Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse « předcházející | další »

Všeobecná železniční diskuse

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (39)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 29. 12. 2017 T_._H_. 60 29. 12. 2017 08:23
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 29. 12. 2017 Miram 60 29. 12. 2017 21:55
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 31. 12. 2017 Jirkaxxxl 60 31. 12. 2017 17:53
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 04. 1. 2018 Petr_hradecký 60 04. 1. 2018 19:16
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 10. 1. 2018 Hajnej 60 10. 1. 2018 19:19
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 1. 2018 Pikehead 60 13. 1. 2018 08:47
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 17. 1. 2018 Jirkaxxxl 60 17. 1. 2018 13:38
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 1. 2018 Bobik 60 22. 1. 2018 07:46
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 1. 2018 Jenki 60 26. 1. 2018 09:02
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 2. 2018 Jirkaxxxl 60 05. 2. 2018 10:41
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 07. 2. 2018 Miram 60 07. 2. 2018 23:08
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 11. 2. 2018 T_._H_. 60 11. 2. 2018 08:11
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 2. 2018 Sants 60 15. 2. 2018 15:04
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 17. 2. 2018 RadekŠ 60 17. 2. 2018 22:10
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 26. 2. 2018 Jirkaxxxl 60 26. 2. 2018 11:03
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 3. 2018 Zlámalík 60 14. 3. 2018 23:47
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 01. 4. 2018 T_._H_. 60 01. 4. 2018 09:10
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 09. 5. 2018 Pikehead 60 09. 5. 2018 16:07
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 20. 5. 2018 Mořepetr 60 20. 5. 2018 14:44
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 6. 2018 Výpravčíxy 60 13. 6. 2018 20:09
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 19. 6. 2018 František_plášek 60 19. 6. 2018 22:14
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 06. 7. 2018 honzaklonfar 60 06. 7. 2018 13:15
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 7. 2018 T_._H_. 60 08. 7. 2018 08:38
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 10. 7. 2018 T_._H_. 60 10. 7. 2018 17:08
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 7. 2018 Petr_Šimral 60 15. 7. 2018 12:14
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 29. 7. 2018 Jirkaxxxl 60 29. 7. 2018 10:14
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 8. 2018 Výpravčíxy 60 22. 8. 2018 18:04
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 9. 2018 Hajnej 60 14. 9. 2018 16:44
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 10. 2018 Johny11 60 08. 10. 2018 12:13
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 14. 10. 2018 Hajnej 60 14. 10. 2018 16:42
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 16. 10. 2018 Qěcy 60 16. 10. 2018 16:33
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 18. 10. 2018 S4991023 60 18. 10. 2018 19:50
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 27. 10. 2018 Rosta_kolmix 60 27. 10. 2018 20:53
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 11. 2018 RadekŠ 60 05. 11. 2018 21:09
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 04. 12. 2018 Mořepetr 60 04. 12. 2018 19:43
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 12. 2018 Houmr 60 13. 12. 2018 17:05
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 17. 12. 2018 Hajnej 60 17. 12. 2018 19:50
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 12. 2018 T_._H_. 60 28. 12. 2018 05:41
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 03. 1. 2019 Mladějov 60 03. 1. 2019 17:18
   autor příspěvek
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 17:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 1-2010
David Jaša: ano, souhlas. Toto byl jen příklad, co mě v tu chvíli napadl.
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 19:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 11-2012
Ghost:
Zažil jsem už i v tunelu před hl.n apod.
na tuto situaci a setkali jste se tím někdy?

Že jsi jel ve středu večer Berounkou z Plzně do Prahy?

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 19:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 12-2007
Aby strojvedoucí ovládal dveře i na běžných soupravách jako to dělá na 810 je mé neuskutečnitelné přání už dlouhé roky. Skoro každou směnu se najde někdo kdo vystupuje na opačnou stranu od peronu do kolejí.
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 19:55:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6342
Registrován: 8-2006
A teď si představte, že třeba ústecký R zastaví v Lysé "u prvního na třetí", takže jsou koleje po obou stranách... Nebo když Hradečan zastaví v Poříčanech mimo peróny ( směr Nymburk, páč čeká na regínu od Sadské ) a koleje jsou opět po obou stranách...
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 21:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 11-2006
Stane se to každému, kdo jede někam prvně. Stačí zamlžené a řádně zahumusené okénko ve dveřích a zároveň být na konci soupravy. To pak není vidět ani v obrysech nic z čeho se dá poznat, na kterou stranu vystoupit.
Posláno z mobilu. 2.0
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Pátek, 04. ledna 2019 - 00:47:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 7-2017
Vlakoň: Tenhle „problém“ už jinde vyřešili. V Rakousku se strana, kde se vystupuje, hlásí. [vypravci]
Pikehead
Pátek, 04. ledna 2019 - 06:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4709
Registrován: 3-2007
To je hezké, že to v Rakousku hlásí, hezký bonus pro cestující... jádro problému v Rakousku neřeší hlášením, ale blokováním dveří...
Pezos
Pátek, 04. ledna 2019 - 07:01:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 4-2014
Jenže TB0 není stranově selektivní, takže se stejně odblokují dveře na obou stranách. Jistě, u modernějších vozidel je to jen doplněk.
M_g
Pátek, 04. ledna 2019 - 12:30:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 6-2006
No, já trpím své přesvědčení, že zablokované dveře u stojícího vlaku k bezpečnosti nijak nepřispívají (spíše naopak).
Ale k pocitu pseudobezpečnosti a k buzeraci měrou vrchovatou.
Pátek, 04. ledna 2019 - 17:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 7-2017
Stanice Nezamyslice. Na třetí koleji od staniční budovy zastavil rychlík z Brna do Olomouce (a dál). Cestující vystoupil na štěrk (peronem bych to nenazval) a na nastoupil do osobáku směr Přerov, stojícího na druhé koleji. Cestující se neobtěžoval stojící osobní vlak obcházet dokola, aby nastoupil ze strany od staniční budovy. A bylo jich hned několik, kteří jen přešli z vlaku do vlaku a žádnou kolej přitom nepřešli.
Bude-li v takovémto případě u osobáku na bližší koleji odblokovaná jen polovina dveří na straně přivrácené ke staniční budově, bude výsledkem především hromada sakrů.
PS: Existuje hlášení "Vlak zastavil z provozních důvodů. Žádáme cestující, aby nevystupovali." Stačí ho použít. Že někdo neposlechne, jeho boj.
Pátek, 04. ledna 2019 - 18:15:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 9-2013
https://youtu.be/RnqsvmwB6pM

Silvestrovská jízda Ventilovky 431.032 na Posázavském pacifiku.
Pikehead
Pátek, 04. ledna 2019 - 19:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4711
Registrován: 3-2007
Poklop D400: Tak se stanicí typu "lidi skáčou do štěrku mezi stojící vlaky" se postupně budeme loučit a nepřijde mi úplně užitečné na nich zakládat provozní procesy.

Jinak asi výrazně míň vadí obejití vlaku než ze špatné strany než nastupující bába, kterou si nikdo nevšimne a během rozjezdu vypadne ze dveří. Odblokované dveře na špatné straně jsou přímo ukázková bezpečnostní past...
Pátek, 04. ledna 2019 - 19:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9639
Registrován: 4-2003
M_g:No, já trpím své přesvědčení, že zablokované dveře u stojícího vlaku k bezpečnosti nijak nepřispívají (spíše naopak).

Tak si tím přesvědčení trp i nadále, ale to, že jsi vyslovil neskutečnou kravinu, na tom nic nezměníš.


No, já trpím své přesvědčení, že zablokované dveře u stojícího vlaku k bezpečnosti nijak nepřispívají (spíše naopak).

Bude tedy vhodné, když strojvedoucí (včetně mne) budou odblokovávat dveře i při stání třeba u jakéhokoliv návěstidla. Ostatně, proč by třeba měl strojvedoucí elefantu bránit blokováním dveří výstupu v bývalé žst. Praha Vyšehrad, jen když se tam stojí z dopravních důvodů? To je přeci zbytečná záležitost!
M_g
Pátek, 04. ledna 2019 - 21:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 6-2006
A čímpak je ta kravina neskutečná?

Doufám, že ne jen tím, že bude muset Bram (a jemu podobní) dělat něco s nějakým čudlem na pultu?
A zvládne Bram (a jemu podobní) začudlit vždy se správným čudlem? To já se ptám proto, že tady někteří (a jemu podobní) obhajovali výlet ešusu mimo koleje tím, že si jeden z (a jemu podobní) spletl čudly.
Pátek, 04. ledna 2019 - 21:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3346
Registrován: 3-2006
Tantin27:
"Vlakoň: Tenhle „problém“ už jinde vyřešili. V Rakousku se strana, kde se vystupuje, hlásí. [vypravci]"

To se hlásí i ve Švejcích, tedy pokud funguje IS.[kecal]
Pátek, 04. ledna 2019 - 22:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 7-2017
Pikehead:
"Jinak asi výrazně míň vadí obejití vlaku než ze špatné strany než nastupující bába, kterou si nikdo nevšimne a během rozjezdu vypadne ze dveří. Odblokované dveře na špatné straně jsou přímo ukázková bezpečnostní past..."

Mno takže prvně bude asi potřeba signalizace otevřených dveří strojvedoucímu, aby se s otevřenýma dveřma nerozjel, ať už tam ta bába je nebo ne. To bych bral jako první a podstatný krok.
A ano, vystupující bába, které si nikdo nevšimne vadí hodně. Dokonce se smrťák může stát a stal se i v regulérní zastávce, když bába vystupovala na správnou stranu. Peron je v té zastávce 350 mm nad t.k. a takových zastávek budou i za 30 roků stovky. Tu signalizaci otevřených dveří předpisem nenahradíte.

Navíc v těch Nezamyslicích by se musel strojvedoucí rozjet proti stůj a křížem do cesty rychlíku, aby tam Vámi popisovaná situace s padající bábou nastala. Než rychlík opustí stanici i zhlaví a postaví se cesta pro osobák, to už bude i velmi pomalá bába dávno vyšplhaná v osobáku.

Myslíte, že si bába přečte předpis a před nastoupením vlaku bude vědět, ze které strany je to v této stanici správně, bude-li peron po obou stranách vlaku? Pochybuju.
Pátek, 04. ledna 2019 - 23:28:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18165
Registrován: 5-2002
D400: Tu signalizaci otevřených dveří předpisem nenahradíte
To ani nikdo nechce - jenom si představuje standardní UIC kabel místo obskurních "blinkrů"...
Sobota, 05. ledna 2019 - 05:51:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9641
Registrován: 4-2003
M_g:A čímpak je ta kravina neskutečná?

Zkus použít hlavu a odpovědět mi na otázku, k čemu je cestujícímu dobré mít možnost vystoupit třeba v bývalé žst. Praha Vyšehrad, když vlak bude stát z dopravních důvodů u návěstidla a zároveň u bývalého nástupiště. Aby si mohl třeba dát cigaretu?!? Nebo aby si pan M_g mohl třeba vyfotografovat bývalou výpravní budovu?!?


Doufám, že ne jen tím, že bude muset Bram (a jemu podobní) dělat něco s nějakým čudlem na pultu?

A proč by strojvedoucí měl odblokovávat dveře vlaku při zastavení, které není určeno pro cestující?


A zvládne Bram (a jemu podobní) začudlit vždy se správným čudlem? To já se ptám proto, že tady někteří (a jemu podobní) obhajovali výlet ešusu mimo koleje tím, že si jeden z (a jemu podobní) spletl čudly.

??? Co to má proboha za souvislost se zastavením u návěstidla, kde není nástupiště?!? Mimochodem, já jsem výlet ešusu mimo koleje neobhajoval žádným způsobem a myslím si o tom to, co tu napsali již jiní - jde o výmluvu strojvedoucího pro snížení jeho stoprocentního podílu na průseru. Málokdo v pudu sebezáchovy by se ale zachoval jinak a vzal to celé na sebe [nene].


PoklopD400: Mno takže prvně bude asi potřeba signalizace otevřených dveří strojvedoucímu, aby se s otevřenýma dveřma nerozjel, ať už tam ta bába je nebo ne.

Již některá prehistorická vozidla řady 810 mají elektrické obvody upraveny tak, že se bez uzavřených dveří prostě a jednoduše nerozjedou.

Přiznám se, že nevím, co teď normy požadují (nezjišťoval jsem), ale ze svého pohledu bych bral jako nejlepší řešení, když dveře bude odblokovávat a zavírat vždy jen strojvedoucí a odblokování mu bude umožněno pouze na jedné straně vlaku. Při jakémkoliv zastavení zůstávají dveře samozřejmě zablokovány, dokud je strojvedoucí neodblokuje, což on sám od sebe udělá jen u nástupiště, nebo v případě nějaké mimořádné situace - žádné samovolné odblokování při jakémkoliv zastavení. Ostatně nouzově (situace typu havárie, požár atd.) si je může odblokovat i sám cestující, ta zaplombovaná červená klička u dveří není jen tak pro parádu [nene].

A pak samozřejmě za běžného režimu neumožnit strojvedoucímu s vlakem se rozjet, aniž by dveře byly zavřeny - pojistka proti jeho chybám, viz výše prehistorie typu některé 810. Případů, kdy strojvedoucí ignoroval signalizaci, či jí z nějakého důvodu přehlédl a rozjel se, se stalo už dost. Když se nic nestalo, tak na to všichni rádi zapomněli. Ale občas došlo k tomu, že ve dveřích někdo byl a svezl se mimo interiér vlaku, bohužel však mnohdy s fatálními následky...[sad].
Sobota, 05. ledna 2019 - 08:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2546
Registrován: 6-2016
Poklop_D400: "Myslíte, že si bába přečte předpis a před nastoupením vlaku bude vědět, ze které strany je to v této stanici správně, bude-li peron po obou stranách vlaku? "

Žádný problém, pro úřednictvo širé pole působnosti. Hejno cedulí (v noci osvětlených), na kterých bude napsáno zhruba toto:

"Vstupem do kolejiště automaticky potvrzujete, že jste seznámen/a s aktuálním zněním všech předpisů, které pohyb cestujících v kolejišti upravují. Odpovědnost za případnou nehodu a škodu je zcela na vás"[biggrin]

Ano, dělám si [zadnice]. Zatím...
Sobota, 05. ledna 2019 - 08:43:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7017
Registrován: 8-2007
Hajnej:To ani nikdo nechce - jenom si představuje standardní UIC kabel místo obskurních "blinkrů"...

Ty "blinkry" mají smysl u vozů bez řídící jednotky ovládající dveře,která "bonzne",které dveře se nedovřely.Je opravdu paráda,když například u soupravy se Syslem strojvedoucí neví,které dveře kterého "Honekra" nedovřely(svítí mu kontrolka otevřených dveří).

Standardní UIC kabel ano,ale u soupravy,která i nahlásí,které dveře nedovřely a proto svítí kontrolka nedovřených dveří.
Sobota, 05. ledna 2019 - 08:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9643
Registrován: 4-2003
A17:Ty "blinkry" mají smysl u vozů bez řídící jednotky ovládající dveře,která "bonzne",které dveře se nedovřely.Je opravdu paráda,když například u soupravy se Syslem strojvedoucí neví,které dveře kterého "Honekra" nedovřely(svítí mu kontrolka otevřených dveří).


Blinkry by se tedy měly rozšířit na všechny vozy bez řídící jednotky, aby bylo možné provést nouzové opratření, tj. dveře zkontrolovat a raději je i zamknout čytřhranem (a označit je i jako nefunkční), aby byla jistota, že nebudou po odjezdu vlaku problémy.

Blinkry zjevně tak obskurní záležitostí nejsou, jak se některým lidem zjevně jeví...
Sobota, 05. ledna 2019 - 10:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 12-2007
Tototo příběhu jsem byl před asi rokem osobně svědkem. Ve stanici zastavil u druhého nástupiště na druhé koleji od budovy rychlík.
-po minutě pobytu se otevírají dveře do kolejí směrem k budově
-na druhém nástupišti se ozývá píšťalka průvodčí
-tlustá bába v kožichu se dvěma taškama skáče do štěrku
-asi 50 metrů odtud stojící výpravčí se dává do kroku a volá, že tudy ne, musí na druhou stranu
-leze druhá baba, vlak se dává do pohybu
-výpravčí stále volá a otáčí se zpět, druhá baba je s první v kolejišti a ječí
-vlak jede již asi 20km/h, na schůdkách se chystá dědek, výpravčí zabíhá do kanceláře
-dědek stojí na schůdkách a drží se zalamovacích dveří, vlak už ujel asi 50 metrů, báby s taškama jdou kolejištěm, nemohou vylézt na peron a ječí
-po asi 5 vteřinách vlak prudce brzdí a zastavuje kousek za nástupištěm
-po asi 2 minutách couvá zpátky k nástupišti a roztřeseného dědka vyvádí průvodčí z vlaku
-tam si ho berou ty dvě ženské za neustálého nadávání proč tam nejni nějaká cedule, nebo proč to průvodčí nehlídá a další nadávky na dráhu

Konec příběhu. Nevím jestli dědka někdo další do zastavení držel, ale kdoví jak by skončil ve 140km/h.
Pikehead
Sobota, 05. ledna 2019 - 10:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4716
Registrován: 3-2007
A podstatné na tom je, že za to nemůžou ti dědci a báby, ale technika a organizace provozu na úrovni 60. let.

Pro staré lidi je vystupování poměrně stresující, a rozhodovat se kam vystoupit není vždy jednoznačné. Pokud jsem někde poprvé, taky většinou netuším - budova nádraží je "většinou správně".

K tomu slepičí schůdky a šílené kliky vylamovacích dveří - doufám, že to až budu starý bude tohle všechno v hutích...
Sobota, 05. ledna 2019 - 11:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9648
Registrován: 4-2003
Pikehead:Pro staré lidi je vystupování poměrně stresující, a rozhodovat se kam vystoupit není vždy jednoznačné.

Ono to není stresující pro staré. I mladší lidé jsou schopni otevřít dveře tam, kde není nástupiště...


K tomu slepičí schůdky a šílené kliky vylamovacích dveří - doufám, že to až budu starý bude tohle všechno v hutích...

Tak to tedy doufám, že když je mi čtyřicet, tak až budu slavit padesátiny, budou slepičí schůdky a zlamovací dveře už jen na historických vozech a ne v běžném provozu. Osobně tomu dávám tak pět let, kdy už tu nebude ani jeden vůz řady A, AB, B a BDs. Možná to bude ještě dřív - hodně toho zmizí, pokud Regiojet převezme za rok linku Brno - Bohumín. Ovšem mi nějak není moc jasné, kde na ní vyčaruje vozy. Mohu se jen domnívat, že kvůli tomu zařízne svoje linky z Prahy do Bratislavy a do Vídně...
Mladějov
Sobota, 05. ledna 2019 - 11:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13405
Registrován: 3-2007
Tak já to se svým odhadem vidím podobně - 5 až 10 let, to spodní číslo běžné nasazování na poměrně značné části sítě, to horní doježdění posledních kousků, za kterými budou šotouši jezdit někam do Jeseníků (nebo Benešova ? [wink]) na nedělní posilové vlaky..[lol]

Ono s tím (díky postupu soutěží a podmínkám přímých zadání) hlavně nebude nejspíš moc kam jezdit, i kdyby se to udržovalo kanibalizací dál..

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 05. ledna 2019 - 12:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8547
Registrován: 5-2007
Bram: Minimálne z časti to bude musieť zoškrtať, ale ja myslím, že až bude mať v ruke zmluvu, nebude mať (snáď) problém zohnať peniaze na rekonštrukciu tých krámov po SNCB, čo mu tak porôznu postávajú po republike.

Ak som to správne spočítal, dá sa to odjazdiť na 8 súprav, tj. kmeňovo 40 vozňov, k tomu 6 vozňov zálohy + posily a fertig. Zvlášť v dobe, keď Pars a pod. nejakú extra prácu nemajú, tak by to mohli do konca roku zvládnuť. Mašiny budú zaujímavejšie. Nejaké opcie síce má, ale bohvie kedy tie stroje budú.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 05. ledna 2019 - 15:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18166
Registrován: 5-2002
Bram: Blinkry zjevně tak obskurní záležitostí nejsou, jak se některým lidem zjevně jeví...
Blinkry jsou nepochybně lepší než nic, ale to na jejich obskurnosti nic nemění.
Především mají oproti standardní "zelené lince" obrácenou logiku (aktivně signalizují otevření), což znamená, že pro dosažení stejné míry bezpečnosti je nutné jejich funkci častěji kontrolovat. Taková kontrola ovšem spotřebovává určité zdroje (lidské i materiální), které by bylo mnohem užitečnější věnovat například zrovna dosažení a udržení spolehlivé funkce dveří.

A za druhé se Ti podařilo tu obskurnost přímo ukázkově ilustrovat tím "Blinkry by se tedy měly rozšířit na všechny vozy bez řídící jednotky", protože to opět odvádí od systémového řešení, tedy takového ovládání dveří, které umí i nahlásit ty nezavřené.

A17: Standardní UIC kabel ano, ale u soupravy, která i nahlásí, které dveře nedovřely a proto svítí kontrolka nedovřených dveří.
Tohle podporovala už NVL na 843, jenom chyběla ta vrcholová část, která označila konkrétní vůz a dveře. Ale už tehdy tam byly prostředky k tomu, aby fíra poměrně rychle našel, který vůz ty nezavřené dveře (nebo obecně jakoukoliv poruchu) hlásí, a na servisním obrázku dveří pak byl i plánek vozu s indikací jejich stavu.
V mezidobí byl na jiných vozidlech tento systém rozšířen tak, že se umí do poruchové hlášky vtělit informace, na kterém vozidle se "vlaková" porucha vyskytla.

Koneckonců i u konkurence je na Inspiru možnost jedním tlačítkem vyvolat na displeji půdorys soupravy se zobrazením stavu všech jejích 48 dveří (včetně stavů jako porucha nebo zamčeno).
Čili pokud "blinkry", tak hezky u fíry na displeji a s poruchami ukládajícími se do logu - zatímco pokud jsou na sajtně, tak je to polovičaté.
Sobota, 05. ledna 2019 - 18:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9650
Registrován: 4-2003
Hajnej:A za druhé se Ti podařilo tu obskurnost přímo ukázkově ilustrovat tím "Blinkry by se tedy měly rozšířit na všechny vozy bez řídící jednotky", protože to opět odvádí od systémového řešení, tedy takového ovládání dveří, které umí i nahlásit ty nezavřené.

Mám obavy, že toto systémové řešení (za které bych byl ale raději) bude za více peněz s o to větší nechutí takto investovat do mnohých starších vozidel...
Sobota, 05. ledna 2019 - 18:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5873
Registrován: 9-2011
Poklop: by se musel strojvedoucí rozjet proti stůj a křížem do cesty rychlíku, aby tam Vámi popisovaná situace s padající bábou nastala. Než rychlík opustí stanici i zhlaví a postaví se cesta pro osobák, to už bude i velmi pomalá bába dávno vyšplhaná v osobáku.
A v odbočné stanici (typu Horní Lideč) musí taky osobák odjíždět proti stůj a krychlíku do boku, aby ta popisovaná situace s padající bábou nastala ???
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 3-2006
Dnes jsem uznal, že blokování jen při jízdě je k něčemu dobré. Jel kočárek a když není v soupravě kde dát, tak stál na představku posledního vozu, no a cestující holt museli okolo soupravy, aby nelezli přes kočárek.[blush]
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:22:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9652
Registrován: 4-2003
Mořepetr:Dnes jsem uznal, že blokování jen při jízdě je k něčemu dobré. Jel kočárek a když není v soupravě kde dát, tak stál na představku posledního vozu, no a cestující holt museli okolo soupravy, aby nelezli přes kočárek.

A míníš to s tím blokováním jen za jízdy doopravdy vážně, nebo je to jen sranda?!?

Vždyť tady se jedná o bezpečnost lidí!

Mimochodem, pokud se někomu v takovém případě něco stane, tak zarputilí obhajovači různých neblokování a zlamovacích dveří (aneb starých drážních pořádků) začnou velmi hlasitě prskat, když kvůli takové mimořádné události je vlak odřeknut, zatímco ostatní jsou zticha, situaci pochopí a počkají v klidu na další vlak.
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:51:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3350
Registrován: 3-2006
Ad Bram: No my máme v PB z obou stran "nástupiště", takže bezpečnost je z obou stran stejná.
Horší bylo že se majitelka kočárku v Berouně ptala na kterou stran se vystupuje, byla schopná vystoupit do štěrku. Takže srandu si nedělám, někudy se vylézt musí, to že to je nebezpečné uznávám, ale když není čím jezdit, s tím nikdo nic neudělá.
A ty vozy mají blinkry, jen nemají služební oddíl, to je pak těžké.

Jinak ohledně bezpečnosti (sice v jiné otázce, ohledně výstupu cestujících), mám odpověď z nejvyšších míst,že až se stane MU, tak to vyšetří DI. Což jsem pochopil tak, že pokud se nic nestane, je to v pohodě.
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:17:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9653
Registrován: 4-2003
Mořepetr:No my máme v PB z obou stran "nástupiště", takže bezpečnost je z obou stran stejná.

A kontroluje tu druhou stranu někdo? Samozřejmě, že ne, takže bezpečnost stejná není. Majitelka kočárku zůstane na úzkém nástupišti, se vlak bude rozjíždět, majitelka se lekne, uklouzne a spadne pod vlak. A průser je ihned na světě.

Mne také nedělá moc dobře stát na úzkém nástupišti (třeba v Praze Čakovicích, kde se vyskytuji častěji, než v Příbrami), když se vlak začne vedle mne rozjíždět. Tak tam radši nestojím a to jsem na vlaky zvyklý. Co ale člověk, který na to zvyklý není?!?


Jinak ohledně bezpečnosti (sice v jiné otázce, ohledně výstupu cestujících), mám odpověď z nejvyšších míst,že až se stane MU, tak to vyšetří DI. Což jsem pochopil tak, že pokud se nic nestane, je to v pohodě.

Nějaká smysl pro bezpečnost a prevenci proti průserům asi nelze od některých lidí na vyšších místech vůbec očekávat [crazy].
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:51:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 3-2006
Bram:
"Mořepetr:No my máme v PB z obou stran "nástupiště", takže bezpečnost je z obou stran stejná.

A kontroluje tu druhou stranu někdo? Samozřejmě, že ne, takže bezpečnost stejná není. Majitelka kočárku zůstane na úzkém nástupišti, se vlak bude rozjíždět, majitelka se lekne, uklouzne a spadne pod vlak. A průser je ihned na světě.

Mne také nedělá moc dobře stát na úzkém nástupišti (třeba v Praze Čakovicích, kde se vyskytuji častěji, než v Příbrami), když se vlak začne vedle mne rozjíždět. Tak tam radši nestojím a to jsem na vlaky zvyklý. Co ale člověk, který na to zvyklý není?!? "

Ne nekontroluje. A ano, stává se, že někdo zůstane mezi vlaky. I když jedou soupravy se stranovým odblokováním.
Taky jsem zvyklý na to pohybovat se mezi vlaky, ale když se mi povedlo vystoupit z vlaku do odjíždějícího vozu, byl jsem dost naštvaný (a to píšu slušně). Ale je to prostě riziko těchto stanic, když bývaly ještě obsazené, tak si to výpravčí aspoň trochu ohlídal.
Neděle, 06. ledna 2019 - 08:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7018
Registrován: 8-2007
Hajnej:Čili pokud "blinkry", tak hezky u fíry na displeji a s poruchami ukládajícími se do logu - zatímco pokud jsou na sajtně, tak je to polovičaté.

To je hezké budovatelské heslo,ale u 30 let starých vozů a lokomotiv to stejně nikdo nedá pořádně dohromady.
Řešení,jaké je 843 je dostačující a na tyhle zfušované dveře je velmi potředné.Jenže to budovatelské heslo si někdo vzal zasvé a namontoval ten kabel UIC na staré ESO,ale už tam není ten displej na kterém by se dalo zjistit,kde je ta "zelená linka" přerušená.Podobně,jako na soupravách se Syslem,kde se také nedá zjistit,kde je zelená linka přerušená,protože Honekry to neumí říct.Tak tam fíra chodí okolo vlaku,zkouší dobouchnou dveře,pak zase zpátky na stanoviště zjistit,zda už je linka uzavřená.....

což znamená, že pro dosažení stejné míry bezpečnosti je nutné jejich funkci častěji kontrolovat. Taková kontrola ovšem spotřebovává určité zdroje (lidské i materiální), které by bylo mnohem užitečnější věnovat například zrovna dosažení a udržení spolehlivé funkce dveří.

No tu funkčnost kontroluje obsluha při každém otevření dveří,takže kontrola nespotřebovává moc zdrojů.Dosažení spolehlivé funkce dveří je u nás těžko dosažitelný cíl,zejména u zfušovaných dveří od PARS Komponenty,které nedosahují spolehlivé funkce ani zcela nové.
Neděle, 06. ledna 2019 - 08:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9655
Registrován: 4-2003
Mořepetr:Ne nekontroluje.

Čili to neblokování dveří na jedné pi zastavení straně riziko prostě JE.


Ale je to prostě riziko těchto stanic, když bývaly ještě obsazené, tak si to výpravčí aspoň trochu ohlídal.

Jenže to ohlídal jen některý, protože dosti jedincům to prostě bylo šumák. Takže chybějícími výpravčími ve stanicích to asi fakt nebude [nene].

Tady pomůže následující - strojvedoucí si musí pohlídat obě strany, což je pro něj zcela zbytečná pakárna navíc, pokud by byla odblokována jen jedna strana, tak se o toto postará technika sama.

Dále pak rozjezd až tehdy, kdy na úzkém nástupišti nikdo není. A pokud se tam někdo bude zdržovat delší dobu, než je potřeba na jeho klidné a pohodové opuštění, tak by ho měl buď strojvedoucí (nebo vlakvedoucí dle situace) důrazně upozornit, aby odešel.
djst
Neděle, 06. ledna 2019 - 11:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 903
Registrován: 8-2014
Apollo_17:
"Podobně,jako na soupravách se Syslem,kde se také nedá zjistit,kde je zelená linka přerušená,protože Honekry to neumí říct.Tak tam fíra chodí okolo vlaku,zkouší dobouchnou dveře,pak zase zpátky na stanoviště zjistit,zda už je linka uzavřená..."
...tam přijde a kouká, že je linka stále otevřená. Jde si znova zkontrolovat všechny dveře a zkouší je jedny do druhých zamykat. Zase nic... a nakonec zjistí, že neměl na syslovi rozsvícenou koncovou návěst. Úžasný vynález, tahle blokovací linka, která neřekne nic o tom, proč blokuje.
Neděle, 06. ledna 2019 - 12:23:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18170
Registrován: 5-2002
A17: No tu funkčnost kontroluje obsluha při každém otevření dveří
Pokud si nejde cvičně otevřít i dveře na odvrácené straně, tak to žádná kontrola není.

A hlavně ty blinkry nijak neošetří časový úsek mezi poslední vizuální kontrolou PŘED rozjezdem a cvaknutím relátka v protismyku PO rozjezdu.
Bohužel jako na potvoru se zrovna v tuhle dobu zadělá na nejvíc průserů, z nichž se čas od času podaří některej i dokonat... [smrt]
djst
Neděle, 06. ledna 2019 - 12:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 904
Registrován: 8-2014
Hajnej:
"A hlavně ty blinkry nijak neošetří časový úsek mezi poslední vizuální kontrolou PŘED rozjezdem a cvaknutím relátka v protismyku PO rozjezdu.
Bohužel jako na potvoru se zrovna v tuhle dobu zadělá na nejvíc průserů, z nichž se čas od času podaří některej i dokonat... [smrt]"
Blinkry samy od sebe nic neošetří. Pouze je to pomůcka pro obsluhu vlaku, která je upozorňuje, zda jsou dveře otevřené. A ta obsluha má úkol jasně daný:
Je-li vlak sestaven ... z vozů bez centrálního ovládání dveří strojvedoucím, jsou členové obsluhy vlaku povinni v době od dání návěsti Pohotovi k odjezdu nebo Souhlas k odjezdu do doby rozjezdu vlaku kontrolovat pohledem z otevřených dveří situaci na nástupišti, zda nedochází k ohrožení bezpečnosti cestujících (opožděný či neoprávněný nástup nebo výstup cestujícího v době rozjezdu vlaku apod.). Tuto kontrolu provedou pouze v rozsahu, kam až mohou ze svého stanoviště po soupravě dohlédnout. Zjištěné ohrožení cestujícího ihned řeší ... (např. pokynem cestujícímu, aby do vlaku nenastupoval, použitím slyšitelné návěsti Pozor, popř. dáním návěsti Stůj, zastavte všemi prostředky, v mimořádné situaci použitím záchranné brzdy).

Takže do rozjezdu vlaku (dosažení těch cca. 5 km/h) by měli koukat ze dveří. Postřehnou-li rozsvícení blinkru -> akce k odvrácení nebezpečí (nejlépe asi ta záchranná brzda dřív, než se něco stane).
Valdav
Pondělí, 07. ledna 2019 - 12:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1707
Registrován: 1-2009
djst:
"Takže do rozjezdu vlaku (dosažení těch cca. 5 km/h) by měli koukat ze dveří. Postřehnou-li rozsvícení blinkru -> akce k odvrácení nebezpečí (nejlépe asi ta záchranná brzda dřív, než se něco stane)."
To už je otázka výkladu. Rozjezdem vlaku může být myšlena i rychlost pouhého 1 km/h. Aspoň tak to chápu. Ve chvíli, kdy se vlak pohne, zabouchnu dveře a až do chvíle, kdy poslední vůz vlaku opustí nástupiště, sleduji situaci jen pohledem z okénka zavřených dveří.

Ono u vozů řady Bee272 a Bee273 by vyčkávání v otevřených dveřích až do rychlosti 5 km/h mohlo taky znamenat hrozbu přibouchnutí hlavy nebo končetin vlakového doprovodu do dveří. U těchto vozů se dveře automaticky zavřou při této rychlosti s velkou razancí. [kladivo]
Možná, že neznamenáš nic pro svět, ale pro někoho můžeš znamenat celý svět...
Nasazení CityElefantů a RegioPanterů v TS 441 - 444, 641 PJ Bohumín
Pondělí, 07. ledna 2019 - 15:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 8-2017
jo, to taky takhle jedna vlakvedoucí v Křižanově kontrolovala dveře při rozjezdu rychlíku, a nějakej ožralec ji vykopnul ven (je to cca 2-3 roky zpět)
Úterý, 08. ledna 2019 - 00:59:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 7-2017
Aleš_Liesk.:
"A v odbočné stanici (typu Horní Lideč) musí taky osobák odjíždět proti stůj a krychlíku do boku, aby ta popisovaná situace s padající bábou nastala ???"

Pravda, nemusí. A jsme u toho, jak cestující zjistí, která strana je ta správná, odblokovaná. Aby výsledkem nebyly zmatky u dveří, které se jim nedaří otevřít a obíhání soupravy až ve chvíli, kdy "se píská odjezd".
Taky záleží, zda cestující bude obcházet 2-3 vagony + loko nebo 1 kus motoráku řady 810. Přičemž ta 810 má zpětná zrcátka, strojvedoucí tedy vidí na obě strany lépe než z loko 163.

Indikace na ř. 560 mi připadne jako moc fajn věc: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3981596 Kouknu a vidím, které dveře. Základní dohled nad dveřmi na obou stranách.

honzaklonfar, 2546: Přesně toho bych se nerad dočkal.
dohlib
Středa, 09. ledna 2019 - 10:17:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 8-2014
Existují ještě i jiné či lepší způsoby mimořádného zastavení vlaku a jak se liší na vedlejších a hlavních tratích ? (Ideální je asi zavolat na tísňovou linku, ale musíte mít funkční telefon)

Co je nejlepší a taky nejlevnější (nejmenší škoda) ? Rozbíjet světla bude asi drahý špás...

Taky s tím troubením je to asi k ničemu, to asi strojvedoucí neuslyší...

Viz odkaz:
https://www.mbenzin.cz/Clanky/Jak-dat-znameni-a-zastavit-prijizde jici-vlak-v-pripade-nouze-A_6401
Středa, 09. ledna 2019 - 13:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18186
Registrován: 5-2002
Koukám, že papír a internet snese všechno... [crazy]
Středa, 09. ledna 2019 - 19:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 12-2009
Kdyz se tu tak resi dvere tak pridam dnešní situaci kterou jsem videl z prvni ruky. Na představku B stojí vlakvedoucí a cestující. Vlak zastaví, vlakvedouci otvira dvere a vystupuje. Cestujici se dobyva druhymi dveřmi ven načež byla upozorněna otočila a šla správnýma se slovy já myslela že na druhou.... To pak nemůže pomoci sebeblbu vzdornejsi systém. Spoléhat se nba to, že se zrovna vlakvedouci splete (jo, stát se to sic opravdu může) ale asi bych se ho držel.

Nemůžeme zabezpečit to, že se nebude dát najít cestu jak se zranit a zabít. Vlak to prostě uměl, umí a umět bude, pokud to cestující nepochopí a nezačnou trochu uvažovat tak se na takové případy budeme dívat v televizi pořád. Nikdo a nic tomu nezabrání, z blinkru ja osobně moc nadšen nejsem. Zpravidla u mě působí opak úmyslu. Bohužel spolehlivost a přesnost systému je mizivá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
djst
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 18:05:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 8-2014
Hajnej: To tedy ano.

Propojení kolejnic toho na většině tratí a stanic moc nezmůže. Buďto tam není návěstidlo, které by vlak zastavilo a nebo tam nejsou kolejové obvody (častější jsou dnes počítače náprav). Rozbití jednoho červeného světla (jak kde) a proražení závor na tratích do 120 km/h vyvolá nouzový stav -> vlak může jet, jen výpravčí přivolá servis. A i pokud se člověku povede vyvolat poruchový stav, tak je otázka, jestli se o tom strojvedoucí dozví (pokud nemá návěstidlo nebo přejezdník, pak jedině od výpravčího)... Troubení nebude slyšet.
Takže nejjistější je Stůj, zastavte všemi prostředky. I když, když jsem to jednou v civilu dával (zrovna k tématu - dítě vystupující po souhlasu k odjezdu; vlakvedoucí si ho nevšiml), tak toho strojvedoucí nedbal a uvedl vlak do pohybu...
Čtvrtek, 10. ledna 2019 - 20:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 3-2006
Ad djst: Pokud ale řidič ví odkud to má přijet, a to neberu v potaz pro civilisty celkem obtížný pohyb po pražcích, natož pak ve stresu. Ten telefon, bude asi nejrychlejší.
Sobota, 12. ledna 2019 - 09:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 12-2016
Jsou státy, kde rok dopředu ví, ke kterému nástupišti vlak přijede. U nás to výpravčí na hlaváku neví 5 minut dopředu, natož aby to věděli cestující. Pamatujete ještě doby, kdy se v jízdním řádu vyskytovaly tečky u názvu stanice, aby ten cestující věděl, kde ji má hledat a na jakou stranu se vystupuje? Tak jsme udělali perony. Udělalo se A a jako vždy se zapomnělo na B. Že se musí dovybavit také vozy. Jsme u nás, tak to nepřekvapuje. Když se nějaký substrát zabije, pokusíme se to hodit na průvodčího nebo kohokoliv, kde se v tu chvíli nachází kolem. Vždycky to na někoho vyjde. Na ty, co to vymysleli ale ne.
Sobota, 12. ledna 2019 - 10:53:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5344
Registrován: 9-2005
V Česku se improvizuje. To je taková tradice. Dneska je to na přetížených úsecích nutnost. Je to komplexní problém. Hesla: přetížení úseků, poruchovost, vysoká schopnost a ochota personálu improvizovat, nařízená či tolerovaná improvizace, zbytečně dlouhé a rozsáhlé výluky v nevhodné časy. Improvizace je tak pojatá, že se výrobce už snaží ji zahrnout do ASJC, ale zatím se mu to nedaří. Příliš mnoho příliš proměnných informací na vstupu. Bohužel to rychleji vyřeší výpravčí s dispečery.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 12. ledna 2019 - 13:47:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6350
Registrován: 8-2006
On už černý nejezdí v Praze od/na 1B? A třeba na Os9148 chodím na 7S tak nějak automaticky a "překvapivě" se nemýlím.
RAILTRANSPORT-STIFT: Přijmeme strojvedoucí
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.