Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (19)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2017 Hajnej 60 28. 12. 2017 22:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018 Hajnej 60 08. 1. 2018 10:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 1. 2018 Pozorný_čtenář 60 18. 1. 2018 09:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2018 Pružinskij 60 31. 1. 2018 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2018 Vláďa42 60 11. 2. 2018 11:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2018 Ck_eram 60 18. 2. 2018 13:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 2. 2018 Paul_red_adair 60 19. 2. 2018 20:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 3. 2018 Portáš 60 29. 3. 2018 11:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 4. 2018 Zutý_petr 60 10. 4. 2018 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018 RadekŠ 60 18. 4. 2018 09:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2018 Wagon 60 23. 4. 2018 13:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2018 Pikehead 60 25. 4. 2018 23:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 4. 2018 Apollo_17 60 29. 4. 2018 22:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 5. 2018 Hajnej 60 17. 5. 2018 16:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 5. 2018 Hajnej 60 21. 5. 2018 16:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 5. 2018 T_._H_. 60 23. 5. 2018 14:55
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 6. 2018 Asdf 60 30. 6. 2018 14:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 7. 2018 Gejza.L 60 31. 7. 2018 17:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 8. 2018 Gejza.L 60 03. 8. 2018 14:52
   autor příspěvek
Pátek, 03. srpna 2018 - 15:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 3-2018
S4991023:
"Hlukovej."

A to u nás, v Reichu, nebo na obou stranách? A to na to tlačí lidi podél trati (co si na to za ta léta podle mě zvykli), a nebo úřední šiml?
Pátek, 03. srpna 2018 - 15:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17242
Registrován: 5-2002
GL: Já už mám po těch letech ale vrabců plné zuby a chtěl bych zakousnout nějakého holuba
Tak si kup žebřík a na tu střechu vylez.

co si na to za ta léta podle mě zvykli
Jenže ti lidé si nezvykají podle Tebe, ale podle sebe...
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3664
Registrován: 5-2004
Hustopeče a Židlochovice dávají smysl ten, že se tam ukončí kapacitní soupravy příbrna a odstraní se přestup. Na to, že to jsou obojí cancoury dlouhé dohromady 10 km mi to teda nepřijde jako špatný výsledek, navíc v případě té delší - hustopečské - může celá drátizace spočívat jen v uvedení do normového stavu plus „zapíchání sloupů“, nejsou tu díky ~ soustavě žádné problémy s chybějící měnírnou jako u cancourů v ústeckém kraji…

Pikehead:
"Štrikovat z toho paralelu s VRT, která by se v celé délce z Prahy do Brna stavěla 50 roků (viz dálnice) a jejímž základem je tok 6000 osob denně z Prahy do Brna - no nevím. Asi je to na to kouzlení, jak říkáte."
Fakt to vidíš jen na 6k denně, když se už současná trať s JD okolo 2,5 hodiny přehoupla přes 3k denně?

Gejza.L:
"Dejme tomu, že koridory prokázaly rčení o vrabci v hrsti. Já už mám po těch letech ale vrabců plné zuby a chtěl bych zakousnout nějakého holuba [jidlo] "
On už i IV. TŽK má k tomu holubovi dost blízko (a to i s NemaŠe a Bystřice-Praha ve stopě KFJB).
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2018
Hajnej: Žebřík mám, ale bojím se výšek.

Já si kamaráde zvyknul i na hluk Canadian Pacific Railway. A to byl jiný hukot, když ten had táhly tři GE AC4400 a další tři ho tlačily. To se třásla země 100 m okolo. A k tomu ty klaksony, které neustále bily, aby se všechna havěť klidila z cesty. Zajímavé bylo, že i když tam byla jen nákladka a nikdo ze sousedů z provozu nic neměl, nikdo si na dráhu nestěžoval.
Pružinskij
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2737
Registrován: 4-2015
nevidím důvod, proč by to nemohl zaplatit stát.
Já to a to docela prostý. Myslíte si, že když projde a schválí se například 50 miliard investičních do dopravy (číslo jsem si zrovna vymyslel), že si můžete jen tak nadiktovat o pár desítek mld. více? Koukněte na rozpočty, jedno větší zhlaví vám může vyšplhat klidně na čtvrt miliardy, odhadněte kolik je toho potřeba postavit a ještě k tomu máme silnice.
A jak už tu bylo zmíněno - domácí investice jsou posuzovány téměř stejně jako ty spolufinancované z EU. Takže žádný mejdan se nekoná, zdroje nejsou neomezené.
West code was broken.

Pružinskij
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2738
Registrován: 4-2015
Každopádně by to znamenalo co nejambicióznější modernizaci Praha - Liberec po vzoru IV. TŽK, kde byl stát také velkorysý vzhledem k vědomí, že v tomto století tam nic lepšího nevznikne.
A já chci NBS do Varů! [proud] A chci a chci a chci!

A nebo se rozhodne o VRT přes Liberec
Nerozhodne. Za našich životů určitě ne.

čím víc budu lidi srát hlukem, tím hůř mi projde jakákoliv stavba (byť by i jim pomohla).
Neboli - čím více si nejmenované sdružení vymyslí nákladních vlaků, tím více se stavba komplikuje z hlediska projednatelnosti hlukové zátěže. [wink]

Což se ve světě dá taky vidět, třeba Simplon tak funguje už přes 100 let.
Asi koukám do špatných podkladů? [sad]
West code was broken.

Pátek, 03. srpna 2018 - 16:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2911
Registrován: 5-2002
A já chci NBS do Varů! [proud] A chci a chci a chci!
Není vyloučeno, že se dočkáte, i když ne v celé délce. [happy]
Pátek, 03. srpna 2018 - 17:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3665
Registrován: 5-2004
Pružinskij:
"Asi koukám do špatných podkladů? [sad]"
Nevím víc než Wikipedia v tomhle případě, tedy že společnost, která ho stavěla a provozovala, byla později včleněna do SBB a že elektrizace je tam od roku 1930 standardních švýcarských 15 kV 16⅔ Hz (předtím tam byla 3f elektrizace).
Pátek, 03. srpna 2018 - 17:44:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2018
Pružinskij: Před vstupem do EU stát také budoval infrastrukturu, aniž by se mu na ni (a na sociální služby, golfová hřiště, interaktivní tabule do škol a kdejaké koniny) skládaly bohatší státy EU. To že se po vstupu na vlastní regionální/dopravní (a kdoví jakou ještě) politiku prakticky rezignovalo a vše se jen dojí z fondů také není ideální stav. Ať mi nikdo netvrdí, že by se při troše dobré vůle nenašlo pár mld./rok navíc na stavby, které se nevejdou do kritérií Bruselu, ale které pro nás mají smysl.

DJ: Jestli drátizace Hustopečí může spočívat v uvedení do normového stavu a zapíchání sloupů, proč je na to v SFDI 1,5 Mld?
Pružinskij
Pátek, 03. srpna 2018 - 18:06:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 4-2015
a, I před vstupem do EU nám z Bruseli posílali peníze a docela dost.
b, Furt jste nepochopil, že za pár mld./rok nepostavíte skoro nic. Sám uvádíte Hustopeče, tak si zkuste odhadnout, kolik takových "maličkostí" máme od Aše až k Jablůnkovu. 1,5 mld = třeba jedno nádraží (třeba píšu, protože se to takto nedá zjednodušit). V diskuzi o VRTkách je 1,5 mld Kč úplně drobné.

A to tom co "má smysl" by se taky dalo polemizovat - NBS do Kladna potřebujeme, to smysl má, akorát je to (zdá se) prakticky neprojednatelné v nějaké rozumné době. Hustý pečky, tedy pardon, Hustopeče možná s dráty nepotřebujeme, ale postavit se to dá.
Tak si z toho vyberte...[biggrin][biggrin][biggrin]
West code was broken.

Pátek, 03. srpna 2018 - 20:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2192
Registrován: 8-2010
ad Gejza.L:
Před vstupem do EU stát také budoval infrastrukturu, aniž by se mu na ni (a na sociální služby, golfová hřiště, interaktivní tabule do škol a kdejaké koniny) skládaly bohatší státy EU.
To není úplně pravda...[nene]..třeba v případě modernizace I. žel. koridoru byly využity prostředky z fondů EU - konkrétně programu PHARE , příp. ISPA - viz níže:
Fond PHARE (Poland and Hungary Aid for Restructuring of the Economy) - byl vytvořen v roce 1989 původně pro pomoc Polsku a Maďarsku transformovat jejich ekonomiky z centrálně plánovaných na tržní. Krátce po svém vzniku byla jeho působnost rozšířena na dalších 11 zemí. Zahrnoval celkem 17 aktivit s desítkami projektů, patříila mezi ně například podpora vzdělávání, dopravy, veřejných institucí, energetiky, zemědělství, sociální a hospodářské soudržnosti, harmonizace s evropským právem atp.
Fond ISPA (Instrument for Structural Policies for Pre-Accession) měl podobné priority jako Kohezní fond, mohly z něj ale čerpat pouze kandidátské země. Specializoval se na oblasti životního prostředí a dopravy.

Dále byly v případě I. koridoru využity půjčky EIB (= Evropská investiční banka), EBRD (= Evropská banka pro obnovu a rozvoj), KfW (= Kreditanstalt fur Wiederaufbau), EXIM (= Japonská exportní a importní banka). Nicméně 85% prostředků mělo jít ze státního rozpočtu - viz zde

Jestli drátizace Hustopečí může spočívat v uvedení do normového stavu a zapíchání sloupů, proč je na to v SFDI 1,5 Mld?
Protože v případě Hustopečí se "šahá" i do žst. Šakvice, stejně jako v případě Židlochovic se "šahá" do Hrušovan u Brna, kde je de facto půlka stanice úplně nová (= zřizuje se plná peronizace místo stávající poloperonizace).
Pátek, 03. srpna 2018 - 20:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17245
Registrován: 5-2002
GL: Já si kamaráde zvyknul i na hluk Canadian Pacific Railway.
Tak ještě jednou: není relevantní, na co sis zvyknul Ty (mně taky nevadilo spát v Rusku u nádraží, kde jezdila dvojčata Fantomasů nebo jim podobných)...
Pikehead
Sobota, 04. srpna 2018 - 19:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4316
Registrován: 3-2007
David Jaša: 6K pax by tam mělo být dnes, jestli se v ročence dopravy sčítá nejdřív Praha-JMK a pak JMK-Praha, tak to na tato čísla vychází. (Poděkujme Jančurovi, že tam hrne kaštany z autobusů.)

Je fakt škoda, že CEDOP nedostal i tu Prahu-Brno, celkem rád bych to viděl. V realistické variantě bych se hodně přimlouval aspoň pro stabilizaci výjezdu z Prahy a z Brna a započetí papírování a nedejbože i vrtání...
Sobota, 04. srpna 2018 - 21:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 8-2010
ad Pikehead:
6K pax by tam mělo být dnes...
No, nevím...[uhoh]...v roce 2013 se zde odhadovalo, že ve vlacích je 1 450 pax a v autobusech 3 161 pax v obou směrech - viz slide č. 17 a už tehdy dominoval v busech Jančura, pokud si tedy zaspekuluji na nějaký ten růst mezi Brnem a Prahou za těch 5 let a násilný přesun cestujících ze žlutého busu do žlutého vlaku + efekt "oprava D1", tak bych to viděl na nějakých cca. 4 500-5 000 (ideálně) pax. Uvidíme, co nám nakonec spočítá SUDOP PRAHA ve své studii (a hlavně pak predikuje..[biggrin][rofl]).
Pikehead
Sobota, 04. srpna 2018 - 21:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4317
Registrován: 3-2007
Mně to taky přijde hodně, ale když sečtete Brno Out a Brno IN, získáte 2,2M a vydělením 365 je to opravdu 6K denně.

Já mám poslední stopu Jančury tady za 2015, tam to bylo "více než pětina" (=třeba 22%) z 5,5 milionu, což je na den nějakých 3300 pax obousměrně - to sedí na Vaše data. Za rok 2015 už to podle ročenky nělo na dráze být nad 3000 denně...
Pondělí, 06. srpna 2018 - 14:05:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 1-2014
Tak už i v Africe???

https://zdopravy.cz/start-prvnich-rychlovlaku-v-africe-se-blizi-v yjedou-do-konce-roku-14442/

To je divné, že těm "ručníkářům nestačí nestačí max rychlost až 160km/h s cimbuřím 80km/h [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Pondělí, 06. srpna 2018 - 15:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2017
Pokud bychom počítali s expresní (a dražší) vrstvou na úseku Praha-Brno přes den (5-22) 17 vlaků každým směrem (což je na tomto úseku počet dnešních Ex3 ČD), jedna souprava 200m s kapacitou 460 (Velaro D), průměrná obsazenost 40%, tak to dělá přes 6000 pro oba směry velmi jednoduše. Takt tam asi chceme 30 min, tam už bych se o dostatek pasažérů obával. No důležitější ten efekt bude asi pro kratší dojíždění (z vysočiny na obě strany).

Ale těžko říct kolik zastávek na trasu patří. Nedávno jsem se projel hezky přes celé Německo (postupně Hamburg-Vídeň), kus z Düsseldorfu přímým vlakem až do Mnichova (tj. přes dva úseky na 300 km/h - trať Köln-Frankfurt a úsek po Ingolstadt na Nürnberg-München). Pohled do vyhledávače spojů na jízdní doby a cenovku za jízdenku dává nahlédnout do úskalí provozu VRT. A myslím že oba tyto úseky - tedy Frankfurt - Köln a Nürnberg - München - jsou se svou délkou (nikoliv velikostí měst která spojují a už vůbec ne významem zastávek typu letiště Frankfurt) srovnatelné s úsekem Praha Brno.

Jízdní doba Nürnberg-München ICE je od 63 min, se zastávkou v Ingolstadt od 71 min. RE trasu ujede za 109 minut. Ale stojí 22€, zatímco ICE 57€ (samozřejmě na 4. října to za těch 24€ koupím taky, ale to není zrovna pohodlné...). Neimplikuji tím, že by u nás v budoucnu jízdenky stály stejně. Ale expres = dvojnásobná cena nebo vyšší není nereálná možnost (použití německých tarifních tříd by u nás udělalo řekněme 150 vs 380 Kč).

No takže tady máme otázku, jestli se nám nevyplatí spíš provoz ala rakouská Westbahn. Maximálku 230-250 km/h pořídíte levněji jak na trati, tak na vozidlech (a že to zrychlení z 250 už chvíli trvá). Pro mě je důležitější, aby spojení bylo dostupné po celý den i přes noc a aby se dobudoucna takt posunul pod jednu hodinu, než že by cesta mohla trvat 55 minut místo 70. Obávám se, že dodatečné náklady na takové zrychlení (tj ze 150 minut na 70 vs 55) budou mluvit v neprospěch této varianty.

Pokud přes ČR nebude výrazný podíl Vmax=300-350, tak je zase otázka, nakolik by bylo použitelné spojení Berlín-Vídeň. Místo rozdělení na vnitrostátní (RS1) a přeshraniční úseky (RS2, 4) by tedy bylo možná lepší vnímat to jako jeden úsek.
Pondělí, 06. srpna 2018 - 15:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8781
Registrován: 8-2012
Tak už i v Africe???
Dodávka "na klíč" od Francouzů může být klidně v Pobřeží Slonoviny, aniž by to mělo jakoukoli vypovídací hodnotu. Marokánci na to holt jen dali peníze (asi jich mají na železnici nazbyt, zatímco použitý hajzlpapír, pokud ten a splachovací záchod vůbec je, se hází do pytle u umyvadla).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pružinskij
Pondělí, 06. srpna 2018 - 16:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 4-2015
To je divné, že těm "ručníkářům nestačí nestačí max rychlost až 160km/h s cimbuřím 80km/h
Nevím kdo jsou to ručníkáři, ale VRT se momentálně staví jak v Alžírsku, tak v Maroku. 160/80 km/h mají běžně na konvenční síti.
Z toho všeho ale pro ČR nevyplývá vůbec NIC.
West code was broken.

Pondělí, 06. srpna 2018 - 17:00:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 11-2004
Ta VRT v Maroku je bílý slon. Maroko je sice na africké poměry bohatá země, ale to ještě neznamená, že tam má smysl stavět VRT na 320km/h.

Ono je to spíš o tom, že Francie si ve své bývalé kolonii prosadila svoje zájmy (=zajistit zakázky pro firmy). Když by to tam nepostavili teď Francouzi, tak to do pár let udělá Čína. Co to udělá s marockým rozpočtem, zadlužením, a jestli takovou drahou hračku místní obyvatelé fakt potřebují, bohužel nikoho nezajímá.

Občas tady někteří nadávají, když na jejich vysněnou stavbu vyjde negativní ekonomické hodnocení, ale zrovna to Maroko je krásný případ toho, jak to dopadá, když se na takové věci kašle.
Pikehead
Pondělí, 06. srpna 2018 - 17:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4318
Registrován: 3-2007
HonzaBr:
"Pokud přes ČR nebude výrazný podíl Vmax=300-350, tak je zase otázka, nakolik by bylo použitelné spojení Berlín-Vídeň."
Je velká škoda zazdít vcelku rozumný a realistický příspěvek další inkarnací tohoto pseudotématu, zvlášť když jste si na tuto otázku de facto sám odpověděl...
Pružinskij
Pondělí, 06. srpna 2018 - 17:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 4-2015
Comár: To tady neříkejte dvakrát, nebo se Vláďa42 vrátí zdopravy na káčko a trefí ho šlak! [biggrin]
Samozřejmě, že už se píše o sociálně citlivém jízdném, jak jinak.
West code was broken.

Pondělí, 06. srpna 2018 - 19:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 5-2013
Quenya: v celém tunelu az k ústeckému portálu bude provozovatelem dráhy DB Netz
A projektovat i provozovat se bude podle německých předpisů, jak uvádí MD v tiskové zprávě. IMHO jde o nejlepší rozhodnutí MD týkající se VRT za poslední roky a nabízí se otázka, proč nepostupovat stejně i na zbylých rychlých tratích.
[wink]


Je zveřejněný návrh Nařízení EP a Rady o fondu CEF na roky 2021 - 2027, což je druhý nejvýznamnější zdroj peněz na železniční stavby. Z předem definovaných úseků, pro které lze prostředky fontu použít, mají vypadnout:
- napojení letiště Praha,
- Praha - Břeclav - Bratislava (=Lysá - Kolín, Pardubice, Choceň - Ústí, Česká Třebová, Brno),
- Ostrava - Brno - Wien (=Přerov - Brno).
Náhradou mají zařazeny úseky:
- Praha - Dresden,
- Hranice - Púchov,
- Praha - Linz (=už jen Nemanice - Ševětín),
- Wien - České Budějovice - Plzeň (!!).
Tedy modernizace Protivína je větší evropská priorita, než Nymburk... Zbytek (například Mnichov - Praha) zůstává.
Bkp
Úterý, 07. srpna 2018 - 08:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7986
Registrován: 8-2003
To že má vypadnout Brno mě neuráží, tam stejně nebude co dělat, Brno - Přerov je blbý, no, ale kdo přišel s tím nápadem? SŽDC? MD? EP? Protivín to samé, koho to asi napadlo, že Protivín je priorita...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pružinskij
Úterý, 07. srpna 2018 - 09:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 4-2015
Tak jednak to asi není jen a pouze ŽST. Protivín, druhak do t190 se tak jako tak musí investovat. Že si ČR nechá zmanipulovat priority, to je jiná věc.
West code was broken.

Ythomas_ct
Úterý, 07. srpna 2018 - 10:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2632
Registrován: 10-2009
Ad P.R.A.:
...že prej Alemán přepínaní trakce z důvodu dynamiky jízdy vlaků (sklonové poměry tratě v tunelu) v tunelu - na hraničním kilometru CZ/D - odmítl..[kladivo]
To ovšem - dle mého názoru - odmítl z celkem pochopitelných důvodů. Přepínat uprostřed takového tunelu systém (a nejlépe ještě zabezpečovač a rádio - byť asi formou nějakého handoveru), je z hlediska bezpečnosti taková...no, jak to nazvat...ne úplně povedená věc. :-) Takhle si třeba necháme nacpat změnu systému do nějakého stoupání k tunelu a bude z toho nakonec...jiná, ne úplně povedená věc... :-)

Ad Aleš_Liesk.:
[biggrin]
Úterý, 07. srpna 2018 - 10:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8378
Registrován: 5-2007
K.A.F.: Tak ono financovanie z CEF má svoje určité limity, takže nie je to tak, že ten CEF bol len presmerovaný na akcie, u ktorých sa (nateraz) predpokladajú skôr projekčné akcie prípadne menšie realizačné, a úseky s väčšími realizačnými časťami sa predpokladá zaistiť inde (druhá vec je napr. Brno-Přerov, kde sa spravilo EIA ale už zjavne nie je sila s tým pokračovať ďalej bez brnenského uzlu).
Úterý, 07. srpna 2018 - 11:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9324
Registrován: 4-2003
Bkp:To že má vypadnout Brno mě neuráží, tam stejně nebude co dělat

Zjevně postupně dochází na (nejen) má slova, že rozsáhlá rekonstrukce současného nádraží v Brně je záležitostí, která bude dobře využita nejméně dalších dvacet let, než tlaky na odsun zcela zmizí [wink].
Úterý, 07. srpna 2018 - 11:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 3-2018
PRA, Pružinskij: Na dobu, kdy se s velkou vervou využívaly předvstupní fondy si ještě vzpomínám. Jak sám PRA píše, tak ovšem příspěvky z fondů nebyly v poměru k celkovým výdajům až tak vysoké.

Pružinskyj:
Pružinskij:
"b, Furt jste nepochopil, že za pár mld./rok nepostavíte skoro nic. Sám uvádíte Hustopeče, tak si zkuste odhadnout, kolik takových "maličkostí" máme od Aše až k Jablůnkovu. 1,5 mld = třeba jedno nádraží (třeba píšu, protože se to takto nedá zjednodušit). V diskuzi o VRTkách je 1,5 mld Kč úplně drobné. "

Úhel pohledu. 1,5 mld Kč jsou přibližně roční náklady na akci typu Rokycany-Plzeň. Kdyby se v rozpočtu podařilo takovou částku každoročně uspořit na méně významných stavbách, postavilo by se z těch VRTek každý rok hypoteticky pár km. Pro vás jsou to drobné, pro mě je to pokrok.
Ono je také namístě diskutovat o tom, proč to zhlaví stojí dejme tomu čtvrt miliardy. Jestli není problém třeba v malém českém trhu (zhotovitelů), cenách TZZ od AŽD, cenách elektrizací od EŽ a jejich konkurence, moru s PHS (musí být tak vysoké?).
Ad Hustopeče. Dopraváci říkají, že tahat dráty v MHD má smysl jenom pokud je frekvence spojů vyšší, než určitá mez (pak se projeví vyšší provozní efektivita elektrické trakce). Kolik bude jezdit spojů do těch Hustopečí a Židlochovic? 1 pár za hodinu? Mě prostě nepřijde, že je na tom železnice v ČR tak, abychom dávali prostředky na takové akce. A to, že nejsou připraveny důležitější stavby je i důsledek nekoncepčnosti a nekonečného handrkování ohledně ekonomiky staveb.
A ještě k těm zdrojům: Rozpočet SFDI se před vstupem do EU pohyboval (jestliže si dobře vzpomínám) kolem cca 45 Mld (a to tuším jen ta část s národními zdroji). Dnes dává stát do SFDI něco málo přes 50 Mld. Vezměte si, kde byla ekonomika tehdy, a kde je teď. Ze spotřební daně z minerálních olejů jde do SFDI cca 10 % výnosů. Tenhle stát prožere neskutečné zdroje jenom na provoz. Ať mi nikdo netvrdí, že by se nenašlo alespoň 10 Mld. Kč ročně navíc.
Úterý, 07. srpna 2018 - 11:51:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 3-2018
Ad Protivín:
však SŽDC již plánuje velkorysou přestavbu trati z ČB do Plzně. Tak velkorysou, že všechny oblouky zůstanou na svém místě a rychlík bude stále brzdit a zrychlovat. Příspěvek CEFu snad bude sloužit k tomu, aby byly TNS schopné dodávat rekuperovanou energii zpět do sítě. [crazy]
Úterý, 07. srpna 2018 - 11:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 3-2018
Hajnej: Máš pravdu. Já se ale jen nekorektně zeptal, odkud u zákazu nočního provozu fouká vítr. Ví to někdo?
Úterý, 07. srpna 2018 - 11:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14040
Registrován: 12-2007
Kolik bude jezdit spojů do těch Hustopečí a Židlochovic? 1 pár za hodinu?
Ve špičce 2 páry za hodinu do Židlochovic + 2 páry za hodinu do Hustopečí.

Jestli drátizace Hustopečí může spočívat v uvedení do normového stavu a zapíchání sloupů, proč je na to v SFDI 1,5 Mld?
Součástí této stavební akce je mj. přestavba žst. Šakvice (výstavba druhého ostrovního nástupiště namísto současných úzkých nástupišť mezi kolejemi v sudé kolejové skupině; dále přestavba obou záhlaví stanice tak, aby kolejové spojky byly na každém záhlaví 2x, ne jako dosud jen jedna kolejová spojka na každém záhlaví).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Úterý, 07. srpna 2018 - 13:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17258
Registrován: 5-2002
GL: Ono je také namístě diskutovat o tom, proč to zhlaví stojí dejme tomu čtvrt miliardy.
Jak které zhlaví - dost záleží na složitosti (a na tom, jestli se může rozvinout "svobodně" nebo jestli je nutné roztahat ho přes tři oblouky).

Jestli není problém třeba v malém českém trhu (zhotovitelů), cenách TZZ od AŽD, cenách elektrizací od EŽ
Hlavní problém je v zachování provozu - kdyby to šlo zavřít, vyhrabat do mrtě a udělat nové "na zelené louce", tak by to taky tolik nestálo. Všelijaké mezietapy, jejich napojování na zbytky starého stavy, přepojování do provizorního ZZ a pak znovu do definitivního - nic z toho není zadarmo.
A k tomu si přidej, že když si v těchto dnech usmyslíš, že potřebuješ svařovat kolejnice, tak to buď můžeš dělat pár hodin nad ránem (anebo se musíš crcat s vnášením dodatečného napětí do kolejnic - což je lepší tam pustit někoho jinýho, třeba dráteníky).

P.S. To TZZ nemá se zhlavími nic společného, kdyžtak SZZ.
Pružinskij
Úterý, 07. srpna 2018 - 19:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 4-2015
postavilo by se z těch VRTek každý rok hypoteticky pár km. Pro vás jsou to drobné, pro mě je to pokrok.
V čem? Že za jeden rok života někde postavíte o jeden technologický celek nebo pár kolejí více? Systémově to takto stejně nelze řešit.

proč to zhlaví stojí dejme tomu čtvrt miliardy.
Ale ono nelze nějak definovat jednotkovou cenu zhlaví, to je nesmysl - jsou tam veliký rozdíly. Můžete mít třeba lacinější technologie, nižší požadavky na kvalitu atd. ale vždycky je to otázka co za co (popravdě řečeno - práce na low cost SW, kdy mám odlišnou diagnostiku poruch nebo výpadků napájení, kdy nedohledám čas výpadku a řadu jiných "úsporných detailů", ta mě tedy zrovna moc neuspokojuje a to fakt jen někam, kde to moc nevadí).

Ať mi nikdo netvrdí, že by se nenašlo alespoň 10 Mld. Kč ročně navíc.
Jasně - ale jinde je musíte minus 10 mld. škrtnout a ještě to politicky projednat a obhájit.

Tak velkorysou, že všechny oblouky zůstanou na svém místě a rychlík bude stále brzdit a zrychlovat.
Buďte rád, že na t190 vůbec "vyšlo" nějaké zdvoukolejnění do Nepošuku. Rád si někde u piva časem znova vyslechnu co všechno kde kdo musel ohnout, aby to vyšlo pro trať, kde se mrská R po dvouhodině a náklady jedou asi tři za den.
West code was broken.

Úterý, 07. srpna 2018 - 22:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 1-2014
Bkp:
"To že má vypadnout Brno mě neuráží, tam stejně nebude co dělat, Brno - Přerov je blbý, no, ale kdo přišel s tím nápadem? SŽDC? MD? EP? Protivín to samé, koho to asi napadlo, že Protivín je priorita..."

Pokud se nebude dělat Brno-Přerov tak je něco špatně[ko]

Jinak se zdá, že se upřednostnily mezinárodní úseky. Něco podobného tu bylo při začátcích koridorů. Že by na to byly nějaké vyšší dotace?
Středa, 08. srpna 2018 - 08:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8792
Registrován: 8-2012
Pokud se nebude dělat Brno-Přerov tak je něco špatně
Ale přece nikde není napsané, že se nebude dělat (i když nevím, co je na tom tak špatně). Jen že na to nebudou peníze z CEFu, kterých je 1,1 miliardy "v českejch" - to jsou drobné. Navíc už z názvu (Connecting Europe Facility) vyplývá, že to má mít mezinárodní charakter, tak nevím, čemu se tak divíte. Stačí zapracovat na angličtině [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 08. srpna 2018 - 10:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 3-2018
Ad CEF: Je to jen jeden ze zdrojů. Určitě bych nezoufal, pevně věřím, že bude i OPD III. Možná že také z pohledu EU je trať Brno-Přerov prostě v jiné škatulce, protože jim ten směr obsluhuje II. TŽK.
Středa, 08. srpna 2018 - 11:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 3-2018
Pružinskij:
"Rád si někde u piva časem znova vyslechnu co všechno kde kdo musel ohnout, aby to vyšlo pro trať, kde se mrská R po dvouhodině a náklady jedou asi tři za den."
´
Tím vlastně dáváte najevo, že CBA je nesmyslná obstrukce.


Pružinskij:
"Jasně - ale jinde je musíte minus 10 mld. škrtnout a ještě to politicky projednat a obhájit. "

Takže má Ministr dopravy čekat se staženým ocasem na kosti z vlády?


Pružinskij:
"
Ale ono nelze nějak definovat jednotkovou cenu zhlaví"

Já jen převzal číslo tady z diskuze pro ilustraci. Chápu, že kvalitní technologie něco stojí, ale nejsou ty ceny také projevem omezené konkurence?


Pružinskij:
"Systémově to takto stejně nelze řešit. "
Co je nesystémového na tom, že zkrouhnu elektrizaci do Horní Dolní a uspořené prostředky dám na velkorysejší úpravy páteřních tratí? Sám píšete, že rozpočet je omezený...

Jinak nechci zpochybňovat investice do příměstské železnice, která může mít v určitých relacích přepravní potenciál srovnatelný s páteřními tratěmi (nebo i vyšší), ale i když odečtu náklady na přestavbu stanic na koridoru, tak mi ty náklady na slepé tratě do Židlochovic a Hustopečí přijdou jako neobhajitelné.
Středa, 08. srpna 2018 - 16:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2995
Registrován: 5-2002
nejsou ty ceny také projevem omezené konkurence?

Těžko v tak specifickém odvětví, kde celoevropsky je zákazníkem většinou stát, hledat dokonalou konkurenci. Toto je typické prostředí pro oligopol, či monopol. Už jen pro ty náklady, které musíte vynaložit, abyste se případně na trh dostal (a nemyslím úplatky, ale vývoj).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Priapos
Středa, 08. srpna 2018 - 18:38:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 10-2012
Gejza.L:
"tak mi ty náklady na slepé tratě do Židlochovic a Hustopečí přijdou jako neobhajitelné."


Šakvice potřebují doplnit kolejové spojky, proto je to obhajitelné a smysluplné. Když už, tak vyhozené peníze jsou naopak za boskovickou spojku, tam stačila modernizace a elektrizace tratě do Skalice. Ten obrovský val ve Lhotě Rapotina bude něco úžasného. Ale je to bohužel stejně zbytečná diskuze jako třeba o odsunu nádraží v Brně.
Středa, 08. srpna 2018 - 19:08:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14044
Registrován: 12-2007
tak mi ty náklady na slepé tratě do Židlochovic a Hustopečí přijdou jako neobhajitelné.
K elektrizaci tratě do Židlochovic (jejíž rozpočet vám je jistě také znám) dodám, že její součástí rovněž je úprava žst. Hrušovany u Brna do žádoucího, plně peronizovaného stavu (pokud se tedy v poslední době v onom projektu něco nezměnilo v této věci).

Mmch. ještě k tomuto:
Dopraváci říkají, že tahat dráty v MHD má smysl jenom pokud je frekvence spojů vyšší, než určitá mez (pak se projeví vyšší provozní efektivita elektrické trakce)
- Jednak, říkají to NĚKTEŘÍ dopraváci (nejde o "univerzální pravdu", resp. neexistuje "univerzální hranice/bod zvratu").

- Jinak též slušný úhybný manévr od MHD k železnici.
(Mmch. obnovení - tedy "znovuzesjízdnění" - tratě z Hrušovan do Židlochovic by dle tohoto uvažování podle vás bylo v pořádku?)
Čtvrtek, 09. srpna 2018 - 06:06:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17271
Registrován: 5-2002
J11: Těžko v tak specifickém odvětví, kde celoevropsky je zákazníkem většinou stát, hledat dokonalou konkurenci.
Obávám se, že někteří jedinci to nepochopí - zejména, pokud si nikdy nečuchli k nějakému SIL-ovému papírování...
Pátek, 10. srpna 2018 - 15:35:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 3-2015
David:
"Mmch. ještě k tomuto:
Dopraváci říkají, že tahat dráty v MHD má smysl jenom pokud je frekvence spojů vyšší, než určitá mez (pak se projeví vyšší provozní efektivita elektrické trakce)
- Jednak, říkají to NĚKTEŘÍ dopraváci (nejde o "univerzální pravdu", resp. neexistuje "univerzální hranice/bod zvratu"). "

Metodologická: Přijde mi, že není potřeba univerzální hranice (konstanta), ale měl by stačit univerzální postup (vzorec) jejího stanovení, který se pak použije v konkrétních situacích. A to by, myslím, mělo jít nějakou variací na téma: "Rozdíl investičních nákladů musí být menší než rozdíl provozních nákladů". Z vícero propočtů pro různé situace by pak mohlo jít konstruovat nějaký interval, kde se ta hranice obvykle pohybuje.

Metametodologická: Vykašlal bych se na hranice a vyhodnocoval bych to fuzzy.
Neděle, 12. srpna 2018 - 03:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4766
Registrován: 3-2004
Hajnej
Zde bych vyjádřil názor, že jeden evropský trh a na něm čtyři SILní výrobci by mě přišli lepší, než 28 trhů, každý se svým monopolem.

A ještě k VRT. Postav cestu, aby měl pokrok kudy přijít.
https://blisty.cz/art/92192-prosperita-existuje-tam-kde-rimane-vy budovali-sve-silnice.html
Pikehead
Neděle, 12. srpna 2018 - 08:27:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4336
Registrován: 3-2007
Honzasl: Omlouvám se, ale idea článku je neuvěřitelně stupidní. Určitě to nefungovalo tak, že Římané postavili cestu někam do lesů, kde na jejím konci začalo růst velkoměsto. A jestli to má být pokus o konstrukci paralely s VRT, zkuste si svojí ideu o "cestě přinášející pokrok" nějak rozpracovat na příkladu Španělska...
Neděle, 12. srpna 2018 - 12:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 1-2014
Pikehead:
Temi lesy je mysleno jako jen Brno, nebo cela Morava?
Neděle, 12. srpna 2018 - 12:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 1-2014
Spanelsko je de facto na periferii Evropy, tak jako je Vladivostok na okraji pevninske Asie.Jediny smer kudy se muze Spanelsko rozvijet nejaka doprava je tak do Afriky. Nase republika je natom mnohem lip, mimo to, sousedi s Nemcem a Rakusanem se tady krizi mezinarodni trasy. Pokud by nemeli SP tu svoji VRTu, tak jsou v pytli zcela, nebot ji vyuzivaji take turiste.
Neděle, 12. srpna 2018 - 12:22:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8832
Registrován: 8-2012
A ještě k VRT. Postav cestu, aby měl pokrok kudy přijít
Á, známá pohádka o dopravní indukci...
Jenže ono to navzdory levičáckým představám funguje přesně obráceně - cesty vznikaly tam, kudy bylo potřeba "jít", ne že se šlo tam, kde vznikla cesta.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pikehead
Neděle, 12. srpna 2018 - 14:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4340
Registrován: 3-2007
Portáš: Ne, lesy se vztahují k římským cestám, o kterých byl odkazovaný článek.

K těm mezinárodním trasám (osobní dopravy) máte nějaké statistiky? Jaké relace vám přijdou zajímavé a jakému modu chcete konkurovat? Letadlům? Ono podívat se na mapu a říct, že mezi každými dvěma zeměmi vedou jakési mocné mezinárodní proudy je trochu primitivní a samozřejmě nesprávné...

T.H.: A jako na potvoru, tam kde se to postavilo (a na nějaké to peso se u toho nehledělo), zrovna VRT magie nefunguje, přestože se jedná o vnitrostátní relace ve státě, který má víc obyvatel než Rakousko, ČR, Slovensko, Braniborsko, Sasko a Berlín dohromady.
Neděle, 12. srpna 2018 - 15:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4767
Registrován: 3-2004
TH
Přečtěte ten článek. Právě tohle tam rozebirají, co je příčina a nasledek. Římani stavěli cesty z vojenských, taktických důvodů a ta sídla vznikla až následně. Ostatně, kolébky civilizace jsou rozesety podél splavných řek, nikoli že by nekdo směřoval reky k sídlům někde ve vzduchoprázdnu.
Nemá cenu se o to nějak hádat, dal jsem to jen pro pobavení, předpokládám, že jako argument pro VRT je poněkud slabé...
Neděle, 12. srpna 2018 - 15:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2918
Registrován: 5-2002
Je zajímavé, jak furt někdo argumentuje o "nevýhodnosti" VRT Španělskem, kde kromě samotných staveb kolem VRT a vůbec (osobní) železnice totálně podělali snad úplně všechno.
Neděle, 12. srpna 2018 - 16:47:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17296
Registrován: 5-2002
Portáš: Jediny smer kudy se muze Spanelsko rozvijet nejaka doprava je tak do Afriky.
Zdá se, že Tvé tužby byly vyslyšeny, jenom ten směr se nějak nepovedl - je to takřka výhradně z Afriky... [rofl]
Neděle, 12. srpna 2018 - 18:15:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8837
Registrován: 8-2012
Právě tohle tam rozebirají, co je příčina a nasledek
Příčina a následek jsou jasné: ani ti Římani nestavěli silnice někam do prdelí, ale tam, kam to pro ně mělo smysl - tam, kde se vyplatilo jít dobývat, obsazovat, válčit s jinými (čili ti už tam asi žili, ne že tam přišli až po římské cestě).
Že i po X tisících letech ve stejných místech žijou lidi a existuje průmysl - no a kde by asi tak měli v tý Francii žít a existovat jinde? Někde v Alpách nebo Pyrenejích dva tisíce metrů nad mořem? V pahorkatině kolem Clermond-Ferrand? Ve Vogézách?
Proč asi Římani nepostavili (přeháním) silnici na Mont Blanc? Naindukovala by se tam prosperita taky... To je fakt pro šotoušky nepochopitelné, že dopravní cesta sama o sobě nic nepřivede (pohádka o dopravní indukci), ale že tam musí být nějaký řekněme potenciál? Nechápou, že i ti Římané stavbou řešili nějaký potenciální směr a cíl, ne že by to stavěli jen tak zbůhdarma někam a ona se z toho automaticky vyvinula prosperita?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 12. srpna 2018 - 21:15:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17303
Registrován: 5-2002
TH: čili ti už tam asi žili, ne že tam přišli až po římské cestě
Soudruhu, musíš se na to podívat politicky - Římani přece postavili silnici, počkali, až se jim po ní naindukujou nepřátelé, a pak s nima slavně vybojovali ještě slavnější vítězství.
Čili taková silnice byla vlastně něco jako hladová zeď, která ospravedlňovala existenci silné (a tedy nákladné) armády.

[wink] nebo [crazy], jak je ctěná libost. [biggrin]
Pikehead
Neděle, 12. srpna 2018 - 22:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4342
Registrován: 3-2007
No důvod proč "furt" argumentovat Španělskem je ten, že z něj jsou aspoň nějaká provozní nebo ekonomická data a o VRT se tam aspoň vede nějaká diskuse. (Narozdíl od soudruhů v SNCF, kteří velmi dobře vědí, že čím méně dat pustí, tím líp pro ně.)

Ale jestli se někdo cítí na úvahu "co cesta přinesla za pokrok" (srovnatelný s římskými cestami) na příkladu Francie, tak jak je libo...
Pondělí, 13. srpna 2018 - 08:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4768
Registrován: 3-2004
Konečně se můžu u klábosnice rozepsat...

Idea toho článku byla, že kam přišli Římani a zůstala po nich nějaká infrastruktura, že je dneska více bohato, což se ilustruje množstvím světelného smogu. Nic víc, nic míň. Zároveň se tam taky píše o severní Africe, kde sice římské silnice jsou taky, ale jaksi jim to tam je prd platné, když... to tam je, jak to tam je.
Tj. infrastruktura silnic nepřinese prosperitu, ale vybudování ifrastruktury pomůže tu prosperitu udržet - a to i na dost dlouho. Logicky z toho vychází Francie lépe, když se do hloubi vnitrozemí dá doplout lodí již od dob Ŕímanů, než Hercynský les kam se musí dohrabat člověk po svých - a nebo tam postavit silnici.

Já se neodvažuju tvrdit, jestli VRT ano nebo ne, na to nemám kvalifikaci. Ale dokud politici melou o D-O-L, tak mám pocit, že je možné chtít cokoli [happy] A hlavně to to tady trochu umíralo, aby nebyl okurková sezona.
Pondělí, 13. srpna 2018 - 09:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17310
Registrován: 5-2002
Hsl: Idea toho článku byla, že kam přišli Římani a zůstala po nich nějaká infrastruktura, že je dneska více bohato, což se ilustruje množstvím světelného smogu.
Sorry, ale mně tohle přijde jako esej o nebezpečnosti dihydrogenmonooxidu... [crazy]
Ti Římané se přece do tehdejší Galie necpali proto, aby tam nezištně přinesli pokrok a bohatství, ale naopak proto, že tam to bohatství cejtili už tenkrát a chtěli si ho trochu sosnout.
Pondělí, 13. srpna 2018 - 10:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4769
Registrován: 3-2004
že tam to bohatství cejtili už tenkrát

Skoro mám pocit, že tahle věta v tom článku chybí, protože borci tvrdí, že: (gůgltraslátor)

Začátky římské silnice nebyly typicky postaveny s ohledem na obchod: jejich primárním účelem bylo přesunutí vojsk a zásob do míst vojenského zájmu. Obchod byl dodatečný nápad.
"Římské silnice byly často postaveny v nově dobytých oblastech bez rozsáhlé, nebo přinejmenším nedostupné sítě měst a infrastruktury," píše Dalgaard a jeho kolegové. V mnoha případech byly silnice první. Osady a města přišly později.


No a otázka je, co byla příčina toho "vojenského zájmu" - a na to asi pan Hajnej kápnul.

Tak děkuji za podnětnou diskuzi.
Pondělí, 13. srpna 2018 - 11:10:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17315
Registrován: 5-2002
Hsl: Skoro mám pocit, že tahle věta v tom článku chybí
Teď je jen otázkou, jestli to pachatelé článku nevěděli anebo jestli to schválně zamlčeli (aneb poloviční pravda = dvojnásobná lež)...

Obchod byl dodatečný nápad.
Spíš bych řekl, že následně vzniknuvší obchod byl potvrzením toho, že ten vojenskej záměr byl moooc dobře nasměrovanej...
Kreativec
Pondělí, 13. srpna 2018 - 11:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 7-2015
Nejsem odborník, ale mám pocit, že většina římských výbojů - zejména v Evropě - měla za cíl především zabezpečit skutečně lukrativní a rozvinuté oblasti v Itálii, Řecku a blízkém okolí před vpády okolních mocných států a kmenových svazů. Když už pak měli ty pralesy na krku, tak tam přinášeli civilizaci, aby nebyla taková pruda tam žít a bránit Pax Romana. Takže u těch silnic to je primárně strategický bezpečnostní kalkul, který není možné převádět na nějaký dřímající hospodářský potenciál těch oblastí.
Rakousko-Uhersko taky stavělo dvoukolejnou železnici do Bukoviny nikoli v očekávání, že se tam zixnásobí počet obvyatel nebo tam objeví diamantové doly, ale aby tam mohli rychle lifrovat divize do války s Ruskem.
Tolik ve stručnosti.
Pondělí, 13. srpna 2018 - 12:02:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8844
Registrován: 8-2012
Idea toho článku byla
Prostě je to nějaká čulíkovina, na kterou je určitej typ lidí holt chytlavej. Ale děkujeme za správně ideově orientovaný výklad "co tím chtěl básník říci", aspoň neumřeme v pomýlenosti.
kam přišli Římani a zůstala po nich nějaká infrastruktura, že je dneska více bohato, což se ilustruje množstvím světelného smogu
Takže hned dvě chyby - špatné usuzování z části na celek (z Galie/Francie na všechny římské výboje - on Julek Caesar dolejzal i za Kleopatrou Egyptskou a v Africe je dodnes hovno) a k tomu "post hoc, ergo propter hoc" (po Římanech je někde bohato, tudíž je to důsledek římských cest).
Ale jako "důkaz" pro VRTky (pohádkou o dopravní indukci) si to tu určitě ještě přečteme mnohokrát...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 13. srpna 2018 - 13:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17318
Registrován: 5-2002
TH: špatné usuzování z části na celek
To se možná ještě dočkáme toho, že co je "via", to je (staro)římská cesta, takže za takovou bude prohlášena i nejedna poutní cesta... [rofl]
Pondělí, 13. srpna 2018 - 13:45:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4770
Registrován: 3-2004
TH.
Já furt nevím, jestli jste to četl, nebo ne. Já se nesnažím dělat žádné ideové výklady (chraňpádbůh abych se snažil svatou dvojici K-repu o něčem přesvědčovat), pokud jsem něco pochopil nesprávně, poučte mě. O té Africe se tam píše taky, borci na velbloudech kamenné silnice nepotřebovali a nechali to zchátrat (no a zbytek pohádky známe).

Ad. R-U. Pokud jsem pochopil správně, tak jak přechod v Lichkově, tak v Meziměstí (a tratě k nim vedoucí) vznikly "politicky", zatímco pravobřežka jako čistě byznysová záležitost ...... no a indukce opravdu nezafungovala. [happy]
Pondělí, 13. srpna 2018 - 16:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 9-2015
V Římem ovládané části Afriky nebyly silnice tak potřebné, protože téměř všechna významnější africká města antické doby ležela při pobřeží Středozemního moře nebo na Nilu a vodní doprava byla v té době rychlejší, levnější i pohodlnější než suchozemská.
Úterý, 14. srpna 2018 - 07:30:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8853
Registrován: 8-2012
Honzasl: Už jsem vám napsal, k jakým dvěma chybám při výkladu došlo (z části na celek, poté tedy proto). Pokus to byl platný, nebyl-li pochopen, chce to zaskočit do nějaké zvláštní školy, tam na to mají příslušné pedagogické vybavení.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.