Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (22)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 1. 2019 Hajnej 60 19. 1. 2019 17:56
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 4. 2019 Tomas007 60 03. 4. 2019 09:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 4. 2019 P_v 60 11. 4. 2019 10:49
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2019 Hajnej 60 23. 4. 2019 20:08
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 4. 2019 honzaklonfar 60 26. 4. 2019 10:59
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 4. 2019 Tomáš_záruba 60 30. 4. 2019 23:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 5. 2019 David_jaša 60 09. 5. 2019 13:03
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 5. 2019 Dusanh 60 13. 5. 2019 07:40
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 22. 5. 2019 Gejza.L 60 22. 5. 2019 17:19
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 6. 2019 RadekŠ 60 04. 6. 2019 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 6. 2019 Hroch 60 11. 6. 2019 20:39
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 9. 2019 Asdf 60 28. 9. 2019 22:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 10. 2019 David_jaša 60 09. 10. 2019 00:23
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 10. 2019 T_._H_. 60 20. 10. 2019 19:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 11. 2019 T_._H_. 60 23. 11. 2019 06:44
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 09. 12. 2019 Honzasl 60 09. 12. 2019 06:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 04. 1. 2020 Pikehead 60 04. 1. 2020 12:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2020 P_v 60 08. 1. 2020 11:29
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 1. 2020 McBain 60 30. 1. 2020 09:33
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 2. 2020 Trumbera 60 03. 2. 2020 21:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 2. 2020 Qěcy 60 17. 2. 2020 23:41
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 2. 2020 Qěcy 60 29. 2. 2020 18:20
   autor příspěvek
Sobota, 29. února 2020 - 18:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13332
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"No tak kolize na ZM při zdrcnutí čtyřkolejky na dvojkolejku je bohužel asi nevyhnutelná."
Já se domnívám, že kolize protisměrných vlaků při zdrcávání čtyřkolejky do dvoukolejky nevyhnutelná být nemusí.[nene] (Př. zdrcávání čtyřkolejky z České Třebové na Parníku na dvoukolejku dál směr ÚnOr.)
Pikehead:
"Jančura bude rušit i v případě, že přijede prostředním tunelem? Já jsem to říkal, ty tratě by se měly ještě jednou prospojkovat na vinohradské straně."
Jasně, že bude rušit - vlaky od východu (Libně) do Malešic budou vždy kolizní s vlaky od Smíchova do Libně. Třetí prospojkování (dvakrát již dnes na hl.n.) tu kolizi neodstraní.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 29. února 2020 - 19:14:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6089
Registrován: 9-2005
Hajnej: 1. Kolej v I. Vinotunelu je u portálu vyosena kvůli osičce přes nový most přes ulici. Takže esíčko končí zřejmě až v tunelu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. února 2020 - 20:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3743
Registrován: 5-2002
Čili řešením pro uzel Praha je maximální segregace Jenže tohle se mělo řešit před padesáti lety. Nejpozději.
Teď po povrchu nikdo segregaci neprosadí a nějaký tunel z Vysočan na Smíchov se neufinancuje.
Pikehead
Sobota, 29. února 2020 - 20:18:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5939
Registrován: 3-2007
Hroch: Zahradní město se tu probíralo, že je výsledné uspořádání dvě dvojkolejky tu zmínil myslím K.A.F., ale jakou to má výhodu myslím blíž neřekl.

So se týče rušení Libeň-Vršovice, tak stejný problém vlastně má už dnes cokoliv z ONJ, což je násobek toho, co je kdy schopen vygenerovat Jančura. Delší zhlaví a více spojek maximálně pomůžou zvolit nejméně nevhodné místo, kde kolizi provést.

Brr: Jojo, na povrchu těžko. V dnešních podmínkách by se asi nepovedlo prosadit ani Nové spojení, nehledě na to, že místo chybí i fyzicky... [sad]
Sobota, 29. února 2020 - 20:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6090
Registrován: 9-2005
Praha na tom takhle blbě není sama. Se rozhlédněte.
Jinde řeší horší problém - málo kapacitní tratě bez řádné segregace plus neprůjezdné rozložení tratí (samá hlavová nádraží).
Ufinancovani NS2 je otázkou ochoty. Ochoty přesunout peníze a hádky o to, co je důležitější, když zdroje nejsou bezedné. Nikoliv ekonomického hodnocení NS2.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. února 2020 - 20:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6091
Registrován: 9-2005
ONJ je především už dávno prasárna ze strany ČD, kdy kus kolejí stále nestojí a překážející barák tam dávno nestojí. Dále nedodělaná obě napojení na SŽDC. A taky na depo Vršovice. Úplně zbytečně se tak jezdí různé protisměrně, mašiny z depa na ONJ vyžírají kapacitu dvou jednokolejných napojení. A bez úvrati nelze jet z ONJ na Masaryčku. Fakt děs. A už moc dlouho.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. února 2020 - 21:22:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21488
Registrován: 5-2002
Q: Kolej v I. Vinotunelu je u portálu vyosena kvůli osičce přes nový most přes ulici
Já měl na mysli opačně orientovanou spojku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 29. února 2020 - 23:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6092
Registrován: 9-2005
Že Smíchova do prostředního?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 01. března 2020 - 09:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3744
Registrován: 5-2002
Jinde řeší horší problém Kde to je? Napadá mě Budapešť, Petrohrad a Moskva, pak možná Řím nebo Miláno, tam to neznám. V Paříži je RER, v Londýně mají infrastrukturu historicky dost velkorysou...
V Praze je zas problém s terénem.
Neděle, 01. března 2020 - 11:22:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21493
Registrován: 5-2002
Q: Jj.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 01. března 2020 - 14:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13333
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"So se týče rušení Libeň-Vršovice, tak stejný problém vlastně má už dnes cokoliv z ONJ, což je násobek toho, co je kdy schopen vygenerovat Jančura."
Pochopitelně.
Při navrhovaném "trubkovém" provozu můžete ONJ přestěhovat někam za Plzeň, Budějovice, Ostravu, ...[proud]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 01. března 2020 - 14:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9373
Registrován: 5-2002
Při navrhovaném "trubkovém" provozu můžete ONJ přestěhovat někam za Plzeň, Budějovice, Ostravu, ...

Ne, že by to nestálo za úvahu, ale vozidel pro pražský S - Bahn se stejně nezbavíme a jejich počet bude dlouhodobě narůstat.

Prospojkování různých relací se již kdysi zkoušelo a myslím si, že i dnes by to bylo zajímavé u relací s rozumně podobnou frekvencí, například R České Velenice/České Budějovice - Praha - Ústí - Děčín, Trutnov - HK - Praha - Plzeň - Klatovy - Železná Ruda, Linec - ČB - Praha - Ústí - Cheb atd.
Neděle, 01. března 2020 - 14:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6094
Registrován: 9-2005
V Německu, Mnichov už vyřešili, nevím, zda plně, nebo jen z části, či zda už to řešení zase nepostačuje. Curych... a to jsou bohatší země.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 01. března 2020 - 15:31:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21499
Registrován: 5-2002
Mníšek pod Alpou i Curych mají S-Bahnový diametr. Docela přesnou obdobu Opery.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 01. března 2020 - 17:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 8-2017
PŠ: Ani v jedné z těch navrhovaných relací nesedí vzájemné časové polohy, tj. blokovalo by to na hlaváku hranu vždy něco mezi půl a tři čtvrtě hodinou. Kromě toho by na to asi zatím nebylo dost es (a těch uvolněných peršinků by bylo do šmelcu škoda).
Neděle, 01. března 2020 - 17:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9375
Registrován: 5-2002
PŠ: Ani v jedné z těch navrhovaných relací nesedí vzájemné časové polohy, tj. blokovalo by to na hlaváku hranu vždy něco mezi půl a tři čtvrtě hodinou. Kromě toho by na to asi zatím nebylo dost es (a těch uvolněných peršinků by bylo do šmelcu škoda).

No jo no. Nekoupíme deset vícesystémovek a chceme po státu stavbu stavbu za 40 miliard?

A pak se divíme, že stát nám to vrací u ETCS. Bohužel se netrefil do správné skupiny odebírajících...
Neděle, 01. března 2020 - 18:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13334
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"ale vozidel pro pražský S - Bahn se stejně nezbavíme a jejich počet bude dlouhodobě narůstat"
Vím. Já tu také nejsem propagátorem myšlenky "zázračné" řešení může být to výrazněji zprůjezdnit a třeba si tam podobné trubky Smíchov-Libeň, Vršovice-Vysočany zkusit ve špičce vytvořit, a do nich všechno in/out rovnoběžně cpát (viz), naopak se snažím poukázat na možná úskalí.
Petr_Šimral:
"No jo no. Nekoupíme deset vícesystémovek a chceme po státu stavbu stavbu za 40 miliard?"
Já by za svou osobu viděl jako větší-podstatnější překážku to rozvázání regionálních vazeb (nerozvázání by právě generovalo ty M250.0 zmíněné pobyty) než tu absenci vícesystémovek.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 01. března 2020 - 19:23:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21506
Registrován: 5-2002
Hroch: Já by za svou osobu viděl jako větší-podstatnější překážku to rozvázání regionálních vazeb
Asi tak.
Praha má natolik velký (ne-li největší) (ne)poměr zdroje/cíle k tranzitu, že je tak nějak předurčena k nenavazování dálkovky...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 01. března 2020 - 19:53:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13335
Registrován: 8-2004
Ještě dvě poznámky:
Petr_Šimral:
"a chceme po státu stavbu stavbu za 40 miliard?"
Myslím, že je protřeba k tomu dodat, že tu stavbu za 40 mld. (předpokládám, že je stále řeč o NS2) chce mj. stát sám. Ne "někdo zhůry". Chce jí tím, že chce i ty VRT. To jsou spojené nádoby a nemůže se věrohodně tvářit, že VRT chce, ale NS2 ne.
A druhý, kdo chce NS2, je hlavní město Praha, které si z železnice chce dělat další mód MHD za státní (ne své) peníze. Chce to jak množstvím městských vlaků, tak i množstvím dalších zastávek podvazujících kapacitu.
Takže "chceme" (1.os. plurálu) bych použil leda v kontextu, že my všichni občané státu po sobě chceme...
Petr_Šimral:
"A pak se divíme, že stát nám to vrací u ETCS."
Jedna věc je, že stát tu není od toho, aby něco "vracel". Zvlášť tímto způsobem. (Že tak zřejmě někteří fungují není dobře.)
Druhá věc je, že na vlastní požadavek zavádění ETCS v zásadě nelze nic moc říct. Problém je konkrétní způsob, jak stát, resp. tedy konkrétně MD ČR, zavádění ETCS prosazují a jak jej chtějí provádět. Bez jakékoliv odpovědnosti.[ko][angry]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 01. března 2020 - 19:59:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3725
Registrován: 12-2007
Docela by mne zajímalo, zda a jak by trubkování pomohly následující záměry:
1. Tři koleje od Smíchova na hlavák, tzn. včetně 3 kolejí na mostě přes Vltavu,
2. Čtvrtá nástupiště ve Vrškách a na Smíchově,
3. Tři ostrovní nástupiště ve Vysočanech.
Předem děkuji za reakci.
Neděle, 01. března 2020 - 20:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3745
Registrován: 5-2002
Ani v jedné z těch navrhovaných relací nesedí vzájemné časové polohy, Tak by to bylo R od Budějovic na R do Chebu přes Ústí, Ex od Lince na R do Děčína. Bylo by potřeba mít kvalitní vozy i na budějovických R, to se nikdy nedělalo.[biggrin] Navíc děčínské R potřebují víc vozů, než cokoliv od jihu.
Navíc kdoví, co s tím udělá dokončení 4. koridoru.
Od východu toho do Prahy přijíždí tolik, že k časům na X.13 a X.43 by se snad něco našlo. V prvním případě Svitavy, ve druhém Valašské Ex / Ostravany. Jo, asi by byla kapacita mezi Plzní a Prahou naddimenzovaná.
Hlavní problém je podle mě v přenášení zpoždění - v Mostě asi nebudou nadšení, když kvůli popadaným stromům u Soběslavi pojedou pozdě.

Nicméně tím, že na ONJ se nedá rozumně zajet od jihu a západu, tak nějaké protažení vlaků z obou směrů by asi vhodné bylo. Ale pořád zbude spousta vlaků od východu, co budou v Praze končit.
Neděle, 01. března 2020 - 20:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3726
Registrován: 12-2007
Hroch: Hlavním modem pro pražskou městskou dopravu má být metro, doplněné tramvajovou a autobusovou sítí. Železnice by měla být využita až tam, kde žádné metro nejezdí, jako např. do Radotína, Uhříněvse, Kolovrat, Běchovic nebo Klánovic.

Rozhodně je třeba odolat požadavku na železniční stanici v Karlíně. Vůbec o nových stanicích v oblasti ohraničené Smíchovem, Vršovicemi, Libní, Vysočany a Holešovicemi, by měli především rozhodovat železniční odborníci, ne pražští zastupitelé.

Železnice v oblasti osobní dopravy má spojovat pomocí regionální dopravy Prahu se Středočeským krajem, a v oblasti dálkové Prahu s ostatními kraji a se sousedními zeměmi.
Neděle, 01. března 2020 - 20:21:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3746
Registrován: 5-2002
Vůbec o nových stanicích v... Nezpochybňuju, že to přinese problémy s propustností, ale ty nové zastávky by byly právě i pro ty lidi, co jedou ze Stč kraje nebo z periferií Prahy a v místech těch zastávek mají cíl a nebo výhodný přestup na MHD.
Pikehead
Neděle, 01. března 2020 - 21:07:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5948
Registrován: 3-2007
Hroch: já to taky nepropaguju trubky, protože na to nemám jediný podklad, kterým bych Vám dokázal, že to funguje. Jen se mi zdálo, že tu chodí mnoho figur lamentujících nad nedostatečnou kapacitou a volajících po NS2, aniž bych viděl nějaké pokusy o řešení v mezičase.

A jak je v kotlince zvykem, při bližsím pohledu se vyjevují různé "detaily", např. že se nikdo neobtěžoval dokopat ČD ke správnému zapojení ONJ, takže budou rušit velkolepou čtyřkolejku za 4 miliardy výjezdem z garáže, nebo pseudoproblémy modrého světa, že "nejsou esa" (přičemž 10 Vectronů stojí miliardu což je 1/40 NS2 a ing. Siemens vám je přistaví pod Bohladec do roka).

Ani regionální vazby nejsou taková katastrofa, trubka a spojování ramen by měla mít největší přínos především ve špičkových hodinách. Co se týče obav o regionální vazby - mně známá FJB se nad Táborem zkrátí za dva roky o 10 minut a pod ním o 5 minut, je otázka, co tohle udělá dál na jih a jestli to celé není víc otevřené, než to zvonku vyzerá. FJB sype na hlavák vlaky 4 vrstev po plusmínus deseti minutách, stačí si vybrat, co se trefí do taktu rychlíku do Děčína nebo Hradce...

Wagon: No a koho si myslíte, že tím S-Bahnem chtějí hlavně vozit, než lidi ze Středočeského kraje? Zastávky části cestujících ušetří přestup, jen je třeba vyvážit přínos takové zastávky versus úbytek kapacity (což v případě Karlína není, v případě Výtoně je).

Hajnej: To je trochu nerelevantní poznámka, nikdo netvrdí, že motivem průjezdného podelu je tranzit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Neděle, 01. března 2020 - 21:22:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9378
Registrován: 5-2002
ad Hroch: děkuji za příspěvky, asi už konečně vím, kdo jste, ozvu se :-)
Neděle, 01. března 2020 - 21:35:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13336
Registrován: 8-2004
Brr:
"Hlavní problém je podle mě v přenášení zpoždění - v Mostě asi nebudou nadšení, když kvůli
popadaným stromům u Soběslavi pojedou pozdě."
Netvrdil bych hlavní problém, ale podstatný určitě.[ok]
Pikehead:
"kterým bych Vám dokázal, že to funguje"
Já nepopírám, že to funguje. Jen to má (jako všechno) krom těch "pro" i svá "proti". A osobně považuji ta "proti" za podstatná.
Pikehead:
"Ani regionální vazby nejsou taková katastrofa,"
Dokud to někdo nenakreslí, tak si s dovolením ponechám svoji skepsi.
Pikehead:
"(což v případě Karlína není, v případě Výtoně je)"
Jste si jist?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 01. března 2020 - 21:44:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13337
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"koho si myslíte, že tím S-Bahnem chtějí hlavně vozit, než lidi ze Středočeského kraje? Zastávky části cestujících ušetří přestup"
To může ušetřit přestup i z EC-ček.
Já vnímám podstatný rozdíl mezi dopravou ze Středočeského kraje do Prahy a dopravou uvnitř Prahy (ať už jsou to tangenty nebo jsou to zhuštěné radiály s četnými městskými zastávkami).
Podobně jako R/Ex mezi Kolínem a Prahou nestojí v Pečkách, Brodu, Úvalech, tak si nemyslím, že by osobáky z toho Brodu (nebo Lysé, Kralup, ...) musely zastavovat v Praze u každého sloupu.
Klidně nechť existuje nějaký kolejový systém pro další radiály (mimo metra) nebo tangenty. Ale nechť má své vlaky, svou infrastrukturu. A nebylo by od věci řešit finanční participaci Prahy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 01. března 2020 - 21:46:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3727
Registrován: 12-2007
Pikehead: Ale byly tendence některých pražských politiků vozit i cestující v dosahu pražského metra, proto ten neustálý tlak na stanici v Karlíně, na Balabence, možná na Výtoni. Myslím, že vedení Prahy by rádo ušetřilo na budování nových tras metra a tramvají, a chce vnitropražskou dopravu ve větší míře než je vhodné přesunout na železnici. A asi si neuvědomuje, že pražská železnice není nafukovací, a její priority jsou jiné.
Neděle, 01. března 2020 - 23:34:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21512
Registrován: 5-2002
Pike: To je trochu nerelevantní poznámka, nikdo netvrdí, že motivem průjezdného podelu je tranzit.
Pokud by průjezdný model vedl k rozbourání taktových uzlů, tak je při hledání kompromisu potřebné přihlížet k tomu, komu která z variant pomůže/uškodí.
Proto ta poznámka relevantní je - říká, že pokud někomu/něčemu průjezdný model pomůže, velká část cestujících v Praze to nebude.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 02. března 2020 - 11:55:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 8-2017
Hroch:
" A nebylo by od věci řešit finanční participaci Prahy."


To je otázka. Protože obyvatelé Prahy těmi vlaky moc nejezdí, ale sjíždí se jimi do Prahy půlka republiky:-(. Takže když už, tak participovat by měly primárně ty kraje, odkud ti lidé tím příměstem dojíždějí. To, že jim Praha umožňuje využívat MHD skutečně "za hubičku", mi přijde jako dost slušná participace.

Krom toho, i velmi letmý pohled do rozpočtu Prahy jasně ukáže, že s tím, co ji v budoucnu čeká, bude mít problémy sama se sebou.
Pondělí, 02. března 2020 - 13:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21518
Registrován: 5-2002
PČ: Takže když už, tak participovat by měly primárně ty kraje, odkud ti lidé tím příměstem dojíždějí.
Kraje už většinou participují na svém konci té dojížďky - ať už nějakými těmi P+R, nebo přímo tím, že tu linku objednají.
Takže spíš než Praha ty firmy, do kterých se dojíždí. Třeba tím, že budou v té Praze odvádět daně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 02. března 2020 - 17:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 8-2017
Praha se nepodílí na financování příměsta?
Jinak Praha dostane z daní přesně tolik, kolik ve Sněmovní a/nebo Letenské dají.
Že by chtěli něco přihodit se zatím nezdá.
A jak jsem psal, pokud by někdo chtěl, aby Praha ještě více participovala na nákladech na dojíždění do Prahy, tak by v tom případě bylo fajn, aby zase někdo participoval na nákladech mimopražských na jízdu v MHD.

Jinak problém není v tom, že Praha nedává, stejně jako není v tom, že lidé dojíždějí. Problém je ve zcela nefunkční regionální politice, která ústí v ono "všichni do Práglu", což samozřejmě s sebou nese celou řadu negativních jevů, nestíhající dopravní infrastruktura je jen jedním z nich.

Ostatně, není to tak jooo dávno, co se tu jako jeden z argumentů pro VTR přes Ústí uvádělo právě to, že umožní lepší dojíždění za prací právě do Prahy.
Pondělí, 02. března 2020 - 18:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 7-2017
Pozorný_čtenář:
"

Ostatně, není to tak jooo dávno, co se tu jako jeden z argumentů pro VTR přes Ústí uvádělo právě to, že umožní lepší dojíždění za prací právě do Prahy."
Což je pravda a částečně by to odlehčilo problému s byty. Stejně (spíš ještě lépe) by na tom byla třeba i Plzeň, kdyby už stál tunel Beroun (jízdní doba Plzeň-Jižní Předměstí - Praha hl. n. pod 60 minut). Ono už dneska nebýt 171 takový průšvih, tak je denní dojížďka ještě vyšší než dnes.
Pondělí, 02. března 2020 - 19:13:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3747
Registrován: 5-2002
Tantin27: přesně tak. Ono se nedá nic dělat, Praha prostě je pupkem ČR, ať se to někomu líbí nebo ne. A takové centrum do sebe stahuje pracovní příležitosti a za nimi přicházejí lidé. Snažit se tomu zabránit je boj s větrnými mlýny. Buďto se postaví kapacitní infrastruktura a Praha bude k žití a nebo se nepostaví a pak krom drahých bytů v Praze a okolí budeme mít na silnicích kolony a dráha nebude stíhat, ale stejně nikdo na venkov nepůjde - co by tam asi tak dělal.
Pondělí, 02. března 2020 - 20:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13339
Registrován: 8-2004
Pozorný_čtenář:
"Protože obyvatelé Prahy těmi vlaky moc nejezdí,"
To je vcelku možné (S49 Libeň - Hostivař je názornou ukázkou). Současně jsou ale ty vlaky a zastávky pro obyvatele Prahy pořizovány.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Pondělí, 02. března 2020 - 22:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5951
Registrován: 3-2007
Hroch: ano, souhlasím s tím, že nakreslit a uvidí se. Teď ještě vylosovat k úkolu nějakého dobrovolníka. [happy]

Wagon: Vnitropražská S-Bahn může jen těžko metru konkurovat - že by někdo jel z Karlína na Masaryčku vlakem s intervalem 15 minut namísto metrem, které jede hned (a jede i dál)? A vzniku Karlína se nebojím, to je stavebně mimořádně složité místo...
Pondělí, 02. března 2020 - 23:28:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21530
Registrován: 5-2002
Pike: vlakem s intervalem 15 minut namísto metrem, které jede hned
To je otázka, jestli na ten vlak/metro jdu v nahodilém čase nebo jestli si načasuju odchod.
Taky dokážu chodit na stojedničku s 20-30minutovým intervalem, i když by se našla alternativa v desetiminutě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 03. března 2020 - 07:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10366
Registrován: 4-2003
Pikehead:Vnitropražská S-Bahn může jen těžko metru konkurovat - že by někdo jel z Karlína na Masaryčku vlakem s intervalem 15 minut namísto metrem, které jede hned (a jede i dál)?

Vnitropražská S-Bahn bude mít interval ve špičce tak 5 minut. Dá se totiž předokládat, že to bude souběh minimálně tří linek: S1/S7, S2/S9 a patrně i S3/S6. Spíš tam ještě budou nějaké další. Takže ve špičce interval pět minut, mimo špičku deset minut. A to se držím hodně při zemi...

A vzniku Karlína se nebojím, to je stavebně mimořádně složité místo...

Pokud stále pracují na SŽDC inteligentní lidé se zdravým rozumem, tak taková zastávka vzniknout nikdy nemůže [nene].
Úterý, 03. března 2020 - 09:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3513
Registrován: 5-2002
Ještě pořád nebylo provedeno pochopení, že Karlín (a podobné) fakt nejsou o dojížďce odtud do centra, nýbrž o cestách typu Úvaly - Karlín (popř. část Žižkova)? Aha, no tak nic, třeba časem.
Úterý, 03. března 2020 - 09:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3776
Registrován: 6-2016
Tomáš_záruba: Kolik celých soudruhů/soudružek by asi jezdilo pracovat z Úval do Karlína? Můj odhad je tak 20 ks... A že by někdo z nich chodil pěšky na Žižkov? To by musel být "velmi nestandardní dojížděč"[biggrin]

Jako malej kluk jsem s tátou chodil pěšky z Vršovic do Karlína (3,5 km a těšil se na tunel). Ale malí kluci nedojíždí z Úval za prací na Žižkov, že?
Úterý, 03. března 2020 - 09:39:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10368
Registrován: 4-2003
Tomáš Záruba:Ještě pořád nebylo provedeno pochopení, že Karlín (a podobné) fakt nejsou o dojížďce odtud do centra, nýbrž o cestách typu Úvaly - Karlín (popř. část Žižkova)? Aha, no tak nic, třeba časem.

Ani časem k tomu nedojde. A není to o nějakém modrogumním provádění pochopení, které tu předvádí bůhvíproč Tomáš Záruba.

Zastávka v Karlíně, aby měla smysl, by musela být někde tady: https://mapy.cz/s/hurorevunu

Prostě jeden výstup k Žižkovskému tunelu a druhý výstup do Kollárovy ulice. Potud ještě vše O.K., ostatně i mne by se taková zastávka z mnoha důvodů líbila. Pak narazíme ale na kapacitu trati a pokud by se podařilo mezi Sluncovou a Hrabovku nacpat tři koleje, tak to bude ku podivu i pro cestující daleko větší přínos, než zastávka. Tím spíš, mělo li by v budoucnu vzniknout NS2.

Jako sorry, tady prostě je na zastávku málo prostoru a pokud zastávku někdo prosadí, tak to dojíždění do budoucna pohnojí všem do Prahy dojíždějícím...[crazy]
Úterý, 03. března 2020 - 12:18:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 8-2017
Brr:
"Tantin27: přesně tak. Ono se nedá nic dělat, Praha prostě je pupkem ČR, ať se to někomu líbí nebo ne. A takové centrum do sebe stahuje pracovní příležitosti a za nimi přicházejí lidé. Snažit se tomu zabránit je boj s větrnými mlýny. Buďto se postaví kapacitní infrastruktura a Praha bude k žití a nebo se nepostaví a pak krom drahých bytů v Praze a okolí budeme mít na silnicích kolony a dráha nebude stíhat, ale stejně nikdo na venkov nepůjde - co by tam asi tak dělal."

Já mám obavu, že tohle je (byla by) snaha vedená dobrým úmyslem, ale pořád do pekla. Pokud se bavíme o širším centru, tak se to sem podle mne prostorově nenarve. Ono se to moc nedaří ani tam, kde ta města vznikala výrazně později a už při zakládání poměrně velkoryse (USA, Kanada).
Řešením samozřejmě není jít si hledat štěstí někam na ves, ale mít takovou regionální politiku, která bude podporovat fungující a prosperující regionální centra.

Jo, já vím ... takže bude hůř, o tom žádná.
Úterý, 03. března 2020 - 12:32:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 8-2017
Hroch:
" Současně jsou ale ty vlaky a zastávky pro obyvatele Prahy pořizovány."

Otázkou je kým :-/.
Jinak, existují nějaké věrohodné statistiky jaké jsou počty čistě "vnitropřaských" cestujících vlakem?
Mně by fakt zajímalo, kolik lidí jezdí třeba takovou S65 s hodinovým taktem ze Zličína na hlavák, nebo aspoň Smíchov.

Když byla ratolest malá, a pak to samé u ségry, tak jsme tím zážitkově párkrát jeli, ve všední den, a vždy to byla to docela komorní akce. Ale je fakt, že to nebylo ve špičce.

Nebo taková relace Podbaba - Holešovice. Že to je od Kralup a Roztok min ráno fest plné mám na stojáka:-) vyzkoušeno, ale že by se do toho někdo hrnul v té Podbabě, to si moc nepamatuji.
Úterý, 03. března 2020 - 12:51:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 6-2007
Ráno směrem z centra na Podbabě vystoupí ve špičce klidně 40-50 lidí z jednoho spoje. Jak z S4, tak z S49.
Úterý, 03. března 2020 - 13:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 6-2016
Mimo špičku z Hostivaře do Libně tak 10 kousků. V Holešovicích nastoupí tak 30 kousků, v Podbabě vystoupí tak 20 ks. Osobně zažito.

Zast. Karlín tím ale nikterak neobhajuji!
Pikehead
Úterý, 03. března 2020 - 22:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5956
Registrován: 3-2007
S65 ještě když jezdil z Knížecí, míval ve večerním spoji plusmínus obsazena místa k sezení (a nevím, jestli to byl spoj před pátou nebo před šestou).
Středa, 04. března 2020 - 12:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 8-2017
Otázka je, kolik lidí nastoupilo na Smíchově, aby vystoupilo třeba na Cibulce/Stodůlkách/Zličíně.

Jinak tedy ta četnost Holešovice - Podbaba mne docela překvapila a díky za info.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pozorný_čtenář.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Pozorný_čtenář.)
Pikehead
Čtvrtek, 05. března 2020 - 00:27:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5962
Registrován: 3-2007
Cibulka jeden, dva kusy max, Stodůlky úplný hovno a Zličín nástup. Výstupy v Hostivici a v Chýni.

Kdo by jezdil smradlavým šukafonem v hodinovým taktu po Praze, když vedle jede tramvaj každé tři minuty s jízdní dobou stejnou?
Čtvrtek, 05. března 2020 - 12:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 8-2017
Díky za info, jinak souhlas, mne prostě jen zajímalo zda a jak se to vnitroměsto využívá, S65 nepřekvapila (na Stodůlkách by mělo smysl vystupovat jen cestou na tenis:-), tam jsem moc nepochopil proč tam kdysi vůbec to nádraží postavili, ta Cibulka není špatně umístěná, ale to je tak všechno), Podbaba docela jo.
Čtvrtek, 05. března 2020 - 12:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11193
Registrován: 8-2012
tam jsem moc nepochopil proč tam kdysi vůbec to nádraží postavili
V 80. letech jako výhybnu při zkapacitnění trati "Pražského Semmeringu" s ohledem na připravované zrušení nádraží Praha-střed (tj. dnešní Masaryčky) a celého průchodu Buštěhradky Stromovkou (trať měla končit v Dejvicích).
電車オタク
Čtvrtek, 05. března 2020 - 13:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 8-2017
To asi myslíme každý něco jiného, resp. se možná o něčem jiném bavíme. Tam byla normálně nádražní budova velikostí cca Zličín a alespoň před 15 to byl od pohledu typický nádražní barák. Někdo ji koupil, včetně okolí, a postupně totálně přestavěl a začlenil do takového soukromého a poměrně velkorysého prostoru, nevím jak to jinak nazvat. Ta původní budova je/byla cca místě toho dnešního přístřešku směrem ze Smíchova na Zličín. Tenkrát tam byl takový větší, hnusný, na google mapách jsou nějaké fotky i s ním a na jedné fotce prý z 2017 je vidět ještě torzo té původní budovy, byť již bez střechy.


Jsme tam v té době docela často chodili na procházky a právě mne překvapilo, že na takovém opuštěném fleku kdysi něco takového vůbec postavili.
Čtvrtek, 05. března 2020 - 13:53:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 8-2017
A koukám, že teta wiki ví všechno:-) ... Železniční trať ze Smíchova do Hostivic byla postavena roku 1872 a od stejného roku sloužila v místě současné stanice zastávka s názvem Cibulka. Pro malé využití byla roku 1877 zrušena, obnovena až roku 1928 a o deset let později opět zrušena z důvodu malé vytíženosti. Z doby její existence se dochovala drážní budova u nástupiště ve směru do Hostivice.
Čtvrtek, 05. března 2020 - 16:55:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11197
Registrován: 8-2012
To asi myslíme každý něco jiného
Já píšu o Stodůlkách, o kterých píšete i vy, i když tam teda pak trochu zmateně montujete Cibulku.
電車オタク
Čtvrtek, 05. března 2020 - 17:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 8-2017
Ehm, já tam nic nemontuji, vždyť je to tam jasně napsáno ... byla postavena roku 1872 ... od stejného roku sloužila v místě současné stanice (současné stanice Stodůlky ... dodávám pro jistotu já) zastávka s názvem Cibulka. ... uvedené je logické, protože v době výstavby této stanice široko daleko bylo prd, s výjimkou právě usedlosti Cibulka s přilehlým lesoparkem.

Tedy dnešní stanice Stodůlky se původně jmenovala Cibulka. Jak se ostatně lze dočíst opět na wiki ... V souvislosti s novou vilovou výstavbou poblíž dnešní zastávky byla ovšem od 15. května 1929 zřízena zastávka nová, pro odlišení od původní stanice pojmenovaná Cibulka-kolonie. Z ní se stala dnešní zastávka Praha-Cibulka.

Jinak na tom odkazu je to krásně vidět na fotkách, kdy staniční budovy Zličín, Stodůlky (dnešní!!!) a Jinonice jsou původní a jde prakticky o totožné objekty ... tedy šlo, dokud se do staniční budovy Stodůlky nepustil nový majitel. Stejný je i objekt v Rudné a v podstatě i v Hostivici. Později zřízené zastávky Žvahov a Cibulka (dnešní) jsou prakticky jen cedule u pankejtu:-).

Už je vám to jasné? Jinak ...

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_tra%C5%A5 _Praha-Sm%C3%ADchov_%E2%80%93_Hostivice_%E2%80%93_Rudn%C3%A1_u_Pr ahy#Stanice_a_zastávky

Jinak na tom odkazu je to krásně vidět na fotkách, kdy staniční budovy Zličín, Stodůlky (dnešní!!!) a Jinonice jsou původní a jde prakticky o totožné objekty ... tedy šlo, dokud se do staniční budovy Stodůlky nepustil nový majitel. Stejný je i objekt v Rudné a v podstatě i v Hostivici. Později zřízené zastávky Žvahov a Cibulka (dnešní) jsou prakticky jen cedule u pankejtu:-).

(Příspěvek byl editován uživatelem Pozorný_čtenář.)
Čtvrtek, 05. března 2020 - 18:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11200
Registrován: 8-2012
Jenže vy řešíte, proč tam to nádraží postavili. A nádraží se jmenuje Stodůlky. Cibulka je prakticky jen cedule u pankejtu, že? I když to zkopírujete dvakrát.
電車オタク
Čtvrtek, 05. března 2020 - 21:44:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 8-2017
Tak rádio Jerevan upřesňuje ... neřeším nic, ale divil jsem se, že zrovna tam, ještě dnes na konci světa, vystřihli poměrně velkorysou budovu (byť jak jsem zjistil, ve své době a min regionu v podstatě typizovanou). A nádraží se v době svého vzniku jmenovalo Cibulka. Takže Cibulka nebyla nikam nikým zmateně montována:-). A Cibulka cedule u pankejtu není, cedule u pankejtu je jen ta zastávka:-).

Ale beru, že někdo je z Košíř a někdo holt zase ze Sudet:-).
Wiky děkuji za rozšíření obzorů a vám přeji příjemný zbytek večera.
Pikehead
Pátek, 06. března 2020 - 22:22:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5974
Registrován: 3-2007
On nakonec celý Semmering je celkem velkorysá stavba, když se to tak vezme. [happy]

Jestli myslíte, že tam měla být 14/H, tak to je tak na nejmenší lokálky, nevybavuju si, kde by podobná budova stála na významnější trati...
Sobota, 07. března 2020 - 18:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 8-2017
Na tohle jsem moc velký laik. Ještě okolo 2008-10 byla jakž takž pohromadě a dalo se dojít až k ní, dnes je to vše za zdí, a přišlo mi, že se jednalo o zcela stejnou budovu, jako je dnes třeba v Jinonicích. A uprostřed toho ničeho se mi zdála být docela impozantní stavbou, třeba ve srovnání s takovou Davlí, která je přitom stanicí nepoměrně frekventovanější.

Právě to umístění takovéto budovy mne zaujalo, i letmý pohled do mapy jasně ukazuje, že i dnes tam široko daleko není lautr NIC a proti této stanici je frekventovaným nádražím i takový Chlomek:-))). Proto by mne zajímalo co si slibovali od té stanice jako takové, a za jakým účelem byla pro právě tuto stanici zvolena takto velkoryse dimenzovaná budova.
Sobota, 07. března 2020 - 19:24:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3878
Registrován: 5-2002
Pikehead:
"On nakonec celý Semmering je celkem velkorysá stavba, když se to tak vezme. [happy]

Jestli myslíte, že tam měla být 14/H, tak to je tak na nejmenší lokálky, nevybavuju si, kde by podobná budova stála na významnější trati..."

Vzhledem k tomu, že Buštěhradská železniční společnost (německy Buschtěhrader Eisenbahngesellschaft) byla stejně jako všechny dráhy v 19. století založena především kvůli dopravě nákladu a její větev zvaná Pražský Semmerig byla stavěna právě pro nákladní vlaky (navzdory svému názvu má menší sklony než starší větev Bubny - Veleslavín), není divu, že šlo o stavbu velkorysou, nicméně s omezenými prostory pro cestující.
Je třeba si uvědomit, že tehdy bylo k dopravě zapotřebí hodně lidí ve stanicích i u jízdy a nádražní budovy sloužily i jako obytné domy. Možná v tom je důvod oné velkorysosti. Skoro bych si troufnul spekulovat, že v úseku Hostivice - Společné nádraží byly vlaky obsazeny více brzdaři než jinde.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 07. března 2020 - 22:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 8-2017
Že by tím důvodem mohla být potřeba prostor pro zaměstnance dráhy mne také napadlo, ale nejsem vůbec schopen posoudit, kolik zrovna tam mohlo být potřeba personálu, popř. kolik z něj tam mohlo třeba bydlet trvale. Akorát si říkám, že pro trvalejší pobyt to asi musela být docela "radost", protože ani dnes není v okolí zcela žádná tzv. občanská vybavenost, tedy alespoň nějaký obchod a hospoda. V té době byly asi nejblíže Košíře, což tedy nic moc. Ale možná byla i pro tyto účely používána dráha.
Sobota, 07. března 2020 - 23:57:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 9-2015
Pozorný_čtenář: Pro tehdejší lidi, co bylo pěšky hodina, bylo ještě v docházkové vzdálenosti.
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.