Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) « předcházející | další »

Vysokorychlostní tratě (VRT)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (22)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2017 Hajnej 60 28. 12. 2017 22:36
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 08. 1. 2018 Hajnej 60 08. 1. 2018 10:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 1. 2018 Pozorný_čtenář 60 18. 1. 2018 09:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 1. 2018 Pružinskij 60 31. 1. 2018 13:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 11. 2. 2018 Vláďa42 60 11. 2. 2018 11:32
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 2. 2018 Ck_eram 60 18. 2. 2018 13:04
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 19. 2. 2018 Paul_red_adair 60 19. 2. 2018 20:07
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 3. 2018 Portáš 60 29. 3. 2018 11:05
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 10. 4. 2018 Zutý_petr 60 10. 4. 2018 20:54
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 18. 4. 2018 RadekŠ 60 18. 4. 2018 09:25
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 4. 2018 Wagon 60 23. 4. 2018 13:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 25. 4. 2018 Pikehead 60 25. 4. 2018 23:57
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 29. 4. 2018 Apollo_17 60 29. 4. 2018 22:50
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 17. 5. 2018 Hajnej 60 17. 5. 2018 16:28
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 5. 2018 Hajnej 60 21. 5. 2018 16:38
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 23. 5. 2018 T_._H_. 60 23. 5. 2018 14:55
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 30. 6. 2018 Asdf 60 30. 6. 2018 14:00
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 31. 7. 2018 Gejza.L 60 31. 7. 2018 17:17
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 03. 8. 2018 Gejza.L 60 03. 8. 2018 14:52
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 13. 8. 2018 Kreativec 60 13. 8. 2018 11:16
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 9. 2018 David 60 05. 9. 2018 10:01
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 21. 9. 2018 Os_2017 60 21. 9. 2018 13:26
   autor příspěvek
Pátek, 21. září 2018 - 13:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8384
Registrován: 5-2002
Já bych to raději viděl takto:https://mapy.cz/s/34u22

a elektrifikované odbočce do Polska bych se určitě taky nebránil.
Pátek, 21. září 2018 - 13:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 12-2017
Náklady přes Černousy, nejezdí protože je to pomalejší a nedostatečná kapacita.
Nechápu tyhle debaty roce 2018 dálniční síť a kapacitní rychlá železnice nejsou konkurence ale vzájemné doplněni pro jinou klientelu a každý kraj musí být kvalitní silniční i železniční infrastrkturu. Není jediný důvod proč by měl být Liberec výjimkou.
Pátek, 21. září 2018 - 14:25:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3856
Registrován: 4-2006
Gejza.L: Víte třeba proč přestala Škodovka vozit auta přes Černousy (já ne)?
Auta nevozí Škodovka, ale železniční dopravci a ti rozhodují, kudy vlak pojede. A pokud se nyní terminál pro distribuci škodovek v Polsku nachází necelých 100 km od Petrovic u Karviné, je logické, že auta jezdí tudy a ne nějakou oklikou přes Černousy.
Pátek, 21. září 2018 - 15:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 12-2017
Qěcy:
"A co se týče nakládky tak smysl by měla taková trať, která dovolí tahat nějakých min. 1800 tun jednou mašinou rychlostí 100. To znamená troleje, dvojkolejku, sklony do deseti promile, 780 m dlouhé předjízdné koleje poloměry oblouků vod voka 900 m. Tedy je nutno postavit nový uzel MB, včetně tunelů, novou dvojkolejku z NB přes MB a Liberec do Polska. Vše skoro vodorovně a s dlouhými základnovými tunely jižně a severně od Liberce. Jinak ji nákladní dopravci objedou až přes Bohumín.
"

Mno, přes Bohumín ledaže by jezdili přes Krnov nebo Valmez. Úsek Přerov - Bohumín je totiž naprosto v prdeli kapacitně, tak se nákladní vlaky vozí všude, kde to jen trochu jde. Kamarádi pracují pro AWT, jeden řídí dopravu a druhý mašinu. V tomto se shodují. Takže si troufám říci, že nákladní dopravci budou rádi za jakoukoli kapacitu, kterou budou moci použít a bude aspoň trochu vyhovovat.

KII.
Pátek, 21. září 2018 - 15:22:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3857
Registrován: 4-2006
Karel_II: A protože taková trať není a nebude, budou dál vlaky jezdit do Polska po Ferdinandce. Protože i přes problémy s kapacitou ji lze těžko něčím nahradit.
Pátek, 21. září 2018 - 15:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17598
Registrován: 5-2002
GL: D10 nechal postavit Štrougal ještě za minulého režimu, aby se mu lépe jezdilo na chalupu na Jizerku.
To taky, ale hlavně má D10 spíš jednodušší geologické podmínky a na staré I/10 bylo hodně protivnejch průjezdů městama. Srovnatelné jsou řekněme D8 a D11, ale na těch tolika měst nebylo.
Pátek, 21. září 2018 - 15:39:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17599
Registrován: 5-2002
Portáš: by se v dnešní době měly hlavní tratě na zelené louce stavět s trasováním umožňující 350km/h, byť by se na nich dočasně jezdilo třeba jen 230
Ač je to k nevíře, tak bejvaly doby, kdy se šotouši udělali z "pouhé" stošedesátky... [crazy]

Vzpomeňme takovou Ferdinandku, která se stavěla velkoryse...
...protože měla na jednom konci Vídeň, na druhém Krakov a na půl cesty Ostravsko.

PŠ: Já bych to raději viděl takto
To jako že si tam necháme ten sedmdesátkovej oblouk u mostu přes Jizeru...? [coze]
Pátek, 21. září 2018 - 16:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3723
Registrován: 5-2004
Portáš:
"Jelikož si město/kraj Liberec uvědomuje, že ulice plevelí IAD a busy, to samé ve Zlíně, kde už je dálniční 4pruh také přivedený do ulic. "
Meziměstská doprava je vždy zlomkem vnitro- a příměstské - ani ta nejrychlejší trať s nejhustším intervalem do Prahy s provozem v Liberci nic moc neudělá (a uvolněný prostor v ulicích zaplní třeba ti, co dnes nechávají auto v garáži a do města jedou busem).

Qěcy:
"A pokud je jen přetáhnete z jiné trati, k čemu je to přetažení dobré? "
Pokud by to byla alternativa k elbtálu, tak by to bylo dobré právě pro další kapacitu ČR-severní Německo. Ovšem pochybuju, že by ten další bázový tunel (jeden, místo druhého by byla lepší rovná trať někde mezi lomem Turów a výsypkou) plus stovky km zdvojkolejňování a narovnávání za to stály.

Jako já se považuju za člověka, který je hodně pro stavbu nových tratí, ale ze spousty zdejších příspěvků asi zpikeheadovatím.
Pátek, 21. září 2018 - 17:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8386
Registrován: 5-2002
To jako že si tam necháme ten sedmdesátkovej oblouk u mostu přes Jizeru...?

Fakt jsem neřešil kdejaký oblouček. To by to muselo vypadat jinak a trvalo by to násobně déle.
Pátek, 21. září 2018 - 18:53:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12468
Registrován: 8-2004
MartinM:
"Nechápu tyhle debaty"
Já také ne. Ty debaty v duchu hesla zdroje jsou a za desítky miliard postavit něco, co bude stěží konkurovat tomu, co už vedle stojí a pak to budu za další miliony a následně miliardy jednak udržovat a jednak provozovat.
Gejza.L:
"Uvědomujete si např., že tam jezdí na šichty 6-10 tis. lidí?"
Ano. A?
Gejza.L:
"Vy máte zkušenost s dojížděním do Prahy po D10?"
Ne, ale mám zdroje, kterým nemám důvod nevěřit.
Gejza.L:
"Víte třeba proč přestala Škodovka vozit auta přes Černousy (já ne)? Existuje v ČR nějaká zadrátovaná dvoukolejka kde náklady nejezdí?"
Viz předřečníci. A jistěže znám. To snad nemyslíte vážně, že jakákoliv elektrizovaná dvoukolejka automaticky vygeneruje nové vlaky.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 21. září 2018 - 20:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 10-2011
Hroch: Takže vy se domníváte, že je v pořádku, že hlavní přepravní proud z 5. největšího města v republice je odkázán na naprosto nekapacitní autobusy?
Pátek, 21. září 2018 - 21:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8388
Registrován: 5-2002
Hroch: Takže vy se domníváte, že je v pořádku, že hlavní přepravní proud z 5. největšího města v republice je odkázán na naprosto nekapacitní autobusy?

Ano.

Není sebemenší problém za pár drobných zkapacitnit VHD (doplnění úhrady na spojích, případně rozšíření kapacity), klidně i na D10 vyčlenit autobusový pruh ve špičce.
Sobota, 22. září 2018 - 06:58:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2144
Registrován: 6-2016
"klidně i na D10 vyčlenit autobusový pruh ve špičce." A to by vypadalo jak? Třeba v okolí těchto bezvýznamných křižovatek: Exit 3, Exit 39+40, Exit 46 a Exit 71...
Tím nikterak nehoruji pro VRT do Liberce, zato po té D10 prakticky každý týden jezdím, někdy i ve špičce.
Neděle, 23. září 2018 - 12:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 9-2015
Do Liberce je VRT naprostý nesmysl. Ovšem trať v parametrech koridorů, která by umožnila dojet rychlíkem z Prahy hl. n. do Liberce za hodinu, ta by smysl mít mohla. (Problémem ovšem je, že vzhledem k terénu by náklady byly vysoké.)
Neděle, 23. září 2018 - 15:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 6-2016
Jarda_Š.: Pro začátek by mohla stačit hodina do Turnova...
Neděle, 23. září 2018 - 17:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 5-2002
A tím se obloukem dostáváme k modelu "drážďanský výjezd z Prahy do Neratovic, revitalizace a dráty nad zbytkem, a pak uvidíme, jak se to vyvine dál". Nera - Turnov za hodinu se umí už dnes, Praha - Neratovice by bylo za 15-17 min. dle varianty, no a revitalizačka toho zbytku. Takže řekněme za hodinu Praha - Mnichovo Hradiště, aby to nestálo moc, Turnov kolem 1:05-1:10. Tedy Liberec za baj voko 1,5 hodiny, když se praštíme přes kapsu se spojkou u Příšovic.

Za úplně výhledové řešení bych to nepovažoval, ale pokud by to bylo výsledkem zcela minimálních nákladů nad rámec beztak nutné kumulované údržby a jiných projektů, tak fajn. Jenže ona je tam obsažena "VRT" (asi 10 km), takže vlastně to nelze, to je sprosté slovo. To radši postavíme stejně dlouhou novostavbu (s mnohem menším efektem) u Milovic.
Neděle, 23. září 2018 - 22:57:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 3-2018
Mě také přijde nejrozumnější využití ďrážďanského výjezdu. Ale já bych ho maximalisticky opustil už u Líbeznice a navázal novostavbou až do MB. Co by se nahonilo zde v poměrně příznivém terénu, by se nemuselo draze honit v kopcích mezi Turnovem a Libercem. Ze zrychlení by těžil celý sever od Elbtalu až po Schneekoppe.
Jinak to řešení Tomáše Záruby mi přijde nejrealističtější.
Jenom moc nerozumím, proč by se zde měla škudlit každá miliarda. Že by jen kvůli chybějícímu kouzelnému slovíčku TEN-T? Já třeba rozdíl v dopravním významu oproti trati do Budějovic nevnímám.
Neděle, 23. září 2018 - 23:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2963
Registrován: 5-2002
Jenom moc nerozumím, proč by se zde měla škudlit každá miliarda.
Protože by to bylo provizorium, a to má smysl jen když je výrazně levnější (a rychleji dosažitelné) než cíl. A pak taky proto, že nejdražší části toho provizoria by měly být rozumně využitelné i trvale (v tomto případě směr Neratovice, ME).
Pondělí, 24. září 2018 - 08:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 3-2018
TZ: No ona by ta "nejdražší část" až tak závratně drahá nebyla, a byla by obhajitelná i bez spojení na Liberec (Neratovice, Mělník, Litoměřice + příměsto + případné náklady). Je to jen (od oka) 2 km spojky z VRTky + narovnání oblouků, přidání 2. koleje a elektrizace do Všetat. Spíše je tam bariéra v té druhé koleji, protože při dnešní praxi územka a stavebka a nutnosti záboru různých zahrádek to je prakticky neprosaditelné. A bez té 2. koleje by to tam vzhledem ke kombinaci příměsta s R do Mělníka/Litoměřic a Turnova/Liberce nešlo.
Pondělí, 24. září 2018 - 09:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 3-2018
Hroch:
"Ty debaty v duchu hesla zdroje jsou a za desítky miliard postavit něco, co bude stěží konkurovat tomu, co už vedle stojí a pak to budu za další miliony a následně miliardy jednak udržovat a jednak provozovat. "

Takže podle vás by měl stát, když už tam vede dálnice, nechat tu trať rozpadnout, protože za těch 10+ miliard na komplexní obnovu ta trať nestojí?


Hroch:
"Ano. A? "
Přepravní poptávka a dopravní kongesce pro vás nejsou argumentem? Dovedete si vůbec představit jak to vypadá, když jede 10 tis. lidí na jednu šichtu do jednoho závodu?


Hroch:
"Ne, ale mám zdroje, kterým nemám důvod nevěřit. "
Myslíte známý známého? Já tam na rozdíl od vás JEZDIL...


Hroch:
"To snad nemyslíte vážně, že jakákoliv elektrizovaná dvoukolejka automaticky vygeneruje nové vlaky."
Ale no tak...[nene]...o automatické indukci jsem rozhodně nepsal. Jenom jsem naznačil, že je kapacitní trať s dráty jedním z předpokladů. Tak mi napište, na které naší elektrizované souvislé dvoukolejce nejezdí náklady (a pokud možno z jiného důvodu, než je kapacita vyčerpaná osobkou).
Kreativec
Pondělí, 24. září 2018 - 13:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 7-2015
Když už vize, tak bych z výjezdu na Drážďany odbočil na Mělník, trať protáhl po západním okraji Kokořínska do České Lípy a na Liberec jel odtamtud. Tenhle směr je z Prahy těžko dostupný i po silnici a je to region, který má velký nevyužitý průmyslový i turistický potenciál.
Nebylo by to samozřejmě zadarmo, ale na hodinu do Liberce by ta trať nemusela být kdovíjak rychlá.
/konec vize
Tolik ve stručnosti.
Pondělí, 24. září 2018 - 13:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 3-2018
Kreativec: Tak to je vize skutečně hodná vašeho nicku.
Proti: - neřeší Mladoboleslavsko
- vede výrazně členitějším terénem (výrazně vyšší náklady)
- CHKO Kokořínsko a České středohoří.

Českou Lípu může obsloužit trať přes Boleslav + stávající trať 080, ne které je možné dosáhnout téměř plošně traťovou rychlost 120 bez velkých přeložek. Trať do Bolky ale musí nabídnout atraktivnější cestovní dobu, než 40+ pro Ex přes Lysou nad Labem.
Kreativec
Pondělí, 24. září 2018 - 14:06:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 7-2015
Nojo tak nemůžu řešit všechno.
Ano vychází to na základnový tunel někde od Štětí až po Srní, ale ty přínosy. Do Mladé Boleslavi horko těžko zkrátíte cestu o čtvrt hodiny (proti dálnici), do České Lípy možná o hodinu a půl proti kterékoliv alternativě.
A z Lípy do Liberce už je to o dost jednodušší, stačil by jeden ne moc dlouhý tunel pod Černou Horou do Růžodolu a narovnání stávající trati od Mimoně do Zákup.
Tolik ve stručnosti.
Pondělí, 24. září 2018 - 14:17:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 6-2018
VRT výjezd pro dálkovou dopravu je hezký a časově atraktivní, ovšem pro příměstský provoz by bylo vhodné stávající trasu přes Satalice a Kbely taktéž zdvojkolejnit a elektrifikovat.

Kolik by taková legrace v podobě rekonstrukce Odb. Skály – Turnov ve stávající stopě s lokálními přeložkami vlastně stála ? Například Sudoměřice - Votice bylo vysoutěženo za cca 4,4 mld (odhad byl 7 mld. -17 km se zásadními přeložkami a tunely). To máme nějakých 260 mil. Kč / km. Berme to jako horní hranici ceny za úsek Praha – Turnov, terén je to podstatně v převážné části trasy jednodušší, ale jsou tam i obtížná místa, mosty přes Labe, Jizeru, jede se v zářezech ve svahu to není jednoduché…
Ze Skal do Turnova je to cca 90 km to máme cca 24 mld. Kč jen do Turnova.

A teď nějaké srovnání :
Nové spojení Praha Hl. n. – Libeň/Vysočany 6 km - 9 mld. Kč
Trať 171 Zbiroh(mimo) – Beroun(mimo) 23 km - 4,5 mld. Kč
Trať 171 Zbiroh(včetně) – Rokycany 21 km - 4,2 mld. Kč
Trať 220 Dynín – Horusice 4 km - 0,62 mld
Trať 220 Dynín – Ševětín 4 km - 0,65 mld
Prodloužení trasy A metra Dejvická – Nem. Motol 6 km – 20 mld. Kč
Tunel Blanka 6 km – 40 mld. Kč
Pražský okruh D0 (tehdy R1) – Slivenec – Modletice D1 22 km – 21,5 mld. Kč
Dálnice D8 – Lovosice – Řehlovice 16,5 km – 9 mld. Kč
Dálnice D3 – Tábor jih – Veselí nad Lužnicí 25 km – 10,5 mld. Kč
Modernizace D1 – Mirošovice – Kývalka 160 km – 22 mld. Kč

Tedy prostá lepší oprava žleznice v úplné rovině jako Dynín-Ševětín se pod nějakých 150 mil. Kč / km nedostane. Ale zas je vidět, že důležité stavby pro dopravu v ČR těch 10 – 20 mld. běžně stojí a rozpočet je zvládnul…
Pondělí, 24. září 2018 - 14:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 3-2018
Proč všichni začali blbnout s úpatními tunely? To je nějaká nová diagnóza? Básistunelmánie?[crazy]
Pondělí, 24. září 2018 - 15:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9134
Registrován: 8-2012
ZDROJE JSOU!

EDIT: Autor - Vladimír "Hurvínek" Špidla (KSČSSD).

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Mladějov
Pondělí, 24. září 2018 - 15:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12797
Registrován: 3-2007
Prosil bych příště citovat autora ! [proud]
Pondělí, 24. září 2018 - 15:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2827
Registrován: 12-2007
T . H .: Ne vždy státní nebo veřejné investice jsou ku prospěchu podnikatelů, nicméně investice do zlepšení dopravní infrastruktury snad vítají všichni podnikatelé. Spolu s investicemi do vědy a výzkumu, jsou to investice do celkového ekonomického rozvoje naší společnosti.
Jičíňák
Pondělí, 24. září 2018 - 16:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 4-2013
Do Liberce je VRT naprostý nesmysl. Ovšem trať v parametrech koridorů, která by umožnila dojet rychlíkem z Prahy hl. n. do Liberce za hodinu, ta by smysl mít mohla. (Problémem ovšem je, že vzhledem k terénu by náklady byly vysoké.)

Právě naopak. Stavět nově něco, čím se dostanu na cestovní dobu existující dálnice, smysl nemá. Takže když něco, tak jedině VRT, která to srazí třeba na půl hodiny a všem cestu značně urychlí oproti stávajícímu stavu (dálnice).

Ostatně se domnívám, že optimální trasa VRT Praha - Wroclaw vede přes Jičín a ostatní varianty by neměly být dále vůbec řešeny. [happy] [happy] [happy]
Pondělí, 24. září 2018 - 17:15:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 9-2015
Když jsme u Liberce a úpatních tunelů, tak mi přijde, že by mohl pomoci úpatní tunel pod Ještědsko-kozákovským hřebenem od Pilníkova k Českému Dubu a vést trať údolími Ještědky, Mohelky a Jizery do Bakova.
Pondělí, 24. září 2018 - 18:01:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9135
Registrován: 8-2012
Najdou se dokonce i nýmandi, co nerozlišují Pilínkov od Pilníkova (Turnov nebo Trutnov, holínky nebo hodinky, oboje se natahuje), ale o to líp vědí, jak by to mělo vypadat, a o to zuřivěji by betonovali...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 24. září 2018 - 18:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3725
Registrován: 5-2004
Jičíňák:
"Právě naopak. Stavět nově něco, čím se dostanu na cestovní dobu existující dálnice, smysl nemá. Takže když něco, tak jedině VRT, která to srazí třeba na půl hodiny a všem cestu značně urychlí oproti stávajícímu stavu (dálnice). "
Tak ještě by mohlo být něco mezi: modernizovat Praha-MB(-Bakov) kvůli zrychlení/zkapacitnění příměsta, uvolnění Prahy od středočeských aut a zpřístupnění pravobřežky pro Škodoffku, zbytek „jen“ optimalizovat a pro expresy pořídit klopidla. Vícenáklady oproti tomu, co se v příštích pár desetiletích bude stejně muset udělat jsou leda ty klopidla a spojka, což není tak moc.

Kreativec: když přes ČL, tak:
- proč ne přes Kokořínsko povrchově mezi Tuhaní a Dubou? Pak by tam pro primárně osobní trať těch tunelů moc být nemuselo (zato těch mostů): https://mapy.cz/s/34X06
- proč pod Ještědem místo spojky Rynoltice-Chrastava v souběhu s I/13? Co si pamatuju, tak původní trať přes Novinu měla vést právě tudy; skrz hřbet a Novinu byla přesměrovaná kvůli vojákům, aby ji útok od severu nepřetnul.
Pondělí, 24. září 2018 - 19:43:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 3-2018
Když už jsme u fantazírování nad mapou, podělím se o to své:
https://mapy.cz/s/34XTM

Výpadovka VRT na Drážďany + cca 35 km novostavby mezi Líbeznicemi a Krnskem v mírně členitém terénu. Dlouhá estakáda přes Labe a mokřady, krátký vrcholový tunel u Mečeříže, a pár kratších tunelů v klesání před Krnskem. Jen si nevím rady s památkově chráněným jednokolejným viaduktem v Krnsku.
Pondělí, 24. září 2018 - 21:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5164
Registrován: 9-2005
Hlavně při těch kreacích nezapomínejte na max. sklon pro čistě osobní VRT a pro konvenční nákladní trať. Pro nákladní trať jsou ploché kopečky, stoupák do Salátic a sjezd do MB k Jizeře nežádoucí. Tunely byusely být dlouhé. Proto nakládka radši pojede do MB přes Nymburk. A mánie se základnovými tunely? Nejsou nutné, ale pro úsek Příšovice - Liberec je to nejlepší volba "cena/výkon". Obzvláště když to bude o pro nákladní dopravu.

Pozn: mnohdy je pahorkatina pro výstavbu moderní železnice mnohem horší, než hluboká alpská údolí s plochým dnem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Pondělí, 24. září 2018 - 21:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12809
Registrován: 3-2007
Wagon: Ne vždy státní nebo veřejné investice jsou ku prospěchu podnikatelů, nicméně investice do zlepšení dopravní infrastruktury snad vítají všichni podnikatelé. Spolu s investicemi do vědy a výzkumu, jsou to investice do celkového ekonomického rozvoje naší společnosti.

Koukám zase obecné floskule, to mi připomíná obecné tlachy pana Martysse a nově Charyho v přejezdech : obecné pravdy, kterým se nedá teoreticky nic vytknout.
Akorát zdravý rozum říká, že všechno má mít svou míru, svůj strop.
I veřejné výdaje, i ekonomika na dluh.

Nějak mi čím dál víc připadá, když vás tak čtu, že jste pracoval vždycky někde v neprodukční sféře, mýlím se ?
Pondělí, 24. září 2018 - 22:49:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 12-2007
Mladějov: Pracoval jsem i u soukromých firem, které ale zkrachovaly, a potom ve veřejném sektoru. Nemyslím si, že jakákoliv investice do dopravy je užitečná, dokonce si ani nemyslím, že je nutná nějaká VRTka do Liberce. Na straně druhé omezovat investice do dopravní infrastruktury jenom proto, že státní peníze, což by měl být vzácný statek, nejsou. Můžeme si myslet co chceme o výstavbě pražského metra anebo o zatím nedokončené síti dálnic. Pokud bychom však metro neměli, tak by do Prahy tolik zahraničních turistů nepřicestovalo, i kdyby Prahu vynášelo do nebes UNESCO. A rovněž bez dálnic by se na nás zahraniční investoři naprosto vybodli.
Pondělí, 24. září 2018 - 23:30:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 9-2015
Že pro zahraniční investory je dálniční infrastruktura významným faktorem, s tím souhlasím, ale Metro nepotřebují turisté, nýbrž ti, co v Praze žijí a pracují. Praha není Londýn nebo Paříž, kde se turista, který chce vidět nejvýznamnější pamětihodnosti, bez Metra těžko obejde. V Praze by si dobře vystačil s tramvajemi.
Pondělí, 24. září 2018 - 23:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 12-2007
Jarda Š.: Ale pokud by v Praze jezdily pouze tramvaje, tak by doprava kolabovala, tramvaje by byly přeplněné, a o jízdu přeplněnou tramvají turisté nestojí.
Pondělí, 24. září 2018 - 23:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 9-2015
Wagon: Že by bez Metra pražská MHD nemohla dobře fungovat, je jasné (a věděla to už i komunistická vláda v 60. letech, kdy se jeho výstavba začala seriózně připravovat), ale vzhledem k velikosti centra by ani špatný stav MHD nebyl pro turisty v Praze zásadním limitujícím faktorem.
Úterý, 25. září 2018 - 00:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2839
Registrován: 12-2007
Jarda Š.: Turistická trasa vede z Pražského Hradu přes Malostranské náměstí, Karlův most, dále na Staroměstské náměstí a Václavské náměstí až k Národnímu muzeu. Jistě ne každý zahraniční turista celou trasu absolvuje naráz, ale myslím, že je to nejméně 5 kilometrů, což pro zhýčkané turisty je docela velká vzdálenost.
Úterý, 25. září 2018 - 09:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 745
Registrován: 10-2011
Os 2017: Dálnice D8 – Lovosice – Řehlovice 16,5 km – 9 mld. Kč. Ve skutečnosti přes 14 mld. Kč, včetně nutné asanace ujíždějícího svahu (+ díky injektážím další nutné náklady do budoucna). Přes 9 miliard byla nabídková cena v okamžiku zahájení stavby.

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/dalnice-d8/r~7d9dbbbec20611e 6995d0025900fea04/?redirected=1537859523
Úterý, 25. září 2018 - 11:00:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 6-2016
Wagon: Jen pro pořádek...

https://mapy.cz/turisticka?planovani-trasy&x=14.4181547&y=50.0845 273&z=15&rc=9gyJpxXxx6km8daJ&rs=stre&rs=pubt&ri=119767&ri=1530599 1&mrp=%7B%22c%22%3A132%7D&rt=&rt=
Úterý, 25. září 2018 - 11:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 6-2018
Kotec:
"Os 2017: Dálnice D8 – Lovosice – Řehlovice 16,5 km – 9 mld. Kč. Ve skutečnosti přes 14 mld. Kč, včetně nutné asanace ujíždějícího svahu (+ díky injektážím další nutné náklady do budoucna). Přes 9 miliard byla nabídková cena v okamžiku zahájení stavby.

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/dalnice-d8/r~7d9dbbbec20611e 6995d0025900fea04/?redirected=1537859523"

Děkuji za upřesnění, vzal jsem to z letáku ŘSD. Dálnice mají i nefinanční přínosy... např. https://sever.rozhlas.cz/d8-pres-ceske-stredohori-funguje-uz-rok- za-tu-dobu-zachranila-7-lidskych-zivotu-6823252

A jak je vidět tak i tady platilo, že "zdroje jsou" a nějak se to zaplatilo i když cena stoupla z 9 na 14 mld. Já bych se třeba investice do modernizace 070 vůbec nebál, 10 let z toho budou profitovat betonárky, kamenolomy v celém okolí, spousta bagristů, autodopravců. Ti dělníci budou muset někde bydlet, jíst, nakupovat.
A minimálně ze Satalic až ke Všetatům se zvednou ceny nemovitostí, na tom zas vydělají místní a konec konců i stát na dani z převodu nemovitostí.
Úterý, 25. září 2018 - 15:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 9-2015
OS_2017: Na dani z převodu nemovitostí toho stát moc nevydělá, rozhodujícími příjmy státního rozpočtu jsou DPH a daň z příjmu. Je pravda, že na těchto daních by se státu při investicích do dopravních staveb měla vrátit minimálně třetina investovaných nákladů už v průběhu výstavby.
Pikehead
Úterý, 25. září 2018 - 18:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4423
Registrován: 3-2007
Gratuluju, vynalezl jste ekonomické perpetuum mobile. Ale teď tu byl, nějaký Keynes...
Mladějov
Úterý, 25. září 2018 - 18:25:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12817
Registrován: 3-2007
P..d: [lol][lol][lol][lol] [ok]
Úterý, 25. září 2018 - 19:51:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 3-2018
Qěcy:
"Hlavně při těch kreacích nezapomínejte na max. sklon pro čistě osobní VRT a pro konvenční nákladní trať. "

A jaký sklon je potřeba pro konvenční nákladní trať? Jak na to tak koukám, tak třeba do 15 promile se to vejde bez nějakých dlouhých tunelů...
Úterý, 25. září 2018 - 20:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9140
Registrován: 8-2012
15 ‰ pro nákladní dopravu... to je Štrbská rampa, například. Tisíce děkovných dopisů...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 25. září 2018 - 20:22:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12471
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Takže podle vás by měl stát, když už tam vede dálnice, nechat tu trať rozpadnout, protože za těch 10+ miliard na komplexní obnovu ta trať nestojí?

Přepravní poptávka a dopravní kongesce pro vás nejsou argumentem? Dovedete si vůbec představit jak to vypadá, když jede 10 tis. lidí na jednu šichtu do jednoho závodu?

Myslíte známý známého?

Ale no tak...[nene]...o automatické indukci jsem rozhodně nepsal. Jenom jsem naznačil, že je kapacitní trať s dráty jedním z předpokladů. Tak mi napište, na které naší elektrizované souvislé dvoukolejce nejezdí náklady (a pokud možno z jiného důvodu, než je kapacita vyčerpaná osobkou)."
Najednou už ne elektrizovaná dvoukolejka? Najednou už "jen" komplexní obnova?
Dovedu. Třeba to, z kolika různých směrů jedou.
Ne.
Aha. Jedním z předpokladů. Asi jako dovézt na Saharu barel vody je předpokladem pro založení města tamtéž.

Mladějov:
"Koukám zase obecné floskule,"
Od Wagona nic jiného nečekám už dlouho.
Pikehead:
"Gratuluju, vynalezl jste ekonomické perpetuum mobile. Ale teď tu byl, nějaký Keynes..."
[lol]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 25. září 2018 - 20:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5165
Registrován: 9-2005
GejzaL: do osmi promile. Dá se i deset s perfektním profilem hlav kolejnic a s velkoplošně rovnými oblouky. Krátké úseky i s vyšším sklonem, musejí se dát vyjet bez výrazného snížení rychlosti. V žádném případě se nesmí podkročit trvalá rychlost lokomotivy. Potřebujete provážet vytížené vlaky 740 m dlouhé s jedinou lokomotivou rychlostí ideálně 100 až 120 km/h.

Radši to někdo upřesněte.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 25. září 2018 - 23:11:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2966
Registrován: 5-2002
V žádném případě se nesmí podkročit trvalá rychlost lokomotivy
Proč? Tedy pokud je řeč o "krátkém houpáku"... Vždyť u moderních loko je Vkrit. pomalu vyšší, než Vmax vlaku.
Já bych to zkusil zformulovat zhruba tak, že max. sklon by měl být velmi malý vždy aspoň tak dlouho, aby se po poklesu rychlosti na předchozím "schodu" zase vlak rozjel na max. rychlost za "nejhorších ještě obvyklé kombinace podmínek". V místě "schodu" trati na sklonu vlastně nesejde (limitující je spíš brzdění směrem dolů), ale max. převýšení mezi dvěma "patry" nesmí být více než co se dá vyjet s pomocí kinetické energie, získané v patře předchozím (plus "dopomoc" mašiny při nějaké obvykle udržitelné Fmax, aby rychlost klesala pomaleji) tak, aby nahoře jel vlak nějakou aspoň přijatelnou rychlostí.

Jakmile je to převýšení vyšší (nebo se před ním nelze rozjet), tak je to "dlouhá rampa" a tam to pak záleží na tom, kolik je třeba utáhnout, bude to něco kolem 6-8 promil (na jednu mašinu).
Úterý, 25. září 2018 - 23:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8392
Registrován: 5-2002
Souhlas, ale bacha na propustnost. Nám to na plnou tažnou sílu trvale jede i v deseti, ale kvůli dvaceti párům nákladů se tratě nestaví ...
Úterý, 25. září 2018 - 23:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17616
Registrován: 5-2002
Qěcy: V žádném případě se nesmí podkročit trvalá rychlost lokomotivy.
Já bych to v dnešní době spíš formuloval tak, že se nesmí překročit trvalá tažná síla. Trvalou rychlost bych do toho raději netahal.

TZ: Vždyť u moderních loko je Vkrit. pomalu vyšší, než Vmax vlaku.
No a kritickou rychlost bych do toho netahal už vůbec...

ale max. převýšení mezi dvěma "patry" nesmí být více než co se dá vyjet s pomocí kinetické energie, získané v patře předchozím
Onehdá jsem potřeboval představu, jakému delta-Há odpovídá kinetická energie plně rozjeté soupravy metra (80 km/h). A ejhle, vono to bylo asi jen 25 metrů.
Takže na srovnání houpáků budiž, ale na nějaký větší kopce je kinetická energie jen takový plácnutí do vody...
Středa, 26. září 2018 - 01:07:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 5-2002
PŠ: No jistě, proto jsem tam psal o té minimální rychlosti nahoře. Nemyslel jsem "minimální" jako těch 10, ale takovou, která je ještě "provozně tolerovatelná". To může být tak 40-50 km/h, ovšem na tratích s výrazným podílem osobky spíš tak 70-80 (no někde na lokálce třeba i těch 10, ale a tam to jednak není podstatné a jednak při počáteční rychlosti cca 40 km/h těžko hovořit o kinetické energii pod kopcem, že [happy] ).

Hajnej: No a kritickou rychlost bych do toho netahal už vůbec...
Já se jen snažil pochopit, na co asi tak mohl Qěcy narážet. Přišlo mi, že má na mysli situace, kdy vlak jede rychle, a pak je krátké stoupání kde rychlost klesne dle v=P/F, ale nepodleze Vkrit., takže jede sice pomaleji, ale furt. Jenže já popisoval případ, že je stoupání jakoby s "překročenou zátěží pro rozjezd" (z pohledu "nekonečné rampy"), ale tak krátké, že to zastavit nestihne, i když se postupně díky ponechání F=Fmax (Fmax<Fpotřebná), omezuje výkon podle klesající rychlosti.

jakému delta-Há odpovídá kinetická energie plně rozjeté soupravy metra (80 km/h). A ejhle, vono to bylo asi jen 25 metrů.
No tak samotný delta(Ek)=delta(Ep) je jasný, ze 100 km/h se udělá něco pod 40 m, takže těm osmdesáti pochopitelně odpovídá 0,64-násobek. Jenže to popisuje výběh bez jízdního odporu, prakticky je nalevo ještě třeba vzít do úvahy složku "práce". Jednak tedy něco málo zhoršuje valivý odpor, ale hlavně ta mašina naplno táhne. Pro případ stoupání 18-20 promil 3,5 km, tedy převýšení necelých 70 m, mi pro 363.5 a 1100 t vyšel pokles cca 90->45 km/h (fakt teda je, že pod Vkrit se zde odehrává jen menší část, tak tam cvičně dáme 380 a omezíme rychlost... a výsledek je 80->35 km/h).
Takže já bych model "schody" nezavrhoval. Ono to ve srovnání s krouceninou na málo promile taky má ten efekt, že se nezvyšujou jízdní odpory malými poloměry, popř. převýšením. A vliv stoupání na adhezní tíhu bude tak jako tak malý, pokud se bavíme v oblasti "10 nebo 25 promile".
Pochopitelně to není ani všelék, zvlášť ne u ND, hory takto nepřelezeme. Ale třeba ve snaze omezit náspy kopírováním "od oka roviny" nebo omezit tunely v mírných pahorkatinách to může pomoci zásadně, nebo je-li někde třeba prostorový problém dělat dlouhou rampu MÚK, nebo někde odbočením ze stávající tratě v zástavbě zajet rychle pod zem, atd.

Zajímavější je to možná pro vysoké rychlosti, kde čistě Ek pro 300 km/h odpovídá výjezdu z Polabí na Vysočinu výběhem (pozor nadsázka, ano já vím že zas bude velký odpor vzduchu). [happy]
Středa, 26. září 2018 - 01:18:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8393
Registrován: 5-2002
Já bych osobně model "schody" preferoval. ale jen do kopce. Cestou zpět s ním mám docela problémy, protože to už nepobere dynamická brzda.

Nyní je potřeba spočítat, zda je lepší nižší průměrná rychlost a vyšší spotřeba energie a delší čas přepravy (jak osobní, tak nákladní) nebo vyšší stavební náklady (jednotný sklon).

U ojedinělých výrazných sklonů nebo stoupání není problém. Nevidím zásadní problém u dvacetipromilového stoupání na most s převýšením 7 metrů, pokud někdo na vrchol této 350 metrů dlouhé rampy nenamaluje návěstidlo [sad]
Středa, 26. září 2018 - 01:58:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2969
Registrován: 5-2002
Petře, já myslím, že tu úvahu nestavíš dobře. Reálně není volba "jet do kopce pomaleji a tedy dráže, nebo ne" - tedy pokud pominu Basistunel. Volba je, jestli dělat krouceninu ve stylu Buštěhradky, kde jsou malé sklony alfou a omegou, nebo "schody". A i zde se domnívám, že to není klasický spor typu "vyplatí se investovat do snížení budoucích provozních nákladů nebo ne"...
Z pohledu průměrné rychlosti to je, aniž bych to teď počítal, zhruba srovnatelné (do kopce jedeš trvale třeba 70, na "schodech" 50-100-50-100). Ale výhoda (= provozní úspora) těch schodů bude v kratší stavební (a tedy i provozní) délce tratě, a to z pohledu kilometrických nákladů ND i OD. A v případě OD navíc je mnohem vyšší šance na kratší JD nejen z titulu délky, ale i traťové rychlosti (ve srovnání s krouceninou - aneb i schody jdou natrasovat "na pomalo", ale furt to bude lepší než při překonávání téhož převýšení krouceninou). A tedy více cestujících, vyšší časové úspory atd., což pak pravděpodobnost takové stavby zvyšuje. [happy]
Mimochodem tady vidíš, proč se mi nelíbí nějaké ty "boje nákladky s osobkou" (stejně jako naopak), připomínající trochu souboj vězňů v koncentráku o drobné zvýhodnění u bachaře... V konečném důsledku jde o souboj železnice jako celku o prachy, a nejlépe je pojmout věci tak, aby byl užitek společný a tedy větší.[wink]

K té EDB: Teoreticky je možné jet "schodovitě" i dolů: Nahoře jedeš 30, dole 90, na rovince to zas klesne na těch 30... A ještě ke všemu tentokrát na rozdíl od opačného směru složka jízdních odporů je spoluhráčem strojvedoucího, takže EDB stačí o něco méně výkonná, než trakce. [happy]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.