stojí setrvačný moloch dráhy.

Nedivím se že lidi pak vymýšlí jak to nějak udělat levně (Vždyť po rouškách prý doma šijeme i zabezpečovací zařízení [lol]), toho se nikdy nezbavíte. To "musí to jít nějak levně" je základní hnací motor pokroku.

Nikoliv může, ale spíš musí.
Předpis?

Ona už dnes existují zařízení, která vidí dál, než fíra podle předvěsti (nebo i kódu), takže jsi tam pořád "nechal" málo.
Ano nechal jsem to tak jako kdyby se jelo podle návěstidel. Samozřejmě asi existují zařízení která na to vidí dál, ale jenom aby nebyla potom co do svižnosti stejná jako jedna kolej se dvěma výhybkami, to by pak opravu ušetřilo jenom ty výhybky.
Pondělí, 31. srpna 2020 - 23:54:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22749
Registrován: 5-2002
KS: To "musí to jít nějak levně" je základní hnací motor pokroku.
Pokrok je poháněnej něčím maličko jiným. Hezky o tom vypráví například věta o transmisním ložisku...

Předpis?
Zdravej rozum.
Oprávnění k jízdě (ať už přenášené jakýmkoliv způsobem) je vždycky líp udělovat než odnímat.

ale jenom aby nebyla potom co do svižnosti stejná jako jedna kolej se dvěma výhybkami
Tady nejde o svižnost, ale o to, že jim to Tvoje "jako podle návěstidel" bude málo.
A ty dvě výhybky mají půvab tom, že při prakticky stejné propustnosti zcela zdarma umožňují "jedenapůlkolejný" provoz při výlukách, což je mnohem větší přínos, jak se Ti (jak vidno marně) snažil vysvětlit Petr Šimral.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 01. září 2020 - 10:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10117
Registrován: 5-2002
A já k tomu ještě doplním, že zcela "automatická" zabezpečovačka splítky by asi měla problém s vlaky, které při vjezdu do tunelu od Radotína nesmí zastavit (je to docela do stoupání) a dnes již nepůjde čekat na volno v Chuchli, protože to jaksi bude čtyřkolejka a budou tam jezdit osobní vlaky po deseti minutách (a zde máme opět problém s roztahováním se osobní dopravy, aneb chybějící spojka z koleje první do třetí od Radotína...).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 01. září 2020 - 11:10:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6557
Registrován: 9-2005
Já hlavně nemůžu z toho, Petře, že SŽ není ochotna téměř nikdy položit atypickou výhybku. V tomto případě se nabízí místo jednoduchých spojek tam dát DKS a to třeba na 100 do křiva s přestavitelnými srdcovkami. Řeči o velkém počtu pohyblivých, tudíž porouchatelných, prvků neuznávam od doby, kdy v Poříčanech položili tu výhybku na 120 do křiva a teď v Prosenicích na 160. Prostě to jde, jen se nechce buď koupit DKS z ciziny, nebo to nechce vyrobit výrobce v Česku, nebo jiný pseudoproblém. V UK snad čtvrtina výhybek a křižovatek je atyp na míru. Šetří tím místo a KAPACITA trati. Některá naše moderní zhlaví roztahaná až do řádu jednotek kilometrů jsou strašná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 01. září 2020 - 11:17:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6558
Registrován: 9-2005
Petr_Šimral:
"A já k tomu ještě doplním, že zcela "automatická" zabezpečovačka splítky by asi měla problém s vlaky, které při vjezdu do tunelu od Radotína nesmí zastavit (je to docela do stoupání) a dnes již nepůjde čekat na volno v Chuchli, protože to jaksi bude čtyřkolejka a budou tam jezdit osobní vlaky po deseti minutách (a zde máme opět problém s roztahováním se osobní dopravy, aneb chybějící spojka z koleje první do třetí od Radotína...)."
To bych řešil tak, že splítka by byla ovladatelná z JOP zcela standardně (jako jednokolejná stanice). Ale při zapnutí ASJC by algoritmus uprednostňoval těžké vlaky do kopce. Méně sofistikované by bylo že ASJC jen vyblije hlášku "jede ti tam těžkej vlak do kopce, ručně zadej pořadí vlaků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 01. září 2020 - 11:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22752
Registrován: 5-2002
PŠ: zcela "automatická" zabezpečovačka splítky by asi měla problém s vlaky, které při vjezdu do tunelu od Radotína nesmí zastavit
No hlavně by se to občas chovalo zcela nesmyslně, třeba v případě, kdy se od Krče šine vlak, kterej z nějakého důvodu půjde na Závodišti až za osobák, a naopak od Radotína potřebujku rychle uhnout z nákladem před osobákem. Pokud si ten pomalík od Krče šlápne dřív, tak z toho vyleze docela paskvil...

V tomto případě se nabízí místo jednoduchých spojek tam dát DKS a to třeba na 100 do křiva s přestavitelnými srdcovkami.
Jsi si jist, že pod tím DKS myslíš opravdu DKS...?
Tedy konstrukci, kdy výhybky a střední křižovatka navzájem "prorůstají" natolik, že musí mít upravné přídržnice, někdy dokonce prodloužené křídlové kolejnice srdcovek jedněch tvoří zároveň přídržnice druhých?

Řeči o velkém počtu pohyblivých, tudíž porouchatelných, prvků neuznávam od doby, kdy v Poříčanech položili tu výhybku na 120 do křiva a teď v Prosenicích na 160. Prostě to jde...
...tam, kde se to vyplatí. Proto je to v Poříčanech a proto je to v Dluhonicích. Ta 160 se dala do Prosenic spíš proto, že bylo potřeba ji někde smysluplně vyzkoušet.

V UK snad čtvrtina výhybek a křižovatek je atyp na míru.
Jednak jsou ty extrabuřty obvykle pro nikterak velké rychlosti do odbočky a druhak z jejich výskytu nelze automaticky usuzovat na nadšení, že to tak (historicky) mají.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 01. září 2020 - 11:51:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6559
Registrován: 9-2005
Ano, jsem si jist, že vysoké vytížení a potřeba vysoké kapacity ospravedlňuje takovouto provázanou asi i jednoduše nedělitelnou konstrukci DKS. Já neříkám, že jsou z toho Britové nadšení, ale my taky nejsme nadšení z toho, že to máme historický tak, jak máme. A můžeme se taky podívat k Němcům, kteří celkem často používají štíhlé angličany.

Nebo pojďme řídit dopravu neoperativně, pak bude potřeba méně výhybek, bude se muset dodržovat JŘ, ASJC zvládne i nejzatíženější tratě.

Nejde mít oboje dohromady. Ten současný bordel na některých místech je totiž důkazem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 01. září 2020 - 11:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6560
Registrován: 9-2005
Ještě dodám, že podélně nesymetrická DKS může být podstatně jednodušší, než symetrická. A v Chuchli by nesymetrická rychlá DKS mohla stačit.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 01. září 2020 - 17:44:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22756
Registrován: 5-2002
Q: jsem si jist, že vysoké vytížení a potřeba vysoké kapacity ospravedlňuje takovouto provázanou asi i jednoduše nedělitelnou konstrukci DKS
Já se neptám na ospravedlnění, já se ptám, jestli si nepleteš DKS se čtyřmi výhybkami a samostatnou křižovatkou, které existují taky, ale až od osovky 6 metrů, kde už se to neproniká.
Jinak křižovatku s PHS u nás umíme taky a na ZM bude - pro to stovkové odbočení z 2.TK na 202.SK. Ale je to de facto vybrakovanej angličan 1:11-300.

podélně nesymetrická DKS
Pod tím si mám představit co? Kombinaci různě rychlých spojek doleva a doprava, aby těch úhlů křížení bylo co nejvíc...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 01. září 2020 - 20:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13731
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"SŽ není ochotna téměř nikdy položit atypickou výhybku"
Známý s oblibou používá výraz "výhybky z tvarohu".[lol]
K.S.:
"Možná je to reakce lidí na nějakou osifikaci a velmi pomalý postup v oblasti železnice, nebo mnoha věcí obecně. Máme tu nějaké problémy (třeba slon na poště), pak akční prohlášení mikromanažerů a proti tomu stojí setrvačný moloch dráhy."
Na všechny složité otázky existují jednoduché, snadno pochopitelné nesprávné odpovědi.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 01. září 2020 - 22:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6565
Registrován: 9-2005
Hajnej: ne, nepletu si DKS s 4 výhybkami a křižovatkou.
Podélně nesymetrická pro 4 výhybky se stejným úhlem ale podélně posunuté. Představ si to jako něco mezi DKS a dvěma samostatnými spojkami.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Paul2no
Středa, 02. září 2020 - 08:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 11-2009
Qěcy: takto?

Středa, 02. září 2020 - 09:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6567
Registrován: 9-2005
Psul2no: jo, třeba tak.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Středa, 02. září 2020 - 09:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2451
Registrován: 5-2002
Máte nějaký příklad takové DKS v terénu na mapě? Připadá mi, že s obvyklou osovou vzdáleností (ne jako na náčrtku) ty srdcovky vycházejí ještě divočeji než u souměrné.
Iiii
Středa, 02. září 2020 - 10:25:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 5-2002
V pražské tramvajové síti bylo na Spartě: https://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2008060301
Středa, 02. září 2020 - 11:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6568
Registrován: 9-2005
Na té Spartě to je nesymetrické nejspíš hlavně proto, protože Pšovka je zhruba dvojnásobek rozchodu. Tudíž symetrická DKS by musela mít třícestné srdcovky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 02. září 2020 - 11:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22762
Registrován: 5-2002
PV: Máte nějaký příklad takové DKS v terénu na mapě?
Třeba zde. Vzniklo to tak proto, že bylo potřeba zrychlit původní konstrukci z výhybek 1:7,5-150 na 40 km/h a vejít se přitom mezi sousedící výhybky č. 2 a 7. Ovšem Pšovka (osovka [wink]) je tam 6 metrů.

Q: jo, třeba tak.
A to by mělo jakou výhodu oproti symetrické DKS...?
Potíž bych si dovolil spatřovat v tom, že pro "štíhlou DKS" z výhybek 1:18,5-1200 by sice nejspíš šla jako střed použít křižovatka 1:9, ale ta se pokud vím nedělá s PHS, které by ji jakožto kusovka nejspíš krutě prodražily.
Jo a bylo by to na velkou osovku a prakticky netransformovatelné do oblouku, čili jen velmi obtížně uplatnitelné...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 02. září 2020 - 11:56:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6571
Registrován: 9-2005
Hajnej: o DKS uvažuju právě proto, aby se nic nemuselo dávat mimo přímou.

DKS jedině se standardní osovkou, nebo co tam bude.
To, že jde o prachy až v první řadě, je jasné. Mně tedy jde hlavně o poměr cena/výkon.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 02. září 2020 - 13:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22764
Registrován: 5-2002
Q: DKS jedině se standardní osovkou, nebo co tam bude.
A přestavníky pro PHS křižovatky dáš kam...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 02. září 2020 - 13:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6574
Registrován: 9-2005
Mezi kolejnice.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 02. září 2020 - 14:12:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 10-2018
Pokud se bavíte o konci mostu, tam je ještě osovka celkem slušná, kolem těch šesti by to mohlo bejt. Ovšem možná bude potřeba zachovat tu díru pro pěší .. https://mapy.cz/s/bojadavoca
Středa, 02. září 2020 - 14:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6575
Registrován: 9-2005
Řeč je o DKS pro 80 až 100 km/h do křiva v definitivní odbočce Chuchle. Jedna DKS mezi sudými kolejemi a druhá DKS mezi lichými.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 05. září 2020 - 11:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 8-2017
Zdravím.

Nemá někdo návrh Hranic s VRT stanicí?

A jen pro zajímavost, našel jsem mapku jak si VRT a železnici představovali ke konci Československa.
Sobota, 05. září 2020 - 16:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9228
Registrován: 9-2002
Qěcy: To je šílený zařízení. Kolik to má přestavníků ? V Es jsem viděl vexl na splítce 1435/1668 pro změnu polohy vnitřní/společná kolejnice. Jestli jsem dobře počítal, tak jich bylo 12 a jezdí se přes to 80 nebo kilo. Ale nemá to žádnou srdcovku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 06. září 2020 - 20:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 5-2002
Máte nějaký příklad takové DKS v terénu na mapě?

nesymetrickou DKS jsem viděl včera v noci tady:
https://mapy.cz/s/fecubokatu

na mapy.google je lepší fotka, detailnější a bez vlaku na ní.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
P_v
Pondělí, 07. září 2020 - 00:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 5-2002
Ovšem osová vzdálenost je tam 6m, to v Chuchli není.
Regpetrs
Pondělí, 07. září 2020 - 15:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 2-2007
Silně nesymetrickou kolejovou spojku mají taky ve stanici Klamm Schottwien na dráze přes Semmering.
Pondělí, 07. září 2020 - 15:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 5-2002
Tvl, to je jak v tom vtipu od Haliny Pawlowské, o tom jak té babičce spláchne moře vnoučka, kterého měla hlídat.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Pondělí, 07. září 2020 - 15:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22784
Registrován: 5-2002
rPS: Silně nesymetrickou kolejovou spojku mají taky ve stanici Klamm Schottwien na dráze přes Semmering.
To se asi inspirovali v Newcastle...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. září 2020 - 16:41:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10150
Registrován: 5-2002
To je ono, co jsem se jí nahledal...

Tu v Saarbrückenu mi už mezitím na mapách přestavěli :-)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 18:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 5-2013
Ze svrškařského hlediska ta "DKS" ve stanici Leipzig-Paunsdorf od Petra Barchánka je složená z dvou normálních výhybek a jedné dvojité kolejové spojky poloviční, což je konstrukce použitá (trochu jinak) třeba i v Praze na jižním zhlaví hlavního nádraží. Ovšem vyhovuje na rychlost 40 (1:9-190) nebo 50 (1:11-300) km/h do odbočky.
Existuje vůbec někde v cizině DKS v osové vzdálenosti do 5 m s rychlostí vyšší než 60 km/h?
Pondělí, 07. září 2020 - 22:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 3-2006
O čem je řeč? O tomhle?

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 07. září 2020 - 22:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10160
Registrován: 5-2002
Jo, tak tohle jsem poprvé viděl v Saarbrückenu. Málem jsem vypadl z okna Uerdingenu. Po čase jsem si zvykl :-)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Ythomas_ct
Pondělí, 07. září 2020 - 23:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2944
Registrován: 10-2009
Ad Mikulda:

O čem je řeč? O tomhle?

Jůůů! Předpokládám, že v požadavcích na uspořádání této části kolejiště zde zcela jistě chyběla jedna položka - jednoduchost technického řešení... [proud]
Pondělí, 07. září 2020 - 23:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10162
Registrován: 5-2002
Jednoduchost technického řešení byla pro Němce podružná.

Jako první byla předřazena provozní potřeba...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. září 2020 - 11:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22799
Registrován: 5-2002
YT: chyběla jedna položka - jednoduchost technického řešení
Až zas tak ne - pokud sis už jednou dal tu práci vyvinout "štíhlýho" angličana (= zvládnout trojité srdcovky), tak stačí dva kroky: zredukovat ho na polovičního a transformovat přímé na oblouky a oblouky na přímé...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. září 2020 - 12:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6597
Registrován: 9-2005
Hajnej: přesně to jsem chtěl říct, že to poloviční DKS je typický štíhlý německý angličan v polovičním provedení a transformovaný tak, že odbočná větev je zcela napřímená.

Když si prohlédnete tu českou výhybku na 160 do křiva, tak zjistíte, co vše je na tom atyp, nebo český nrstandard. Třeba ty přestavníky, prý hydraulické (podrobnosti jsem nezjišťoval).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 13:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22800
Registrován: 5-2002
Q: přesně to jsem chtěl říct, že to poloviční DKS je typický štíhlý německý angličan v polovičním provedení a transformovaný tak, že odbočná větev je zcela napřímená
Potíž je v tom, že pojem "poloviční DKS" je již vyhrazen pro něco jiného (třeba 12+18 na Wilsonu).
Proto jsem se ptal, co tím chtěl básník říct.

prohlédnete tu českou výhybku na 160 do křiva, tak zjistíte, co vše je na tom atyp, nebo český nestandard. Třeba ty přestavníky, prý hydraulické
Ty má jen jedna z nich, druhá má elektrické.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. září 2020 - 13:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6598
Registrován: 9-2005
Hajnej: a ta druhá má ty elmot. přestavníky kde? Mimo kolej, nebo taky v koleji?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 14:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6599
Registrován: 9-2005
DKS a poloviční DKS jsou pojmy hlavně kvůli tomu, z čeho jsou složeny. Jak padesátkové, tak šedesátkové s osovkou do asi 5 metrů. Při větší osovce už jsou to 4 běžné výhybky a křižovatka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 22:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22802
Registrován: 5-2002
Q: ta druhá má ty elmot. přestavníky kde?
Klasicky mimo kolej.

Jak padesátkové, tak šedesátkové
Myslíš čtyřicítkové a padesátkové...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 09. září 2020 - 08:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6601
Registrován: 9-2005
Ano, čtyřicítkové a padesátkové.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 09. září 2020 - 17:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 5-2013
Mikulda
Předpokládám transformovaná Einfache Kreuzungsweiche (EKW) 500-1:9, do odbočky 60 km/h? Těch je v Německu hodně a v něčem je jednodušší než náš angličan 1:11-300.

Celkově mi přijde, že na DB mají násobě více křižovatek, polovičních křižovatkových výhybek a polovičních dvojitých kolejových spojek; naopak celé DKS (jako konstrukci, ne vyskládané ze samostatných prvků) spíš ojediněle (ranžíry, hlavová nádraží). Mají tvary u nás neznámé (třeba 1:14-500) a naopak zřejmě nemají naši typickou 1:11-300...
Středa, 09. září 2020 - 17:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4340
Registrován: 6-2016
Nejsem ani trochu odborník, ale při sledování TdF jsem viděl něco hodně podobného v Poitiers. Záběr z vrtulníku.
Středa, 09. září 2020 - 17:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 3-2006
KAF: V tom Rheine je celé zhlaví šedesátkové, takže asi ano. Ten protioblouček by to mohl rovnat z 1:9 na 1:12 do té další výhybky.
Německá zhlaví jsou stavěná spíše na více současných cest a větší rychlosti, než na možnost dostat se odevšad všude. Krásná přehlídka poloangličanů je třeba v Hannover Hbf.
Těžko říct, jestli 1:11-300 mají. Třeba tohle zhlaví je padesátkové, takže by to mohlo být ono.
Šedesátkovou DKS znám jednu - v ŽST Priort.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 07:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 3-2004
Německá zhlaví jsou stavěná spíše na více současných cest a větší rychlosti, než na možnost dostat se odevšad všude.

To poukazuje na odlišnou filozofii při plánování. Netušíte kdy a proč se to tak "rozdělilo"? Železnice byla přece na začátku "pro všechny stejná"...
Čtvrtek, 10. září 2020 - 07:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22815
Registrován: 5-2002
DH: To poukazuje na odlišnou filozofii při plánování.
Odevšad všude se nedalo dostat už ve Vršovicích ze 70. let...

Železnice byla přece na začátku "pro všechny stejná"
Ale různé země byly různě velké a z toho plynul i různý požadavek na rychlost. Větší země obvykle mívají infrastrukturu rychlejší prostě proto, že to víc potřebují.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 10. září 2020 - 17:08:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 5-2013
Mikulda
V Česku se používají pro rychlost 50 km/h do odbočky výhybky 1:9-300 s obloukovou srdcovkou a 1:11-300 s přímou srdcovkou - ty druhé ve spojkách přednostně, kvůli opotřebení srdcovek. Tu první v Německu používají také, viz Vaše video z Hamburku, místo 1:11 mají s R=300 ještě štíhlejší 1:12-300 nebo 1:14-300 (nevím, jak moc běžně).

Německá zhlaví jsou stavěná spíše na více současných cest a větší rychlosti, než na možnost dostat se odevšad všude
Ano, to se mi na nich líbí. Pod vlivem německé inspirace bylo navrženo nové Zahradní Město a Hostivař.

Šedesátkovou DKS znám jednu
Je to sousední Bhf Golm, https://www.youtube.com/watch?v=sbi0nLHESps (čas 21:56), dík za tip [happy]
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.