Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse « předcházející | další »

Všeobecná železniční diskuse

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (41)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 1. 2017 Petr_Šimral 60 08. 1. 2017 21:49
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 12. 1. 2017 Marcel_Štancl 60 12. 1. 2017 17:53
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 18. 1. 2017 Němec_z_ova 60 18. 1. 2017 13:11
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 1. 2017 Starý Vlk 60 24. 1. 2017 09:44
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 1. 2017 KarelF 60 28. 1. 2017 21:52
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 01. 2. 2017 ivy 60 01. 2. 2017 14:06
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 04. 2. 2017 Glagol 60 04. 2. 2017 14:51
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 2. 2017 Hungry_bear 60 13. 2. 2017 12:38
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 16. 2. 2017 morava58 60 16. 2. 2017 20:24
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 2. 2017 T_._H_. 60 24. 2. 2017 19:31
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 06. 3. 2017 Marcel_Štancl 60 06. 3. 2017 20:46
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 23. 3. 2017 ubl 60 23. 3. 2017 19:18
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 31. 3. 2017 chotyčany tunel 60 31. 3. 2017 14:08
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 04. 5. 2017 Starý_Vlk 60 04. 5. 2017 23:23
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 5. 2017 S4991023 60 25. 5. 2017 19:13
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 03. 6. 2017 Láďa 60 03. 6. 2017 15:29
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 06. 6. 2017 Hajnej 60 06. 6. 2017 21:04
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 6. 2017 Zzz 60 13. 6. 2017 17:54
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 16. 6. 2017 Martin_zlivský 60 16. 6. 2017 12:11
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 21. 6. 2017 František_plášek 60 21. 6. 2017 13:09
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 11. 7. 2017 Blanka 60 11. 7. 2017 23:56
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 03. 9. 2017 Pezos 60 03. 9. 2017 16:32
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 29. 9. 2017 T_._H_. 60 29. 9. 2017 21:39
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 02. 10. 2017 Miram 60 02. 10. 2017 13:32
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 03. 10. 2017 Sants 60 03. 10. 2017 19:29
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 10. 2017 Bobik 60 05. 10. 2017 07:53
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 15. 10. 2017 BmbČ 60 15. 10. 2017 14:57
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 19. 10. 2017 T_._H_. 60 19. 10. 2017 11:49
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 10. 2017 T_._H_. 60 22. 10. 2017 12:25
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 25. 10. 2017 Hajnej 60 25. 10. 2017 23:31
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 04. 11. 2017 Bram 60 04. 11. 2017 09:48
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 06. 11. 2017 Mořepetr 60 06. 11. 2017 17:13
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 08. 11. 2017 Brr 60 08. 11. 2017 18:53
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 11. 2017 Výpravčíxy 60 13. 11. 2017 20:25
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 16. 11. 2017 Practicus 60 16. 11. 2017 13:58
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 01. 12. 2017 Practicus 60 01. 12. 2017 16:41
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 12. 2017 Npv_pvr 60 05. 12. 2017 10:58
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 07. 12. 2017 Oldcerry 60 07. 12. 2017 18:56
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 09. 12. 2017 Hungry_bear 60 09. 12. 2017 11:49
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 11. 12. 2017 Bram 60 11. 12. 2017 05:44
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 13. 12. 2017 Bram 60 13. 12. 2017 18:10
   autor příspěvek
Středa, 13. prosince 2017 - 21:37:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4095
Registrován: 4-2003
Miram:
"ale jsem hloupý"
Těžko soudit, zda jsi skutečně hloupý, každopádně se tak zde prezentuješ. Uchyluješ se ke generalizaci na základě jednoho konkrétního prožitku. Ignoruješ argumenty a sám žádné nepřinášíš.

A ne, neodpověděl jsi. Nikde nevidím odpověď na otázku, zda uklízečka v zaměstnaneckém poměru k podniku nemůže otírat stoly hadrem, kterým před tím vytírala záchody. Vidím jen průhledný úhybný manévr. A taky vidím, že se ve svém příspěvku vyjadřuješ v pozitivním duchu k nahrazování uklízeček - zaměstnankyň outsourcingem.

--- --- ---
Bobik:
"Předpokládám, že tohle:Bobik: "Jasně, nepopírám, že jsou situace, kdy je outsorcing opravdu výhodnější. "jsi jenom přehlédl"
Ne, nepřehlédl. Stejně tak jsem nepřehlédl tvůj postoj k outsourcingu, byť byly jasně definované vzorové situace (dvě uklízečky) a bylo očividné, že reaguješ právě na ně. A nepřehlédl jsem ani tvoji bagatelizaci argumentů hovořících ve prospěch outsourcingu. Takže tvoje citované vyjádření vnímám, že se "z toho vybrušuješ".

A stále nevíme, mezi koho se rozdělí práce uklízeček, když jedna, případně obě, vypadnou z pracovního procesu.
Bobik:
"neuvažuješ o návštěvě psychologa? ... snaha pořád poučovat"
V případě soudního rozhodnutí v kause Studénka bylo požadováno vysvětlování, aby i (s)prostý občan věci rozuměl. A když v jiné situaci je poskytnuto (s)prostým občanům srozumitelné vysvětlení, je mentor posílán k psychologovi...

--- --- ---
Jirkaxxxl:
"armáda, stádo tupých hovad vykonávajících rozkazy bez přemýšlení"
A vy, příslušníci modré armády, rozkazy vykonávat nemusíte? Trochu začínám mít strach jezdit dráhou...

Jinak, píše se vÝjimka. A na interpunkci by to taky chtělo zapracovat. Ať je alespoň pravopis na úrovni, když obsah není.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 13. prosince 2017 - 21:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 11-2005
Doktor:
"A ne, neodpověděl jsi. Nikde nevidím odpověď na otázku, zda uklízečka v zaměstnaneckém poměru k podniku nemůže otírat stoly hadrem, kterým před tím vytírala záchody."
Ne, nemohla.
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Středa, 13. prosince 2017 - 21:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4096
Registrován: 4-2003
A proč by se nemohlo stát, že by uklízečka - zaměstnankyně použila jeden hadr na záchod i stůl?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mladějov
Středa, 13. prosince 2017 - 22:01:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11629
Registrován: 3-2007
Bram : Vlastní uklízečka není vždycky ekonomický nesmysl - ono outsourcing obecně (dále jen OG) nelze ani démonizovat, ani nekriticky adorovat. Záleží na konkrétních podmínkách.
Jistě víš (a z toho zřejmě vycházel Bobik), že ve velkých podnicích (jako "jeho" DPP) je OG často zneužíván na tunelování podniku vlastními managery a vyšším managementem a je to pro zasvěcené úžasný džob - ve své (v menší) firmě si tohle každý hlídá.

Jinak se nechci míchat do tvých sporů s Bobíkem, ale jsem názoru, že zrovna vám dvěma to tady dost nadstandardně pálí a je škoda, abyste do sebe pálili [wink].

A k řízení - ono je opravdu hodně vidět, kdo nikdy nikoho nemusel řídit a kdo tu zkušenost má.

A nakonec Jiřímu : Teorie řízení lidí se vyučuje i na vysokých školách a nějaký ten "management něčeho" se učí i v technických oborech a to v nejednom semestru.
Hodně z toho jsou takové nadstavbové žvásty, ale řada věcí je velmi zajímavých a stále platných, rozhodně poučných.
Ono vést lidi není žádná sranda - a zpochybňují to vždycky právě nejvíc ti, co nikde nemuseli nikoho řídit.
Fascinuje mne, že o tom v Havlíčkově Brodě nikdy neslyšeli - zeptejte se na to svého přednosty, ten to mj. studoval.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 13. prosince 2017 - 22:05:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4345
Registrován: 7-2011
Doktor:
" A nepřehlédl jsem ani tvoji bagatelizaci argumentů hovořících ve prospěch outsourcingu. Takže tvoje citované vyjádření vnímám, že se "z toho vybrušuješ"."
Dobře tak jinak - trvám na tom, že může být případ, kdy se místo dvou vlastních uklízeček vyplatí najmout agenturní a že stejnětak může být případ, kdy se to nevyplatí. A trvám na tom, že je potřeba si to dobře rozmyslet a propočítat - a zejména nejen finančně. Existují i věci, které se penězi těžko vyjadřují.
A v případě absence může třeba zaskočit někdo z jiných zaměstnanců.
Doktor:
"A když v jiné situaci je poskytnuto (s)prostým občanům srozumitelné vysvětlení, je mentor posílán k psychologovi..."
Víš co? prohlídni si tvoje odpovědi a vysvětlení a Bramovy odpovědi a vysvětlení. U tebe jsem si nějak nevšiml, že bys vytahoval, co všechno jsi dokázal či nedokázal a dával to ostatním najevo. Zvlášť pokud mají jiný názor. Stejnětak jsem si nevšiml, že by z tvých příspěvků čněla nějaká snaha se nad ostatní (hlupce) vyvyšovat. A to přesto, že tu jsi dost často s ostatními ve sporu (nebo oni s tebou). To je třeba věc, které si na tobě vážím, zůstáváš ve věcné rovině a nesnažíš se to překlápět do té osobní.
Středa, 13. prosince 2017 - 22:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4346
Registrován: 7-2011
Bram:
"Podívej se na to tedy takhle...."
Nevím, na mě ty tvoje příspěvky prostě působí drobet arogantněji, možná se mi to jenom zdá. Milerád se s tebou věcně porafám, ale do osobní roviny to tahat nechci.

Bram:
"Nikdy nebudu takovým odborníkem na elektrotechniku a zejména ne přes zabezpečovací zařízení jako Hajnej. Nikdy nebudu umět tak dobře anglicky jako například Mibl, protože mi chybí pár let pobytu v zahraničí, nebo v případě pana T. H. prostě určité nadání a zájem o jazykové vzdělávání. Nikdy se nebudu moci poměřovat s těmi strojvedoucími, kteří se touto profesí živili na HPP a jsou to zároveň inteligentní lidé, například Petr Šimral. Ekonomickým záležitostem asi také nebudu tak rozumět jako RadekŠ...."
Jistě, každý spoustě věcí nerozumíme, ale nějaký názor na ně snad máme všichni ne? A stejnětak máme všichni mozek, vlastní uvažování, všichni věci nějak "cítíme" a - nic proti odborníkům - ale taky už se kolikrát zmýlili. A osobně je mi milejší člověk, kterej se k nějakýmu výsledku snaží dohrabat vlastní cestou, pochopit ho a přijmout za svůj, než někdo, kdo akorát srazí paty, protože "odborníci" už na to přece dávno přišli a on do toho přece nemá co šťourat, bo tomu přece nerozumí.
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 08:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7627
Registrován: 4-2003
A stejnětak máme všichni mozek, vlastní uvažování, všichni věci nějak "cítíme"

To má i pes uvázanej nakrátko u boudy. To co každej nemá jsou předpoklady a zkušenosti.


nic proti odborníkům - ale taky už se kolikrát zmýlili.

On se může naopak trefit i neodborník, ale je to pravděpodobně náhoda.

--------------

Jinak já nevím co řešíte, práce uklízečky je dneska KOMODITA a zbytek debaty je o tom, že v nějakých firmách je hůř uklizeno, což je jen problém těch firem... pokud to vůbec reálně problém je a nejedná se tzv. o mlácení prázdný slámy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 08:30:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7628
Registrován: 4-2003
Asi ti nedošlo, že lidi mají svůj rozum a proto se řídit nedají.


A to jste JirkoXXXL už říkal Vašemu přednostovi, kterýho tady zná hned několik diskutujících? [biggrin][biggrin][biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 08:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 10-2009
Přátelé, omlouvám se, že se zapojuji do debaty, aniž bych věděl, proč se tady diskutuje na toto téma. Ono je to myslím jedno, stejně si po několika příspěvcích začnete nadávat a urážet se.
Ale k věci. On takový šéf, který umí zastat práci podřízených, má tu největší vážnost svých podřízených. Tedy jistě větší, než někdo, kdo neumí ukázat podřízenému, jak se to dělá.
Zažil jsem pár, nemnoho přednostů či jiných vedoucích pracovníků, kteří nejen, že měli a mají nejvyšší dopravní zkoušku, ale odvezli by kterýkoli vlak. Většinou tu zkoušku mají, aniž by ty předpisy znali, ale s mašinou by si určitě netroufli jet. A když se nacpou za kontrolér, pak jen proto, že fíra sedí u nich. U mě by to sotva prošlo, když se někdo napíše do Knihy předávky, zachovám se jako ten přívozník z pohádky. Tu máš veslo, já jdu do vozu.
Zažil jsem i opačné extrémy. Tedy vedoucího provozu, říkali jsme mu "létající Emil", který jel na mašině a za jízdy se mě zeptal. "Prosím vás, a to kdyby byla červená na tom semaforu, musel byste zastavit?"
Takže si jistě dokážete představit tu vážnost, kterou tento šéf požíval. Přeju Vám veselý den. P.
Mladějov
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 09:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11631
Registrován: 3-2007
Jo, to je o tzv. formální a neformální autoritě - dávno teoreticky zpracováno [biggrin]
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 9-2016
Jestli vedoucí musí práci umět líp než podřízený, to nemusí platit vždy. Pokud podřízení vykonávají vesměs stejnou práci, tak určitě by měl. Ale pokud budou podřízení skupinou specialistů na svůj obor, těžko bude vedoucí ve všem lepší než jednotliví specialisté. A vůbec nemusí být špatným vedoucím.
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 10:11:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15267
Registrován: 5-2002
Bobik: Nevím, na mě ty tvoje příspěvky prostě působí drobet arogantněji, možná se mi to jenom zdá. Milerád se s tebou věcně porafám, ale do osobní roviny to tahat nechci.
Běžte spolu na pivo.
Desiro
Čtvrtek, 14. prosince 2017 - 17:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3225
Registrován: 2-2004
Mám zkušenost, že opravdových šikovných odborníků je málo, takže do řídících pozic je lepší dát někoho, komu zase tolik nejde odbornost, ale je lepší na řízení lidí.

Ono jedněch ani druhých není dost.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: