Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (14)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2017 Hajnej 60 28. 12. 2017 22:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018 Hajnej 60 08. 1. 2018 10:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 1. 2018 Pozorný_čtenář 60 18. 1. 2018 09:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2018 Pružinskij 60 31. 1. 2018 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2018 Vláďa42 60 11. 2. 2018 11:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2018 Ck_eram 60 18. 2. 2018 13:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 2. 2018 Paul_red_adair 60 19. 2. 2018 20:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 3. 2018 Portáš 60 29. 3. 2018 11:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 4. 2018 Zutý_petr 60 10. 4. 2018 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018 RadekŠ 60 18. 4. 2018 09:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2018 Wagon 60 23. 4. 2018 13:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2018 Pikehead 60 25. 4. 2018 23:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 4. 2018 Apollo_17 60 29. 4. 2018 22:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 5. 2018 Hajnej 60 17. 5. 2018 16:28
   autor příspěvek
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:39:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 9-2002
Ještě k vizi katastrofického vlivu elektromobilů na kapacity a stabilitu sítě. Ja tam vidím i příležitost. Dneska je rozdíl mezi špičkou a sedlem produkce v rozvodné sítí cca 2.5GW. Zdrojů musí být v síti vždycky víc než je špičkový odběr, tak mi jednoduchou extrapolací vyjde, že v se stávájícími zdroji je možno vyrobit cca o 10TWh víc, akorát se pro ně nenajde poptávka pro vypárovaní.

Druhá stránka: Většina IGK a výkonů jimi odvedených je v režimu - odvézt substráta ze Šmoulova do Kolbenky a pak zpět. Zbytek, v průměru tak 23 hodin denně, někde prostojí. Povětšinou před domem nebo Kolbenkou. Když bude po dobu stání připojen k sítí 10A šňůrou, tak ta bohatě stačí na dorovnání chybějícího 'benzínu' v 'nádrži'. No a příležitost pro operátora sítě je, že pokud nabídne výhodnější tarif za info o volné kapacitě baterky a spolupráci budeš nabíjet výkonem jakým si řeknu, může při megu spoluhráčů získat přes 2GW regulovatelného odběru a kapacitou pčes 10GWh a to už není nezajímavý.
}
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:47:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 9-2002
DB NETZ takové tunely hlavne rutinne staví, zatímco SŽDC by tam urcite zvlhly kabely nebo tak neco, aby to moho být dražší.

Diskutující v německých on-line plátcích Váš optimismus nesdílejí a vzpomínají na letiště v Berlíně [proud].
A když se podívám, jak dlouho trvá Planfestellungsverfahren u B178n, vedoucí prakticky územím nikoho, porovnám Umwelt-mapu v místech, kde má VRT odbočit v Elbtalu... V čísle očekávaného letpočtu záhájení, kolem roku 2030, mi některé číslice příjdou poněkud malé.
Turista
Čtvrtek, 17. května 2018 - 17:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 12-2003
T_._H_.:
"DB NETZ takové tunely hlavně rutinně staví, zatímco SŽDC by tam určitě zvlhly kabely nebo tak něco, aby to moho být dražší."

Nemyslím si, že DB NETZ takové tunely rutinně staví. To si asi pletete s jinými zeměmi.
Ten tunel má být 26 km dlouhý. Nejdelší tunel v Německu má cca 10 km.

Na světě je pouze cca 18 hotových nebo rozestavěných tunelů ≥26 km, většina v Číně:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_railway_tunnels
Čtvrtek, 17. května 2018 - 19:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 10-2007
Druhá stránka: Většina IGK a výkonů jimi odvedených je v režimu - odvézt substráta ze Šmoulova do Kolbenky a pak zpět. Zbytek, v průměru tak 23 hodin denně, někde prostojí. Povětšinou před domem nebo Kolbenkou. Když bude po dobu stání připojen k sítí 10A šňůrou, tak ta bohatě stačí na dorovnání chybějícího 'benzínu' v 'nádrži'. No a příležitost pro operátora sítě je, že pokud nabídne výhodnější tarif za info o volné kapacitě baterky a spolupráci budeš nabíjet výkonem jakým si řeknu, může při megu spoluhráčů získat přes 2GW regulovatelného odběru a kapacitou pčes 10GWh a to už není nezajímavý.
Ano, to je správná úvaha.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 22:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 3-2004
Nemyslím si, že DB NETZ takové tunely rutinně staví. To si asi pletete s jinými zeměmi.
Ten tunel má být 26 km dlouhý. Nejdelší tunel v Německu má cca 10 km.


T.H. chtěl zřejmě naznačit, že DB NETZ má pro tuto činnost mnohem lepší předpoklady než SŽDC.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 23:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 5-2004
Hajnej:
" ze slavného porovnání spotřeby benzínového miniprdítka
Těch 6 litrů je při dlouhých cestách, o kterých je při polemice o (ne)vhodnosti elektromobility jako univerzálního řešení řeč především, "
Johnyho myšlenka byla o celkových číslech. Tam ta vnitrohradební nebo šmoulokolbenkoidní [happy] vozidla budou mít nezanedbatelný vliv, protože je jich hodně a zároveň proti spalovákům budou vykazovat největší úsporu díky největšímu uplatnění rekuperace.

Jinak ten článek je tady, někdy za paywallem, ale asi na třetí pokus se zobrazil. [happy]
:
"Reality is that most EVs emit less CO2 than petrol cars over their lifetimes

Sir, We are dismayed by how your Big Read article “Green driving’s dirty secret” (November 9) turns the fundamental conclusions of our research at Massachusetts Institute of Technology on their head, giving the public a misleading perspective on electric vehicles.

The article makes a legitimate argument about vehicle policy: that emissions regulations should differentiate vehicle models by their full lifecycle greenhouse gas emissions (emissions accruing from both the tailpipe and the production of the vehicle and fuel).

But rather than make this simple point by showing the spread of lifecycle emissions from a representative sample of different electric and petrol car models — data that we made readily available — it instead uses a cherry-picked example. The electric vehicle industry faces a “wake-up call”, the article reads, because the emissions of one petrol car (Mitsubishi Mirage) are slightly lower than the emissions of one electric car (Tesla Model S P100D), in one region of the US. On the basis of this single case, the article broadly critiques policy in Europe, America, and China: “The idea that some combustion engine cars can be greener than some ‘zero-emission’ electric vehicles simply does not make sense in the current regulatory environment [of Europe, America and China] . . . As things stand, a small car like the Mirage could be illegal to drive in cities across Europe, the UK and China by 2030 . . . ”.

There are three fallacies here. First, Tesla-versus-Mirage is an apples-to-oranges comparison, pitting a luxury, high-power electric model against a subcompact, low-power petrol one. (The article glosses over a fairer comparison — between the Tesla and a BMW 7-series — that shows the Tesla has significantly lower carbon emissions.) Second, even if we entertain this comparison, our research shows that the Mirage’s emissions are lower than the Tesla’s only in carbon-intensive electricity grids like the US Midwest, where electricity production emits roughly 40 per cent more CO2 than the US average, and more than twice as much as many European countries (including the UK). The Tesla/Mirage example is attention grabbing, but belies the reality that most electric cars emit considerably less CO2 over their lifetimes than petrol cars. Third, the article assesses policies “as things stand”. This overlooks the main advantage of replacing petrol with electricity: not only do electric cars usually emit less than petrol ones already, but over time, as the carbon footprint of electricity continues to fall, that gap will widen. Electric cars have the potential to reach climate change mitigation targets that petrol cars simply do not.

Deeper in, the article acknowledges some of these conclusions, and focuses instead on distinguishing between electric models. But by this point the damage had been done. As the FT’s second most-read online article of the day, the article’s headline, standfirst and intro spawned grossly misleading reporting in news outlets and auto magazines internationally.

As researchers working to uncover and share accurate information, we are saddened to see our results used in this way.

Jessika Trancik, Geoffrey Supran and Marco Miotti
Trancik Lab, MIT, US"
To by mohlo stačit na dohledání komplexních dat.


K tunelu mě napadlo, že podobně to funguje už přes 100 let u Simplonu, který 100% vlastní SBB,
Pátek, 18. května 2018 - 06:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 6-2016
"Povětšinou před domem nebo Kolbenkou. Když bude po dobu stání připojen k sítí 10A šňůrou, tak ta bohatě stačí na dorovnání chybějícího 'benzínu' v 'nádrži'"

Takže Kolben s Daňkem zřídí před fabrikou elektrifikované parkoviště pro svoje zaměstnance. Těch 10A předpokládám jednofázově (za šichtu cca 16 kWh). Aby se symetricky zatěžovala síť, tak to dobíjení převedeme na trojfáz, což hodí cca 3A. A už zbývá jen "maličkost" a sice těch 3x400 někde sebrat a dostat je k jednotlivým parkovacím místům. Když to bude u K&D divize Elektrozkušebna, kde bude dělat 10 dojížděčů, tak je to procházka růžovým sadem.Ale u Administrativního centra, kam bude dojíždět 100 dojížděčů to už bude technický, finanční a prostorový problém...

Dobíjení "po domluvě" s operátorem sítě si zejména u administrativních pracovnic (nejen u K&D) nedovedu v praxi představit[biggrin]
Mladějov
Pátek, 18. května 2018 - 11:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12406
Registrován: 3-2007
honzaklonfar :

Dobíjení "po domluvě" s operátorem sítě si zejména u administrativních pracovnic (nejen u K&D) nedovedu v praxi představit[biggrin]}

No, aplikaci s nabdkou nějakých balíčku. a možnost jejich zmeny, podobně jako třeba u tarifu mobilních operátorů, si představit dovedu.
To ostatní spis jako postupný vývoj, a rozhodne ne jako politické úkoly z Bruselem a od zelenych, to je totiž medvědi služba.
Pátek, 18. května 2018 - 12:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4708
Registrován: 3-2004
honzaklonfar

Nedělal bych z instalace 100 zásuvek na parkoviště stavbu jaderné elektrárny. Montérům stačí aplikovat zkušenosti z minulé zakázky pro autocamp. Projektant jen musí trochu promyslet soudobost.

"Po domluvě s operátorem" si umím představit jako krabičku, kterou vložím mezi zásuvku a kabel a v apce na na mobilu vyberu tarif "Nabij mi do 2 hodin" nebo "Nabij mi konce směny".
Pátek, 18. května 2018 - 12:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1789
Registrován: 6-2016
"Projektant jen musí trochu promyslet soudobost. "
Podle mě musí projektant a INVESTOR hlavně zajistit příkon. A taky vhodné AC/DC hébly, od kterých povedou tlusté kabely k zásuvkám. A součinnost těch héblů s mobilními aplikacemi...

Jen takový příklad - ze 100 vozidel bude nabíjet jen 50 z nich. 50 x 2 = 100 kW. Podle mých skromných znalostí to chce aspoň to nejmenší "balené" trafo 22/400. Jak bude systém řešit požadavek "parkujících pracujících" v pátek, kdy budou chtít dobít všichni?

Aby bylo úplně jasno - já tu elektromobilitu úplně nezatracuju. Ale je mi silně proti srsti to revolučně - aplikační řešení ve vztahu k fyzikální realitě a realitě všedního dne.
Pátek, 18. května 2018 - 13:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 9-2002
Vtváčíte problém, který vlastně není potřeba bezpodmínečně vyřešit.
Očima operátora sítě a 80 na 20, jak si pomalým dobíjením aut pomoct ke stabilizaci sítě, je parkplatz před kolbenkou zrovna ta méně zajímavá kategorie. V době, kdy je tam narváno, tak zrovna moc přebytků výkonu nemá.

Jen takový príklad - ze 100 vozidel bude nabíjet jen 50 z nich. 50 x 2 = 100 kW. - příklad někde z hodně nepravděpodobné varianty, kdy polovina zamců dojíždí z větší vzdálenosti než 6Okm.


Jak bude systém rešit požadavek "parkujících pracujících" v pátek, kdy budou chtít dobít všichni?
Možnost v noci ze čtrvtku na pátek doma jste neuvažoval?
Pátek, 18. května 2018 - 13:24:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 9-2002
"Nabij mi do 2 hodin" nebo "Nabij mi konce smeny".

Což je ekvivalent, 'po každé šichtě se stavím u pumpy, abych měl plnou nádrž'. Velkou část řidičů by uspokojila varianta 'přes týden si dobíjej jak chceš, hlavně ať nemám míň jak x a na víkend chci plnou'.
Pátek, 18. května 2018 - 13:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4709
Registrován: 3-2004
Já jsem pro tuto případovou studii uvažoval s běžnými tupými AC zásuvkami. Součinnost s mobilními aplikacemi atd. a s výkonem transformátoru bych viděl tak, že každý elektromobil bude vybaven svým "přijímačem" a bude se chovat tak, jak mu dispečink/umělá inteligence v souladu s předplaceným kreditem doporučí. Od letoška má každé nové auto internet na palubě de-facto povinně, takže o infrastrukturu nemusíme mít strach.


(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Pátek, 18. května 2018 - 14:15:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 5-2004
honzaklonfar:
"Podle mě musí projektant a INVESTOR hlavně zajistit příkon."
Nešly by na to využít ty káble, co se kolem parkovišť 1/3 - 2/3 dne flákají?

honzaklonfar:
"A taky vhodné AC/DC hébly, od kterých povedou tlusté kabely k zásuvkám. A součinnost těch héblů s mobilními aplikacemi... "
Proč? E-auta už ty AC/DC hebla včetně chytristiky okolo v sobě mají. Dokonce je mají 3f, takže k symetrickému (nebo optimálnímu vzhledem k ostatním prvkům v síti) by mělo stačit jediné – nařídit automobilkám, aby ty 3 fáze v přípojce opravdu byly…
Pátek, 18. května 2018 - 15:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 10-2007
Jak bude systém řešit požadavek "parkujících pracujících" v pátek, kdy budou chtít dobít všichni?

Asi stejně jako se řeší, když si všichni najednou chtějí zavolat z mobilu nebo všichni si chtějí otevřít doma všechny kohoutky...
Pátek, 18. května 2018 - 15:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16570
Registrován: 5-2002
Vytr: Většina IGK a výkonů jimi odvedených je v režimu - odvézt substráta ze Šmoulova do Kolbenky a pak zpět.
To ale nesmí znamenat, že se kvůli tomu zakáže či jinak znemožní ta menšina, co je v režimu krapet dálkovějším a takto fungovat nemůže.

DJ: Tam ta vnitrohradební nebo šmoulokolbenkoidní vozidla budou mít nezanedbatelný vliv, protože je jich hodně
Jedna věc je počet a jiná věc jsou kilometry.

a zároveň proti spalovákům budou vykazovat největší úsporu díky největšímu uplatnění rekuperace
Na uplatnění rekuperace mi ovšem stačí hybrid, na to nepotřebuju čistej elektromobil. Sice to nebude tak free+cool+in, ale za to to bude mnohem praktičtější.
Pátek, 18. května 2018 - 15:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1790
Registrován: 6-2016
Martyss: Opravdu? Vodárny mají poměrně velikou vyrovnávací nádrž, tam problém není. Mobilní operátor je ale už trochu omezen (klíčové slovo Erlang), takže někteří si zavolají "později".
No a z trafa 22/400/100 kW asi nepůjde dlouho tahat 200kW[rofl] - přítomné ochrany asi budou hbitě reagovat.
Pátek, 18. května 2018 - 16:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 10-2007
Martyss: Opravdu? Vodárny mají poměrně velikou vyrovnávací nádrž, tam problém není. Mobilní operátor je ale už trochu omezen (klíčové slovo Erlang), takže někteří si zavolají "později".
No a z trafa 22/400/100 kW asi nepůjde dlouho tahat 200kW[rofl] - přítomné ochrany asi budou hbitě reagovat.

Schválně to zkuste, co to udělá s tlakem a nejlépe v bytovém domě.

Mobilní operátor je ale už trochu omezen (klíčové slovo Erlang), takže někteří si zavolají "později".
Jaký je rozdíl oproti dobíjení nebo tomu, když všichni pojedou tankovat benzín?

No a z trafa 22/400/100 kW asi nepůjde dlouho tahat 200kW[rofl] - přítomné ochrany asi budou hbitě reagovat.
Ehm....load balancer?
Pátek, 18. května 2018 - 16:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 10-2007
Na uplatnění rekuperace mi ovšem stačí hybrid, na to nepotřebuju čistej elektromobil. Sice to nebude tak free+cool+in, ale za to to bude mnohem praktičtější.

Celkem se mi líbí SHVS - https://www.youtube.com/watch?v=rAjqzLo_s48

Sice to nebude tak free+cool+in, ale za to to bude mnohem praktičtější.
Zase na druhou stranu člověk nefuní smrad do ksichtu cestovateli za tebou..

(Příspěvek byl editován uživatelem martyss.)
Pátek, 18. května 2018 - 17:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 6-2016
Vytrezvitel: Nemám rád podsouvání... Já jsem nabíjení u Kolbenky a využití kapacity akusů tam parkujících elektromobilů nevymyslel, jen jsem na něj reagoval! Navíc nabití ze čtvrtka na pátek třeba na sídlišti problém nebude? Důvodně se domnívám, že bude. Ohledně "load balanceru" si mám představit zařízení, které někoho vypne a někoho ne? Jinak se to trafo 22/400 při dvojnásobném odběru minimálně přehřeje (a zareaguje tepelná ochrana), možná to vypne i proudová.
Příklad s vodou není ten pravý - bude klesat samozřejmě "napětí" (tlak vody), i "proud" (průtok). Ale nebudou reagovat žádné ochrany, pokles bude pokračovat k nule. Tuto situaci bohužel znám mnohem víc, než jsem kdy chtěl... Bydlím na kopci a rozvod vody je veliký "darling", takže při výpadku proudu je u nás záhy po vodě. Ti co bydlí dole, vodu mají déle, i když se "změnou parametrů", viz výš.

David_jaša: Hledal jsem v těch internetech a opravdu to vypadá, že se může nabíjet rovnou z 3 x 400V/50 Hz. Takže odvolávám AC/DC hébly, bude stačit jištění. Napadá mě, že na technické bude muset elektromobil mimo jiné projít i zkouškou elektrické pevnosti a izolačního odporu nabíjecí soustavy.
Pátek, 18. května 2018 - 17:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 10-2007
jících elektromobilů nevymyslel, jen jsem na něj reagoval! Navíc nabití ze čtvrtka na pátek třeba na sídlišti problém nebude? Důvodně se domnívám, že bude. Ohledně "load balanceru" si mám představit zařízení, které někoho vypne a někoho ne?

Prostě, pokud budou chtít nabíjet všichni a najednou, tak se jim omezí nabíjecí proud...
Pátek, 18. května 2018 - 17:45:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 6-2016
"pokud budou chtít nabíjet všichni a najednou, tak se jim omezí nabíjecí proud"

A o tom to je[biggrin]! Elektromobilisté budou muset hodně přemýšlet kdy a kde dobíjet. Ale za nějakých 50 let síť nabíjecích stanic zahustí a možná se i znatelně zkrátí potřebný čas. U toho ale já už nebudu...
Pátek, 18. května 2018 - 21:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16573
Registrován: 5-2002
HK: Vodárny mají poměrně velikou vyrovnávací nádrž, tam problém není.
Problém není ani tak u vodárny, jako ve škrcení na domovní přípojce.

Mss: Jaký je rozdíl oproti dobíjení nebo tomu, když všichni pojedou tankovat benzín?
V tom, že zatímco Tesla si z 3x32A prodlužuje dojezd vražedným tempem 110 km/h, při tankování benzínu je to 500 km/min, a to bez nějakých neobvyklých extrabuřtů...
Pátek, 18. května 2018 - 23:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 10-2007
V tom, že zatímco Tesla si z 3x32A prodlužuje dojezd vražedným tempem 110 km/h, při tankování benzínu je to 500 km/min, a to bez nějakých neobvyklých extrabuřtů...
To je stejné jako s mobily.Dřív se nabíjelo jednou týdně dvě hodiny a dneska to tam píchneš každý večer.

Hele mně je to šumák. Chcete si tady v království křivých silnic čuchat spaliny nafty a benzínu z předjezdců před vámi...je to vaše volba. Já si aspoň koupil kabiňák s filtrací PM 2.5. Sice to není jako HEPA filtr v Tesle S, ale třeba se tam něco chytí.
Pátek, 18. května 2018 - 23:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 5-2002
V tom, že zatímco Tesla si z 3x32A prodlužuje dojezd vražedným tempem 110 km/h, při tankování benzínu je to 500 km/min, a to bez nějakých neobvyklých extrabuřtů...

Když pominu nějaké marginální výjimky, popř. různá manipulační vozítka na velmi krátké vzdálenosti, tak mi elektrický pohon v dopravě dává smysl jen v podobě závislé trakce, popř. s nějakými lehkými akumulátory pro "last mile popojetí" nějaký malý kousek, pomalu, nouzové dojetí atd). Kde je vysoká hustota provozu na rozumně velké ploše, tak pověsit ty troleje není zásadní investice, zvlášť tam kde lze jako podpěry využít lampy nebo něco takového. V oblastech s řídkým provozem pak myslím spalovací motory reálně velký problém nejsou.
Plus snaha o převedení lidí co nejvíc do (elektrické) VHD, která na to samozřejmě musí být i dimenzovaná (kapacitně, atraktivitou). Elektromobilita v pojetí "tak ta osobní auta začneme dělat na baterky" je myslím koncepčně úplně špatně.
Sobota, 19. května 2018 - 00:47:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8199
Registrován: 5-2002
Elektromobilita v pojetí "tak ta osobní auta začneme dělat na baterky" je myslím koncepčně úplně špatně.

Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět a 4 x za rok na výlet. To baterky v pohodě dají, pokud rodinka v sobotu dovede na pumpě natankovat za dobu pití kafe.
Druhý problém - krádeže prodlužek z oken paneláků [biggrin]
Pikehead
Sobota, 19. května 2018 - 21:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4119
Registrován: 3-2007
Ještě jsem chtěl dodat, že v tom rozhodování o tom "koho dobít" máte jako technici slepou skvrnu - rozhodnou to prachy. Tzn. dobíjení v pátek odpoledne by v takové situaci bylo jednoduše dražší. Naopak v režimu "úložiště přebytečné kapacity" by ta elektrika byla pravděpodobně levnější.

Co se týče elektromobility, celé je to energeticky, ekonomicky i environmentálně dost nepřesvědčivé a současné elektroauto je jednoduše "jiný produkt" než normální auto, jehož využití se jeví jako nadějné snad jen v emisně zatížených aglomeracích.
Sobota, 19. května 2018 - 22:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16579
Registrován: 5-2002
Mss: Chcete si tady v království křivých silnic čuchat spaliny nafty a benzínu z předjezdců před vámi...
To tu někdo tvrdí nebo cítíš potřebu někomu podsunout něco, co neřekl, abys nad tím mmohl slavně zvítězit...?
Už několikrát jsem tu psal, že proti rozumnému užití elektromobilů (= na výkonech, které odpovídají jeho vlastnostem a možnostem) celkem nemám námitek.
Ale proti čemu námitky mám, je snaha o jejich "revoluční" prosazování úplně všude, přičemž revoluční je na tom leda to stínání hlav oponentům. [uhoh]

Nehledě na to, že je otázkou, jakou analogii čuchání spalin vlastně elektromobily přinesou. Doufejme, že ne pití vody zasviněné chemickejma sračkama... [smrt]

je to vaše volba. Já si aspoň koupil kabiňák s filtrací PM 2.5.
Jo aha, tak ono je to úplně jinak. Panáček je prostě trochu narcis... [crazy]
Sobota, 19. května 2018 - 22:24:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16580
Registrován: 5-2002
PŠ: Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět
Viz výše.

a 4x za rok na výlet.
To přijde na to, kam na ty výlety jezdíš. Já třeba v poslední době jezdím 2x ročně někam do Alp nebo Dolomit nebo tak nějak - jednou na lyže a jednou na pěšárnu. A nejsem zdaleka sám...

To baterky v pohodě dají, pokud rodinka v sobotu dovede na pumpě natankovat za dobu pití kafe.
Kafe piju cca čtvrt hodiny až dvacet minut. Uvážím-li, že tankuju průměrně 40 litrů neboli cca 160 kWh, dostávám se na výkon 500-650 kW, s uvažováním (ne)účinnosti spíš na 650-800 kW.
Promiň, ale tomu snad sám nevěříš...?
Mladějov
Neděle, 20. května 2018 - 09:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12408
Registrován: 3-2007
>nejsem zdaleka sám...

Souhlas.

A prosím pěkně, jedna taková věc, která se jmenuje operativnost - když to bude potřeba, tak za hodinu nastartuju, a pojedu 500 km.
I proto to auto mám, a ne a bych byl otrokem baterií a režimu nabíjení.

Věci mají sloužit mně, ne abych sloužil jim (výměny baterií po kolika letech ? Skutečná cena vozu i aku, provozní náklady ?).

Jako kdo chce, ať si koupí co chce, jistě.
Já mám jiný (finanční) priority, než cpát prachy do vozidla, které mi bude podstatně hůř sloužit, než benzíňák, s větším "běháním okolo", jen proto, abych si hrál na "zeleného uvědomělého"..přečasto pouze snoba.
Neděle, 20. května 2018 - 09:22:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7935
Registrován: 8-2012
Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět a 4 x za rok na výlet. To baterky v pohodě dají
A když zřejmě "atypické" požadavky nedají (třeba... každý den 100 km tam a zpět nebo dvakrát za týden 400 km v kuse), i tak má prostě dotyčnej smůlu, protože mu sociální inženýři elektromobilitu prostě nařídí.
To je zřejmě to, co se Hajnej snaží sdělit, jsa věrozvěsty elektřiny pro výstrahu okamžitě virtuálně popraven.
pokud rodinka v sobotu dovede na pumpě natankovat za dobu pití kafe
Když dotyčný "atypicky" nepije kafe a sere na nějaké poflakování na pumpě, protože pit-stop kvůli tekutejm brontosaurům trvá okolo pěti minut a jede se dál kaňonem černým? No tak sociální inženýři prostě rozhodnou, že kafe (zřejmě nějaký "lungo", tak na hodinu) pít začne.
Anebo teda holt začne plánovat cesty ne podle toho, kdy a kam potřebuje dojet, ale kde a jak dobije... krásný nový svět.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 20. května 2018 - 10:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 10-2007
To je zřejmě to, co se Hajnej snaží sdělit, jsa věrozvěsty elektřiny pro výstrahu okamžitě virtuálně popraven.
Já se obávám, že je to stejná věc jako VRT. V Německu se po tom 30 let jezdí a tady se diskutuje, jestli je to potřeba a prostým občanům se vykládá, že to vlastně ani nepotřebujeme.

Němci vymýšlejí, jak problém rychlonabíjení vyřešit. TAČR furt sype prachy do vodíkové elektromobility, kde je naprosto jasné, že je to slepá cesta.
Neděle, 20. května 2018 - 10:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6612
Registrován: 5-2002
Tak snad se možnost výměny baterek za nabité nakonec nějak uchytí... Přijít by to mohlo od komerčních dopravců spíš, kde je asi zásadní problém že už tak 2x dražší vozidlo ještě další hodiny stojí kvůli nabíjení...

Ať už časem baterky jakkoliv zlevní - zkapacitní - zmenší se, okamžitý disponibilní výkon na nějaké minutové nabíjení nebude nikdy...
Neděle, 20. května 2018 - 10:54:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 5-2002
Mladějov:
"Já mám jiný (finanční) priority, než cpát prachy do vozidla, které mi bude podstatně hůř sloužit, než benzíňák, s větším "běháním okolo", jen proto, abych si hrál na "zeleného uvědomělého"..přečasto pouze snoba."
Mně furt tak ňák připadá, že přesně tohle je pravý cíl sociálních inženýrů a ekoterroristů: otrávit lidi nepoužitelnými elektromobily natolik, že si to nesmyslné nepoužitelné auto raději nepořídí vůbec a začnou jezdit sociálními inženýry milovanou veřejnou dopravou... [ko]
Neděle, 20. května 2018 - 11:02:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1108
Registrován: 5-2002
H_k:
"Tak snad se možnost výměny baterek za nabité nakonec nějak uchytí... "
To těžko.
Baterka je kuevsky drahá a na zacházení vysoce citlivá záležitost - pravý opak třeba zálohované flašky.
A když chytím Černého Petra u zálohované flašky, tak ji prostě hodím do odpadu a její směšnou cenu neřeším - kdežto takový Černý Petr u zálohované baterky do auta může stát v dnešních cenách řádově mega...


A co problém stárnutí těch moderních vysokokapacitních baterií? To neznamená jenom snižování kapacity, ale taky možnost docela pěkného ohňostroje... Teď zrovna prošlo sdělovacími prostředky, že maličkatá baterie v elektrocigaretě zabila maníka (https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/472271-americana-zabil- vybuch-elektronicke-cigarety.html). Výbuch takové baterie z auta, to bude, panečku, jinačí kalibr..! O tom milovníci elektromobility cudně mlčí...
Desiro
Neděle, 20. května 2018 - 11:06:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3294
Registrován: 2-2004
Abychom k tomu přidali nějaká čísla, měsíční cena za rezervovanou kapacitu 1MW odběru na hladině VN je v síti ČEZ Distribuce 171705,- Kč, u PRE 193631,- Kč. Tato cena plus silovka se bude muset rozpočítat do odběru elektromobilistů, tedy u Hajného případě odběru 0,65 MW je to 125861,- Kč ... a čerpací stanice bude muset mít připojení na 22 kV, v tomto případě jen jedno napájecí místo, kdy druhý na pumpě si bude muset dát víc káv, než na něj přijde řada, nebo jít dolů s rentabilitou (návratností?).

Tím nechci říct, že by elektromobilita neměla smysl, určitě bude mít za určitých podmínek v určitém segmentu. Třeba pro druhé auto v rodině, určené ke krátkému dennímu dojíždění, jaké zmiňuje Petr. Nabíjené přes noc pomalu (s nízkou rezervovanou kapacitou a příkonem) levnou elektřinou. Na sídlištích je to řešitelné integrací odběrných míst do lamp veřejného osvětlení, kde bude zástrčka pod krytem, celé zapojené do smart grid s plánováním odběru, platba kartou.

A všechno na bázi konkurence jiným palivům, jinak to dopadne jako vždycky v socíku, teda blbě.
Neděle, 20. května 2018 - 11:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6614
Registrován: 5-2002
To těžko.
Baterka je kuevsky drahá a na zacházení vysoce citlivá záležitost - pravý opak třeba zálohované flašky.


Tak ono už se to dneska i někde dělá, byť v rámci jednoho dopravce nebo flotily... Hodinu odstavit celé auto na nabíjení není levné, pokud máte provoz kde rozvážíte furt, tak už si rovnou můžete vyčíslit o kolik aut víc musíte koupit jenom kvůli tomu...

Pro veřejné handlování baterek bych předpokládal, že si řídící jednotka baterky bude pamatovat kolik kWh nabila / vydala v uplynulých cyklech, stejně tak průběžné monitorování sebe a okolí (max. otřesy, teploty,...) se asi vyplatí do ní integrovat ( i v případě že jí máte v autě napevno), než se potom divit...
Neděle, 20. května 2018 - 11:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7936
Registrován: 8-2012
snad se možnost výměny baterek za nabité nakonec nějak uchytí
Hele, mně je to celkem u řiti. Jen prostě v okamžiku chronického radostného hýkání nad elektrickými autonomními sdílenými auty zvedám varovně prst, dokud se to v Eurosojuzu může. Až ten krásný nový socík zavedete, tak už tady v lepším případě nebudu, v horším to snad nějak doklepu (než budu vypnut jako neperspektivní).
Než ze mě úderka pokrokistů udělá zavilýho autofila - nemám rád diesely, nemám rád SUV (hlavně na parkovištích), nemám rád kamióny. Ale nejsem kokot, abych si nedokázal představit "výhody" dopravní elektrifikace + vlády sovětů... (pozn. obávám se ale, že tahle narážka už ovšem dnešním pachatelům dobra nic neříká).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 20. května 2018 - 12:03:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6615
Registrován: 5-2002
Tak já tu píčovinu zavádět nechci (a mimochodem - píšu to tu snad někde? To samé ve vlákně nehody, zdá se že máme oba značne rozdílné chápání výrokové logiky, doplněné selektivní ignorací jasných osobních dotazů v případě jednoho z nás)...

... ale reálně se to děje, a technicky to nejspíš dojde k cestě nejmenšího odporu. Ostatně systémy s výměnou baterek už někde jezdí...

Na omezení distribuční sítě momentálně naráží třeba jeden pařížský dopravce, který chtěl optimisticky do 5 let koupit asi 5000 baterko-busů a ejhle, už s demo-provozem potíž dostat tolik energie do depa ve městě...

Ale co, beztak to tu sklouzne k tomu že každý kdo debatuje o baterkách chce elektro-euro-socík...
Neděle, 20. května 2018 - 13:25:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 10-2007
Na omezení distribuční sítě momentálně naráží třeba jeden pařížský dopravce, který chtěl optimisticky do 5 let koupit asi 5000 baterko-busů a ejhle, už s demo-provozem potíž dostat tolik energie do depa ve městě...
Ano, je to překvapující, když se postaví nová linka metra nebo třeba zmíněný záměr, tak se musí posílit vedení. Podobně jako se před desítkami let zpátky musela postavit Družba nebo IKL.
Neděle, 20. května 2018 - 13:42:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 5-2002
H_k:
"Tak ono už se to dneska i někde dělá, byť v rámci jednoho dopravce nebo flotily... "
Tomu rozumím: to je zabalené v jednom rozpočtu. Jako když mám dvě sady akumulátorů do vrtačky a střídám je furt ve své vrtačce. Ale dát ty akumulátory do nějakého veřejného poolu, to by nedopadlo moc dobře...

TH: [ok]
Neděle, 20. května 2018 - 13:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 5-2002
Ještě tohle:
H_k:
"Pro veřejné handlování baterek bych předpokládal, že si řídící jednotka baterky bude pamatovat kolik kWh nabila / vydala v uplynulých cyklech, stejně tak průběžné monitorování sebe a okolí (max. otřesy, teploty,...) se asi vyplatí do ní integrovat "
No tak se místo stáčení tachometrů bude bezvýsledně řešit hackování tohohle monitoringu.
Neděle, 20. května 2018 - 17:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 10-2005
Martyss:
"Němci vymýšlejí, jak problém rychlonabíjení vyřešit. TAČR furt sype prachy do vodíkové elektromobility, kde je naprosto jasné, že je to slepá cesta."
Obávám se, že Němci zejména z důvodů zde dílem zmíněných, vymyslí v tomto směru maximálně tak kulatý čtverec.
Z diskuse je patrno, že část pro-diskutérů současný kabel rychlonabíjení nikdy v reálu neviděla (mimo jiné slušný balík mědi, to budou ve sběrnách žně[proud]) a je otázkou zda vůbec viděla skutečný elektromobil, natož s ním jezdila.
Nabíjení z "motorové" zásuvky (3x400V)není samozřejmostí, nevím jak u jiných, ale u vozu ze země E-věrozvěstů ve výbavě není (BMW i3) - v této souvislosti mne napadlo, zda vůbec na západ o našich hranic je třífazová zásuvka obvyklým vybavení rodinného domku, u nás samozřejmě ano, co kdyby bylo třeba píchnout někam míchačku nebo cirkulárku[biggrin].
Ano, jede se s tím krásně, skutečně tak za těch 13-14 kWh/100km to do Krkonoš dojede i si jeden trochu zatopí, ale nabíjení na jednofázu je hodně, hodně, pomalé...
Takže jestli nebude nějaká zásadní technologická změna v akumulátorech, rozhodně ta elektromobilizace bude hodně plíživá (z mého pohledu je přirovnání s lékárníkem, co by monopolním dodavatelem benzínu a prvními automobily velmi nepřiléhavé už jenom proto, že nad nástupem elektromobilů určitá část obecenstva hýká asi tak posledních 55 let (viz Tůmův obrazový atlas dopravy) bez valného pokroku) [biggrin]
Neděle, 20. května 2018 - 17:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1331
Registrován: 10-2007
Obávám se, že Němci zejména z důvodů zde dílem zmíněných, vymyslí v tomto směru maximálně tak kulatý čtverec.
Diskutovali jsme řešení rychlonabíjení při dlouhých přejezdech. Níže je máte příklad...

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/vw-to-se-zastavenim-tesly-mys li-vazne-takhle-chce-smaznout-jeji-velkou-vyhodu/

posledních 55 let (viz Tůmův obrazový atlas dopravy) bez valného pokroku
Funkční vozidlo vyráběné v sériovém měřítku s odpovídajícími parametry spalovacím vozidlům není žádný pokrok. Vidíme to naprosto stejně [crazy]
Neděle, 20. května 2018 - 18:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6616
Registrován: 5-2002
Ano, je to překvapující, když se postaví nová linka metra nebo třeba zmíněný záměr, tak se musí posílit vedení.

Obvykle to překvapující je, protože baterkobusy bývají politickým rozhodnutím, nikoliv technicko-ekonomickým.

"Posílit vedení" kvůli lince metra a kvůli baterkobusům kopírujícím linku metra je mimochodem taky něco dost odlišného - je rozdíl odebírat 20 hodin tak nějak průběžně, nebo to samé odebrat přes noc. Natož když těch busů má být x tisíc... Ne že by to nešlo, ale kapacity volných stovek megawatů se prostě v přenosových soustavách měst moc neválejí...
Neděle, 20. května 2018 - 18:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7940
Registrován: 8-2012
systémy s výměnou baterek už někde jezdí
V rámci "jedný firmy" (a to nejspíš komunální), prostě pořád v jednom "budžetu" a s jedním pánem. Víra v socialistické "sdílení baterií" ovšem nemůže vycházet z této situace.
beztak to tu sklouzne k tomu že každý kdo debatuje o baterkách chce elektro-euro-socík
No jo, nejenže nechápu a popírám Pokrok, ale ještě jsem henten fujfuj pravičák... co se mnou?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 20. května 2018 - 18:47:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 10-2005
Martyss:
"Diskutovali jsme řešení rychlonabíjení při dlouhých přejezdech. Níže je máte příklad...

Funkční vozidlo vyráběné v sériovém měřítku s odpovídajícími parametry spalovacím vozidlům není žádný pokrok. Vidíme to naprosto stejně [crazy]"

Hm, obecné řešení jako naprosto exkluzivní technický návrh, který v masovém měřítku předpokládá přinejmenším zásadní rekoncepci distribuční soustavy VN, jasně; to je naprosto v pohodě. Pokud chcete takto argumentovat, nota bene přežvýkáno autoforem, OK. Ale nedivte se, že vás nikdo, kdo má alespoň základní technickou představu o problému, nebude brát vážně. Mmch, přesně takhle vypadá různá pro-eko argumentace, povrchní, odtržená od kontextu, bez hlubšího technického poznání... ale politicky-marketingově super. To je třeba jako s OZE se statickými měniči, stabilitou sítě a představou likvidace klasických zdrojů s obrovskými rotujícími hmotami turbosoustrojí; pro ekouše žádný problém, on navíc přece pojede v ostrovním režimu.

Nejsem žádný extra zastánce spalovacích motorů, elektromobil se mi líbí. Ale považuji jeho masové rozšíření za otázku přinejmenším střednědobé budoucnosti a navíc si myslím, že to nebude moci být příliš v symbioze s masovým individuálním vlastnictvím automobilu. Dovedu si představit, že se prosadí v nějaké sdílené autonomní alternativě, kde jeho handicapy budou eliminovány - tj. v oběhu budou nabitá vozidla a podle stupně nabití budou přistavována žadatelům o konkrétní jízdu.
Zároveň lze bohužel očekávat, že bude politický tlak, aby bylo individuální vlastnictví vozu se spalovacím motorem co nejvíc znepříjemněno.

Mmch, mnohem více než vzdušné zámky elektromobility by v naší zemi byla drobná práce... např. eliminovat trosky s vykuchanými DPF atd. Jenže to je nepopulární, atd.
Konečně odhlédnu-li od mantry CO2, tak si rozhodně nemyslím, že je nutno politicky zařezávat moderní diesel s Ad Blue.
Neděle, 20. května 2018 - 18:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6617
Registrován: 5-2002
No jo, nejenže nechápu a popírám Pokrok, ale ještě jsem henten fujfuj pravičák... co se mnou?

Jak zase tohle souvisí s destrukční diskuzní logiky? No vlastně je to jak z brevíře, co se divím - vložit druhým do úst výrok co nikdy nenapsali, ten hravě vyvrátit a slavně zvítězit... K tomu se ještě disclaimrovat že je mi to stejně jedno, jenom jako starý mudrc varovně zvihám prst, to jsme rádi, co by jsme si jinak počli kdyby nám tady při diskuzích o možnosti sdílení baterek ( jako principu, nikoliv bussines modelu ) někdo neukazoval prst.

Tak s čím ještě souhlasím teď, už třeba znárodňuju a kradu děti?
Pondělí, 21. května 2018 - 09:53:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16589
Registrován: 5-2002
H_k: Ostatně systémy s výměnou baterek už někde jezdí
No, jednak je ta beterka těžká jak kráva a druhak drahá jak prase, takže se to děje povětšinou jen v rámci flotily.
Jen tak mírnyxdírnyx měnit věc za půl mega s kdovíkým může jedině blázen...
Pondělí, 21. května 2018 - 10:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6619
Registrován: 5-2002
Tak aspekt drahých baterek to nakonec ovlivňuje celé - ale jak píšu v 6612 - Ať už časem baterky jakkoliv zlevní - zkapacitní - zmenší se, okamžitý disponibilní výkon na nějaké minutové nabíjení nebude nikdy...

Velmi pravděpodobně se může zmenšit a zlevňovat úložiště energie, v následujících třeba 50 letech, ale nikdo moc nezmění problém potřeby vysokého okamžitého výkonu pro všechny ty super-rychlonabíječky, pokud by se dočkaly masového rozšíření...

Jen tak mírnyxdírnyx měnit věc za půl mega s kdovíkým může jedině blázen..

No že vůbec fungují autopůjčovny. [happy] Ještě jednou, neřeším sdílení baterek jako bussines model, ale jako jednu z variant jak řešit drahost rychlonabíjení vzhledem k požadavkům na rezervovaný výkon přenosové sítě....

Ale třeba někdo časem ke každé elektro-čerpačce postaví nějaký megakondenzátor a to vyjde levnějš, co já vim... [happy]
Pondělí, 21. května 2018 - 10:34:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7941
Registrován: 8-2012
Autopůjčovny fungujou, autovýměnny moc ne.
Ale on třeba někdo časem to kdyžtak nařídí.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 21. května 2018 - 11:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6620
Registrován: 5-2002
Tak to jsem rád že se i popáté povedlo z mých příspěvků odstranit jakoukoliv úvahu o technickém řešení a stočit to zpátky k domnělému záměru půjčovat něco někomu zdarma (i přes dvojí kopnutí že řeším technické řešení, ne bussines model ) - a následně proti tomu zase statečně bojovat. [happy]

Ještě prosím znova pózu "jsem pravičák, tak mě zastřelte" (tisíce děkovných dopisu za medvědí službu) a debatu o ampérech a kilowattech můžeme uzavřít.
Pondělí, 21. května 2018 - 11:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7942
Registrován: 8-2012
i přes dvojí kopnutí že řeším technické řešení
Jenže tady nejde jen o technické řešení (kterých lze hned teď vytahat z klobouku několik desítek), ale (především) o sociálně-ekonomické; přesně to popsal Sants s těma akumulátorama do vrtačky - funguje to, pokud si je "vyměňuju" jen sám se sebou, ale pustit do takového systému někoho "neznámého" by se nechtělo ani nejoddanějším sociálním inženýrům. A to jde o pár korun.
Tohle může fungovat možná u propanbutanových flašek, kde je její "technický stav" zřejmý na pohled a náklady na novou ne úplně zásadní...

Ale můžete hrát nepochopenýho a ublíženýho dál, jestli vás to baví.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 21. května 2018 - 13:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6621
Registrován: 5-2002
No tak kupodivu příspěvky typu " v okamžiku chronického radostného hýkání ", tedy zjevné lži, nezůstanou bez odezvy. Holt drážní fórum asi musí být žumpa za každou cenu...
Pondělí, 21. května 2018 - 14:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16593
Registrován: 5-2002
H_k: Holt drážní fórum asi musí být žumpa za každou cenu...
Mně spíš uniká, proč je potřeba na drážním fóru za každou roztáčet už pětisté desáté kolo samomrdné diskuse "zářné perspektivy totální elektromobility se zvláštním zřetelem k výměnnému způsobu nabíjení při kávových přestávkách na cestě k Jadranu".
Nadto ve vlákně Vysokorychlostní železnice, která má asi tak nejmenší předpoklady jezdit na baterky...

Kdyby se tu aspoň (samozřejmě v jiném tématu) řešily akumulátorový nebo hybridní mašiny, ale tyhle chiméry*), to fakt nechápu.

*) pro méně chápavé: za chiméru nepovažuju elektromobil jako takovej, ale 100% elektromobilitu.
Pondělí, 21. května 2018 - 15:08:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"Mně spíš uniká, proč je potřeba na drážním fóru za každou roztáčet už pětisté desáté kolo samomrdné diskuse "zářné perspektivy totální elektromobility se zvláštním zřetelem k výměnnému způsobu nabíjení při kávových přestávkách na cestě k Jadranu". *) pro méně chápavé: za chiméru nepovažuju elektromobil jako takovej, ale 100% elektromobilitu."
Protože mezi šotouši se vyskytuje vysoce nadprůměrné procento těch, kteří nenávidí stávající automobilismus (pochopitelně - odebírá jim klientelu, která platí za benzín, místo aby platila jízdné ve vlaku) a rádi by ho, když už ne úplně zakázali, tak alespoň nějak přeměnili k obrazu svému. A k tomu se elektromobil po pláštíkem ekologie náramně hodí, protože je prakticky nepoužitelný na cokoliv jiného, než na pravidelné krátké cesty; takže ostatní cesty je nutno konat něčím jiným - a zde se přirozeně nabízí vlak [biggrin]

---
Já bych skutečně funkční elektromobil hrozně rád měl - považte sami: nesmrdí, žádná převodovka, 4x4 v základní výbavě, rekuperace! Ale vážně se obávám, že z fyzikálních důvodů ho mít nebudu, a že kapalné uhlovodíky jakožto zásobník energie nenajdou alternativu. Všichni ti elektrooptimisté dosáhnou akorát toho, že rozeserou dopravu, potažmo ekonomiku - a naše děti se budou nakonec stěhovat za lepším do zemí, kterým dnes říkáme "rozvojové"... [ko]
Cogwheel
Pondělí, 21. května 2018 - 15:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5546
Registrován: 1-2012
Např. vývoj energetiky v Německu bude asi ještě zajímavý: http://www.reflex.cz/clanek/komentare/87289/nemecka-zkusenost-s-a lternativnimi-zdroji-bez-jadra-jsme-v-troube.html
Pružinskij
Pondělí, 21. května 2018 - 15:47:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513
Registrován: 4-2015
Promítni si typické využití osobního automobilu. Každý den do práce 10 km tam a po šichtě zpět a 4 x za rok na výlet.
Tak na výlet se jezdí (a jezdívalo i dříve) podstatně častěji, než jednou za čtvrt roku.
Do práce dojíždíme také z větších dálek, těch 10 km je v rámci myšlení ekodiktátorů tak malý kousek, že se má jezdit na kole (a také tak činím, ovšem ne z ekologických, nýbrž zdravotních důvodů - nehodlám vypadat po padesátce jak piksa).
A hlavně ten gumokol taky najede jednou, dvakrát do roky stovky km do Alp, k moři apod a za 8 - 10 let se koupí novej.
Souvislost s VRTkama tedy nevidím žádnou...[happy]
West code was broken.

Pondělí, 21. května 2018 - 16:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3578
Registrován: 5-2004
S tím rychlonabíjením vs. sítí mně to přijde trochu jako umělý problém:
1. dá se čekat, že nejdřív se elektrizace bude týkat vozidel, co najedou do 100-200 km denně a dobíjet se tedy převážně budou "po kapkách" přímo v garáži nebo na ulici
2. budou-li baterky drahé, dálniční koráby budou dál především v benzínu a příkon "e-benzinek" tak nebude problém
3. zlevní-li baterky natolik, aby se vyplatilo provozovat i ty dálniční koráby v elektrice, budou ty baterky zároveň dost levné i k tomu, aby si je pořídily i samotné e-čerpačky, aby mohly šťávu nakupovat zalevno a zároveň aby byly schopné dobíjet plným výkonem i když si někdo přijede rychlonabíjet v odpolední energetické špičce. Navíc, díky tomu decentralizovanému pomalému nabíjení to znamená, že i tak budou muset být dimenzované na menší denní protočenou energii dnešní ropné čerpačky
4. kdyby se měly nějak víc rozšířit i e-kamiony na dálkových trasách, asi by měla stačit kombinace trolejí nad dálnicemi a odpočívadly. Odpadla by tak nutnost zkoncentrovat nabíjení do jednoho místa a času.

Na sdílení baterek ani baterka-as-a-service (neboli pony expres/Western Union pro baterky [happy]) nevěřím, to může fungovat pro ten akušroubovák nebo aku-posunku (dříve popisovanou PŠ), ale rozhodně ne pro situace typu miliony německých aut migrujících 1500 km jižně a za týden-dva-tři zpět na sever. Kor kdyby to mělo být nějak konkurenčně, tři takové sítě by dost těžko ekonomicky vybudovat s dostatečnou hustotou...

honzaklonfar: Napadá mě, že na technické bude muset elektromobil mimo jiné projít i zkouškou elektrické pevnosti a izolačního odporu nabíjecí soustavy.
IMO by na ně měly být stejné nároky jako na jakýkoliv jiný trolejbus + ještě kontrola baterky. Trolejáky tu jezdí už hodně přes století, tak snad jsou v tomhle směru dobré i slepé cesty už prošlapané a není potřeba vymýšlet kolo.
Pondělí, 21. května 2018 - 16:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16598
Registrován: 5-2002
Sants: Ale vážně se obávám, že z fyzikálních důvodů ho mít nebudu, a že kapalné uhlovodíky jakožto zásobník energie nenajdou alternativu.
Doporučuji knihu Ostrov velikého klidu od Vládi Zíky - tak hlavní hrdina sestrojí letadlo, které létá na vzduch - ten se do strašněmocválcového motoru nasává přes navlhčenou síťku s látkou řečenou "gega"*), čímž jej činí spalovatelným**).

*) látka ta jest sloučeninou gerganu s gaclyclomentaforeptafeosydenpytem - možná by nám ji mohl náš úhlavní chemický guru Martyss syntetizovat. [biggrin]

**) cosi mi říká, že jestli ten vzduch spaluje tak nějak "sebe sama", tak by ten motor dnes asi neprošel na NOxy... [rofl]
Pondělí, 21. května 2018 - 16:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16599
Registrován: 5-2002
DJ: budou-li baterky drahé, dálniční koráby budou dál především v benzínu a příkon "e-benzinek" tak nebude problém
Však zde o tom, Mlho, celou dobu hovoříme - nám bohatě stačí, když ekomamlasové nebudou s revoluční jiskrou v oku likvidovat klasická auta jako třídu a rovnováha se najde sama.

kdyby se měly nějak víc rozšířit i e-kamiony na dálkových trasách, asi by měla stačit kombinace trolejí nad dálnicemi a odpočívadly
Zatrolejovanou dálnici pro hybridní kamiony jsem tu už taky navrhoval, ale okřikovali mě, že by to bylo jen šméčko pro tradiční dodavatele trolejového vedení.
Pondělí, 21. května 2018 - 17:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8202
Registrován: 5-2002
Já se přesouvám do Elektrizace tratí a zkusím k tomu něco napsat. [biggrin]
Pondělí, 21. května 2018 - 19:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 5-2002
David_jaša:
"...budou ty baterky zároveň dost levné i k tomu, aby si je pořídily i samotné e-čerpačky, aby mohly šťávu nakupovat zalevno a zároveň aby byly schopné dobíjet plným výkonem i když si někdo přijede rychlonabíjet v odpolední energetické špičce. "
Jaká napětí a proudy si tak zhruba představujete použít, aby se baterie o nějakých 100 kWh (malé autíčko) na té elektropumpě nabila za přijatelně dlouhou dobu?
Pondělí, 21. května 2018 - 19:58:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7944
Registrován: 8-2012
David_jaša: není žádné budou-li, zlevní-li, pokud... pachatelé dobra už mají stanovené termíny (Norsko 2025, Německo 2030, Francie a Británie 2040, ta chce dokonce do té doby vytlačit tekutý brontosaury i ze železnice, Nizozemsko nevim, Kalifornie 2040) a do té doby se fyzika musí nějak ohnout, protože to je pro správnou věc.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Mladějov
Pondělí, 21. května 2018 - 20:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12410
Registrován: 3-2007
Hajnej:
Doporučuji knihu Ostrov velikého klidu od Vládi Zíky - tak hlavní hrdina sestrojí letadlo, které létá na vzduch - ten se do strašněmocválcového motoru nasává přes navlhčenou síťku s látkou řečenou "gega"*),

*) látka ta jest sloučeninou gerganu s gaclyclomentaforeptafeosydenpytem




Tohle jsem nečetl, ale sci - fi díla první republiky byla většinou půvabná tou představou vědce, co všechno vymyslí na koleně v obyčejné dřevěné kůlně, od Trosky po Čapka.

Pár věcí od Trosky jsem si nostalgicky před několika lety znovu přečetl a ta dělná atmosféra .. já tyhle staré věci mám prostě rád od dětství.
Pondělí, 21. května 2018 - 21:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16605
Registrován: 5-2002
ML: sci-fi díla první republiky byla většinou půvabná tou představou vědce, co všechno vymyslí na koleně v obyčejné dřevěné kůlně, od Trosky po Čapka.
Jojo, argonid olovičitý (PbAr4), známý spíše pod obchodním názvem Krakatit... [smrt]

Ale teď jsem si vzpomněl na jiný scýfko cinklý dedektýfkou, a sice Záhadu roku 2345. Všichni klaďasové se tam měli příjmení od E (od Eurasie), akorát vrchní zloduch to nectil a jmenoval se Gill Fox, ale nakonec se ukázalo, že byl vymyšlenej a byl vlastně jen takovej pokusnej balónek, jestli lidstvo zareaguje správně (takže vlastně předchůdce Páralova Pokušení A-ZZ).
A vzpomněl jsem si na to proto, že tam měli VRTku*), a dokonce akumulátorovou (s rekuperací, jak jinak), tuším že s hnacíma hlavama a vložákama. Vysokou hustotu uložené energie v těch baterkách zajišťovala látka zvaná "motornit" (tentokrát bohužel bez chemického vzorce, takže nám ji Márty bude muset nejdřív objevit [wink]).

*) po tý VRTce se jezdilo 400 km/h (aneb kam se sere Cedop s třístoffkou [proud]), ale v jednom místě se kvůli oblouku muselo zpomalovat na 120 (ale to se odrekuperovalo, takže se houby dělo [nene]).
Mladějov
Pondělí, 21. května 2018 - 21:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12411
Registrován: 3-2007
takže vlastně předchůdce Páralova Pokušení A-ZZ

Dovolil bych si volně citovat Škvoreckého : "A v místním dragstoru jsem kupoval kromě jiného také prasečinky typu "Sex in the Office" pro inž. Párala, on se tím inspiruje při psaní".

Holt dost spisovatelů prostě krade [proud]
Pondělí, 21. května 2018 - 22:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16608
Registrován: 5-2002
ML: [biggrin]
Pondělí, 21. května 2018 - 23:05:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1332
Registrován: 10-2007
Už několikrát jsem tu psal, že proti rozumnému užití elektromobilů (= na výkonech, které odpovídají jeho vlastnostem a možnostem) celkem nemám námitek
*) pro méně chápavé: za chiméru nepovažuju elektromobil jako takovej, ale 100% elektromobilitu.
V tom se naprosto shodujeme...

Nehledě na to, že je otázkou, jakou analogii čuchání spalin vlastně elektromobily přinesou. Doufejme, že ne pití vody zasviněné chemickejma sračkama...
Jde o to,že na rozdíl od ochrany žabiček, zde má "ekologie" smysl, protože to člověk přímo inhaluje. Samozřejmě lze argumentovat komínem v severních Čechách, ale tento zdroj pracuje z emisního hlediska v optimálních podmínkách, což se o spalovacích motorech říci nedá ani bez vykuchaných katů či DPF.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: