| Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R | « předcházející | další » |
ERTMS: ETCS, GSM-Rdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10107 Registrován: 9-2011 
|
A takhle to v tý Třebový opravdu bylo? (nevím, ptám se)
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3519 Registrován: 8-2017 |
Připojuji se k dotazu a rozšiřuji ho: Kolik takových stanic v ČR je? Mně je jasné, že to jde, ale taky si dokážu představit, že to stojí tolik, že to kvůli roku nebo dvěma nebude chtít SŽ platit. I když teď se tam taky staví nová návěstidla, která se zase budou snášet a nahrazovat modrobílým světem, takže by mě to vlastně nemělo překvapovat. Nehledě k tomu, že kabeláž té reléovky bude po padesáti letech ve stavu, kdy bude lepší se na ni ani křivě nedívat, natož do ní sahat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12037 Registrován: 5-2007 
|
Aleš Liesk: Akurát sa to nevolá ESA ale "RZZ IF" (dobre, nezisťoval som, či je to vyslovene na platforme ESA/EIP, alebo si to vtedy poskladali z JAZZu, ale princíp je totožný, naviac vzhľadom k tomu, že Brandýs a Pardubice bývali na VEZO na CDP, tak by som fakt čakal že sa pod "RZZ IF" reálne schovávala ESA). M250.0: Pultové/číslicové releovky s väzbou do ETCS boli v republike 4. Okrem Třebové ostáva ešte Ostrava hl.n. Stanice Brandýs/O a Pardubice hl.n. sa, paradoxne, ani nedožili výhradnej prevádzky. Ale mám za to, že niečo podobné sa nakoniec používa aj na staniciach so SZZ-ETB. I když teď se tam taky staví nová návěstidla, která se zase budou snášet a nahrazovat modrobílým světem, takže by mě to vlastně nemělo překvapovat. Eh? To sú návestidlá provizórky. Tie sa budú sundávať tak jak tak. Ostatne tak, ako sa postavili a sundali pri prestavbe skoro každej i len trochu väčšej stanice v republike. [kladivo] kdy bude lepší se na ni ani křivě nedívat Ale občas na niekto odváži. V SIL0 variante, pre účely diagnostiky a zberu dát pre riadenie dopravy sa pred 5 rokmi pri začiatku odklonov na celej trati Brno-Golčův Jeníkov upravovalo 13 staníc. |
|
h2o
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 8-2013 |
Aleš_Liesk.: Technicky to byla normálně ESA s EIP, která si načítala stavy reléovky, ovládala resety počítačů náprav a traťové souhlasy elektronických autobloků a sloužila jako vazba na RBC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34910 Registrován: 5-2002 
|
M250: Kolik takových stanic v ČR je? Jak vidíš, tak poměrně málo - dělá se to jenom tam, kde se ta investice opravdu vyplatí - tím, že nevznikne celkem hloupá díra v jinak souvislém pokrytí ETCS. taky si dokážu představit, že to stojí tolik, že to kvůli roku nebo dvěma Jenže ono se málokdy s jistotou ví, jestli to bude opravdu ten rok nebo dva
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 8-2017 |
Dobrá, tak se omlouvám za mystifikaci. Měl jsem za to, že úseky s výhradním provozem ETCS jsou záměrně uváděny jako Libeň - Česká Třebová, Česká Třebová - Brno a Česká Třebová - Přerov, aby se do toho schovalo, že je to mimo Českou Třebovou (stejně jako je to mimo to Brno a bylo i mimo Libeň). Asdf: To sú návestidlá provizórky. Tie sa budú sundávať tak jak tak. Ostatne tak, ako sa postavili a sundali pri prestavbe skoro každej i len trochu väčšej stanice v republike. [kladivo] Při přestavbě skoro každé větší stanice v republice (byť srov. třeba Smíchov) se dosud buď použila na provizorku ta původní návěstidla, nebo se postavila nová, ale ta se naopak potom použila přinejmenším z větší části i v definitivním stavu. Situace, kdy se staví desítky návěstidel a tahají desítky kilometrů kabelů k novým návěstidlům, která se pak téměř kompletně snesou, je, myslím, bezprecedentní. Do budoucna bude potřeba vymyslet nějakou provizorku s L2, jinak se bude zabezpečovačka do každé modernizované stanice kupovat pokaždé dvakrát. Jenže ono se málokdy s jistotou ví, jestli to bude opravdu ten rok nebo dva Když máme politické nastavení, že nevadí propálit stovky mega, aby se pak příslušný šprt mohl chlubit souvislou čarou na mapě, tak to asi jinak nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12038 Registrován: 5-2007
|
Situace, kdy se staví desítky návěstidel a tahají desítky kilometrů kabelů k novým návěstidlům, která se pak téměř kompletně snesou, je, myslím, bezprecedentní. Tak to ani omylom. Naviac si uvedomte, že je to Třebová, jeden z neuralgických bodov celej siete. Do budoucna bude potřeba vymyslet nějakou provizorku s L2, jinak se bude zabezpečovačka do každé modernizované stanice kupovat pokaždé dvakrát. Časom sa toho dúfam dočkáme, zatiaľ je ETCS L2 príliš málo flexibilné na to, aby sa dalo používať na provizórky. Když máme politické nastavení, že nevadí propálit stovky mega, aby se pak příslušný šprt mohl chlubit souvislou čarou na mapě, tak to asi jinak nejde. Čiaru v mape vezmi čert, ale keď sa nejak výrazne striedajú úrovne zabezpečenia, tak sa potom dejú takéto veci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3521 Registrován: 8-2017 |
Čiaru v mape vezmi čert, ale keď sa nejak výrazne striedajú úrovne zabezpečenia, tak sa potom dejú takéto veci. Tak ještě, že se naopak ušetřilo nezapnutím již objednaného (a nejspíš i přinejmenším z části namontovaného) LVZ v Pardubicích, že. Mezistav ve Valticích, kde taky byl LVZ namontován, ale nezapnul se (tj. náklady navíc zanedbatelné) kvůli budoucímu ETCS, už taky trvá nějakých skoro deset let. Prostě ETCS může stát libovolný balík bez ohledu na efektivitu, zatímco na jiné způsoby zabezpečení se nesmí dát ani koruna navíc. Viz též ETCS STOP vs. Radioblok. Různé úrovně zabezpečení se střídají tak jako tak, neb PZV není liniový zabezpečovač a projet "jeho" návěstidlo taky není zrovna nemožné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12039 Registrován: 5-2007
|
Tak ještě, že se naopak ušetřilo nezapnutím Tak sa teda ale rozhodnite či to je dobre alebo zle. Prostě ETCS může stát libovolný balík bez ohledu na efektivitu, zatímco na jiné způsoby zabezpečení se nesmí dát ani koruna navíc Tak bola ministerská politika predošlých dvoch vlád. Různé úrovně zabezpečení se střídají tak jako tak, neb PZV není liniový zabezpečovač a projet "jeho" návěstidlo taky není zrovna nemožné. Je to ale rozhodne zložitejšie než na LVZ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 7-2010 |
M250: Při přestavbě skoro každé větší stanice v republice (byť srov. třeba Smíchov) se dosud buď použila na provizorku ta původní návěstidla, nebo se postavila nová, ale ta se naopak potom použila přinejmenším z větší části i v definitivním stavu. Situace, kdy se staví desítky návěstidel a tahají desítky kilometrů kabelů k novým návěstidlům, která se pak téměř kompletně snesou, je, myslím, bezprecedentní. Možná by pomohlo méně myslet a více vědět (narážím např. na výluku ETCS, které tam podle Vás nebylo). Nastudujte si plánek Třebové v původní podobě a porovnejte se současnou. Až toto provedete, zjistíte, že původní návěstidla často použít nešla z toho důvodu, že tam jednoduše nebyla (v jejich místech byly často jen ranžírky, nebo uměla jen červenou a bílou). Na 100. a 200. koleji zase bylo potřeba něčím nahradit starý jednosměrný autoblok, opět nová návěstidla. Dtto severní spojovací, tam se taky dalo jezdit jen po bílých. Obnovená bývalá odbočka Potok, atd. Tak ještě, že se naopak ušetřilo nezapnutím již objednaného (a nejspíš i přinejmenším z části namontovaného) LVZ v Pardubicích, že. A právě proto, že se tento způsob ukázal být nešťastným, instaluje se PZV. Máte něco lepšího? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3522 Registrován: 8-2017 |
Až toto provedete, zjistíte, že původní návěstidla často použít nešla z toho důvodu, že tam jednoduše nebyla (v jejich místech byly často jen ranžírky, nebo uměla jen červenou a bílou). U části máte jistě pravdu, druhá část podle mého zdroje nešla použít, protože AŽD 65 údajně nelze. Narážím hlavně na to, že dokud se neumí L2 provizorka, nedává velký smysl předělávat nakonec stanici do podoby modrobílého světa - místo úspory to znamená naopak dodatečné náklady. Žádné výhody přitom modrobílý svět nemá, naopak zachování konvenčního návěštění by umožnilo celkem normálně jezdit v případě výpadku ETCS (a už víme, že to není potřeba čistě teoretická). A právě proto, že se tento způsob ukázal být nešťastným, instaluje se PZV. Souvislost nulová, náklady nesrovnatelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34915 Registrován: 5-2002
|
M250: Měl jsem za to, že úseky s výhradním provozem ETCS jsou záměrně uváděny jako Libeň - Česká Třebová, Česká Třebová - Brno a Česká Třebová - Přerov, aby se do toho schovalo, že je to mimo Českou Třebovou No ona trať 501 ve Třebové začíná a tratě 309 a 326 ve Třebové končí, tak jak jinak bys to chtěl psát...? Když to budeš psát dejme tomu z Běchovic, bude to budit dojem, že z Libně do Běchovic by to bez ETCS ještě šlo. Další věc je ta, že zatímco dřívější kolejářské stavby takřka bez výjimky hraničily někde na záhlaví a daly se tudíž vymezit jako Stanice (vto) nebo Stanice (mimo), u úseků ETCS je rozdíl v tom, že vstup bývá u vjezdu nebo "střelnice", výstup u prvního oddílu (nebo u vjezdu, jde-li o trať bez autobloku) a vstupní oblast se táhne až k další stanici, někdy i za ni, a hand-over bezi RBC zas bývá někde v půli oddílu. Ten popis vto/mimo pak už tak úplně nestačí a zatím se nic podobně srozumitelného nevžilo. aby se pak příslušný šprt mohl chlubit souvislou čarou na mapě Pokud je řeč o provizorní úvazce á la Třebová nebo Ostrava, pak je mezi námi rozdíl v tom, že já nebo Asdf vidíme ty desítky vlaků osobní dopravy denně, kde by měl fíra potvrzovat výstup z oblasti, aby do ní za pár kilometrů zase vstupoval, kdežto Ty vidíš akorát toho politika. Viz též ETCS STOP vs. Radioblok. Zásadní nevýhodou Radiobloku je to, že musíš na vozidlo nainstalovat jeho mobilku, která je neinteroperabilní (a -gh- Ti bude už v tuzemsku na hlavních tratích). Kdežto ETCS na nových vozidlech prostě bude, pokud je na tu lokálku nebudeš chtít na věky přetahovat nějakým traktorem, který ho mít bude. Tak ještě, že se naopak ušetřilo nezapnutím již objednaného (a nejspíš i přinejmenším z části namontovaného) LVZ v Pardubicích, že. Situace jako v Pardubicích byla celkem unikátní v tom, že by se o rok dřív ten VZ v hlavních kolejích zapnul a o rok později by se zase nic neobjednávalo ani nebylo namontováno. Další viz Asdf. Ale pro různé demagogy budou ještě tak 10-20 let vděčným důvodem mlít si svou. Různé úrovně zabezpečení se střídají tak jako tak, neb PZV není liniový zabezpečovač a projet "jeho" návěstidlo taky není zrovna nemožné. Nemožné není projet žádný VZ, záleží na míře úsilí či (ne)šikovnosti, kterou k tomu musíš vynaložit. Souvislost nulová, náklady nesrovnatelné. A počítáš do srovnání těch nákladů i opakovanou přeregulaci KO během stavby a budoucí údržbu rozizolovaného kolejiště resp. vyřezání LISů...? Nemluvě o tom, že projet Stůj na LVZ jde o dost snáz, než na PZV...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12041 Registrován: 5-2007
|
M250.0: Narážím hlavně na to, že dokud se neumí L2 provizorka, nedává velký smysl předělávat nakonec stanici do podoby modrobílého světa Presne naopak. Provizórka s návestidlami+PZV a definitívka hneď do modrobieleho sveta. Jediné čo sa musí zmeniť je spôsob preskúšania toho definitívneho zariadenia. BaneNor si teraz napr. u SIEMENSu nechali vymyslieť objektový kontrolér výhybky taký, že sa vie ovládať zo zapínaného zariadenia alebo z externej kontaktovej sady a ide to prepínať hore-dole jedným povelom, Takže to môžu X-krát prepnúť medzi pôvodným zariadením/provizorkou a novým zariadením, a až bude všetko naskúšané, tak to jednoducho natrvalo prepnú na nové zariadenie a káble z tej kontaktovej sady proste odmontujú. Žádné výhody přitom modrobílý svět nemá, naopak zachování konvenčního návěštění by umožnilo celkem normálně jezdit v případě výpadku ETCS To je dané len prechodnou dobou, kedy máme ETCS L2 nasadené na defakto existujúcom koľajisku. Modrobiely svet umožňuje to koľajisko nasekať úplne inak a úplne inak potom aj organizovať dopravu. Viď už len Uničovka, kde na ETCS L2 jazdím "ako na autobloku", ale v okamihu keď vypadne, jazdím "medzistanične". Souvislost nulová, náklady nesrovnatelné. Na provizórke nechcete mať koľajové obvody, to zariadenie by bolo viac v poruche než v prevádzke. Ďalej viď Hajnej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3523 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: Zásadní nevýhodou Radiobloku je to, že musíš na vozidlo nainstalovat jeho mobilku, která je neinteroperabilní (a -gh- Ti bude už v tuzemsku na hlavních tratích). Což není překážkou, pokud na dané trati beztak jezdí vozidla tou mobilkou vybavená. Instalace Radiobloku na trať Strakonice - Volary byla zcela vážně na stole před pár lety, ale MD ji zastavilo s tím, že nově zřizovat lze pouze ETCS. Holt na této trati na rozdíl od té sousední do Číčenic zatím nedošlo k žádnému pořádnému průseru, tak to nejde. Kdežto ETCS na nových vozidlech prostě bude To je otázka. Když už se v rámci úspor uvažuje o zavedení neinteroperabilního PZV místo ETCS, tak bych se nedivil ani pořizování nějakých PZV mobilek. Nemožné není projet žádný VZ, záleží na míře úsilí či (ne)šikovnosti, kterou k tomu musíš vynaložit. Ovšem bodový zabezpečovač, který navíc na bezpečnou vzdálenost nepředvěstí, lze sotva nazvat zabezpečovačem, to je spíš hasič následků. Asdf: Viď už len Uničovka, kde na ETCS L2 jazdím "ako na autobloku", ale v okamihu keď vypadne, jazdím "medzistanične" No a na trati s opravdovým autoblokem jezdím jako na autobloku tak nebo tak. BaneNor si teraz napr. u SIEMENSu nechali vymyslieť objektový kontrolér výhybky taký, že sa vie ovládať zo zapínaného zariadenia alebo z externej kontaktovej sady a ide to prepínať hore-dole jedným povelom, To je hezký, ale jednak nic takového u nás zatím nemáme, jednak to neřeší zmařené náklady na instalaci těch návěstidel a PZV. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10111 Registrován: 9-2011
|
Když už se v rámci úspor uvažuje o zavedení neinteroperabilního PZV místo ETCS, tak bych se nedivil ani pořizování nějakých PZV mobilek. Já mám za to, že PZV je z pohledu mobilky zcela interoperabilní (a proto byl i vymyšlen). Nebo si myslíte, že ty různé vectrony PKP Cargo nebo jiných subjektů, co mezi Ostraví a Břeclavou ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") jezdí, mají ETCS s nějakým přílepkem "umí i PZV SŽ-CZ"? Motorák jezdící po lokálce s ETCS STOP musí občas zajet po hlavní trati (s ETCS) do depa, a pokud ho nechceme tahat nějakým re[:ko:]courem s plnotučným ETCS, tak musí to plnotučné ETCS mít sám. Rozdíl mezi PZV mobilkou a plnotučným ETCS nebude zásadní - musí mít centrální jednotku, nějaký aspoň jednoduchý displej, balízovou anténu, měření rychlosti, možná by nemuselo mít radar a rádio, ale hlavně musí mít co, Jasánek? Hlavně musí mít PAPÍRY, a ty jsou na tom to nejdražší, zvlášť pokud byste je rozpouštěl do pár desítek kusů sériové výroby.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 7-2010 |
Což není překážkou, pokud na dané trati beztak jezdí vozidla tou mobilkou vybavená. Instalace Radiobloku na trať Strakonice - Volary byla zcela vážně na stole před pár lety, ale MD ji zastavilo s tím, že nově zřizovat lze pouze ETCS. Holt na této trati na rozdíl od té sousední do Číčenic zatím nedošlo k žádnému pořádnému průseru, tak to nejde. To se ale týká právě pouze této jedné trati, kde jezdí vozidla, která zároveň obsluhují i trať do Číčenic a radioblokvou mobilku mají. Jinde tento stav není. Jinde naopak budou jezdit vozidla, která mají ETCS ať už jako retrofit, nebo prostě proto, že nová vozidla ETCS mají tak jako tak. Dává tedy celkem smysl lokálky zabezpečit něčím, na co tu ETCS mobilku, kterou už tam stejně mít budu, mohu použít ETCS STOP nebo PZV. ETCS STOP a PZV je v podstatě to samé. To jen pan ministr potřeboval ukázat, jak hned po usednutí do křesla začal dělat něco pro naše lidi. A právě proto, že se tento způsob ukázal být nešťastným, instaluje se PZV. Souvislost nulová, náklady nesrovnatelné. Ano. Náklady nesrovnatelné ve prospěch PZV. Pokud byste místo toho chtěl kódovat, vězte, že náklady na zbudování kolejových obvodů a všeho okolo + jejich neustálé překopávání během stavby by vyšlo výrazně dráž, než nějaký lesík návěstidel a přepínatelné balízy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12044 Registrován: 5-2007
|
To je otázka. Když už se v rámci úspor uvažuje o zavedení neinteroperabilního PZV místo ETCS, tak bych se nedivil ani pořizování nějakých PZV mobilek. Toho by som sa fakt nebál. Jednak také vozidlá už jaksi nejde kúpiť za eurodotácie, jednak netuším k čomu by komu taká mobilka bola. Naviac by som sa zasmial, keby po prvom prúseri spôsobenom vozidlom bez mobilky niekto zasa nechal "prerobiť" to PZV na ETCS STOP a predpísal začiatok výhradnej prevádzky. No a na trati s opravdovým autoblokem jezdím jako na autobloku tak nebo tak. A riešiť nerovnomernosť oddielov kvôli viditeľnosti návestidiel, nemožnosť rozdeliť zhlavie/staničnú koľaj kvôli tomu že nejde nasituovať cesťák a v okamihu keď to vypadne, Vám stejne najneskôr tretí fíra niekde prejde cez červenú, pretože jak už neni zvyknutý, tak sa v tom lese cesťákov, na ktorých svieti toliko ŽBŽ, proste stratil. To je hezký, ale jednak nic takového u nás zatím nemáme, jednak to neřeší zmařené náklady na instalaci těch návěstidel a PZV. Software do L2 so všetkými jeho náležitosťami (aj keby sme orezali funkcie na minimum) je tak zložitá vec, že už po pár stavebných postupoch sa to vyrovná. Naviac sme stále nevyriešili ako preskúšať tú L2 provizórku pri tom stavebnom postupe (ja som pritom vpravde nikdy nebol, ale kým provizórku s návestidlami preskúšate takenejak po pauzách, prinajhoršom v nočnej ničkoľajke, tak na tej L2 mám za to, že potrebujete merací voz a celé je to podstatne hrubší zásah do prevádzky). |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 12-2015 |
Kdyby se místo PZV instalovalo kódování, tak by se na K-reportu nadávalo, proč se vyhazujou peníze za izolované styky, stykové transformátory, trojfrekvenční UNZ, kódovací výstroj a přijímače kolejových obvodů, které po dokončení stavby budou k ničemu, když by stačily počítače náprav a přepínatelné balízy s LEU. To už je takový místní zvyk.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34924 Registrován: 5-2002
|
Vechtr: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3524 Registrován: 8-2017 |
Aleš Liesk: Já mám za to, že PZV je z pohledu mobilky zcela interoperabilní (a proto byl i vymyšlen). Nebo si myslíte, že ty různé vectrony PKP Cargo nebo jiných subjektů, co mezi Ostraví a Břeclavou jezdí, mají ETCS s nějakým přílepkem "umí i PZV SŽ-CZ"? To nepochybně, nicméně nebrání to tomu, aby zlaté české ručičky vytvořily levnější PZV-only mobilku, pokud to bude zákazníkovi stačit. Hlavně musí mít PAPÍRY, a ty jsou na tom to nejdražší, zvlášť pokud byste je rozpouštěl do pár desítek kusů sériové výroby. Tak ty papíry na národní řešení mohou být levnější, ostatně proto PZV není oficiálně ETCS. Trumbera: To jen pan ministr potřeboval ukázat, jak hned po usednutí do křesla začal dělat něco pro naše lidi. Nikoliv, PZV vzniklo ještě před volbami. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 7-2010 |
Nikoliv, PZV vzniklo ještě před volbami. To byla narážka na Bednárikovo prohlášení, že se na lokálkách nebudou vyhazovat peníze za ETCS STOP a místo toho ze zvolí levněší řešení, například PZV. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12048 Registrován: 5-2007
|
o nepochybně, nicméně nebrání to tomu, aby zlaté české ručičky vytvořily levnější PZV-only mobilku, pokud to bude zákazníkovi stačit. S ktorou ich nepustia na žiadnu trať s výhradnou prevádzkou ETCS (ani L1 LS). Koľko takých mobiliek by sa udalo? Tak ty papíry na národní řešení mohou být levnější, ostatně proto PZV není oficiálně ETCS. Lacnejšie sú, ale určite nie sú lacné ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Nikoliv, PZV vzniklo ještě před volbami. Páni Bednárik aj Tóth sú veľmi skúsení manažéri v železničnom sektore. Ale obaja poznajú ten sektor primárne z pozície dopravcu. Pán Tóth sa infraštruktúre venoval len v rámci VŠ štúdia (naviac v dobe keď ETCS v ČR v zásade existovalo toliko na prezentáciách Ing. Varadinova), pán Bednárik sa jej krátko profesne venoval, ale v úplne iných podmienkach, zvlášť stran ETCS (ŽSR). V tomto kontexte musíte brať ich doterajšie vyjadrenia a možno aj pár ďalších v budúcnosti. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10492 Registrován: 3-2007 |
Asi tak. Ono obecně že se nějde objeví dva strejci, kteří všechno zastaví a tudíž šetří, plus mají spoustu "vizionářských" nápadů - ovšem bez schopnosti je dodat, může dojmout jen slabší povahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34936 Registrován: 5-2002
|
M250: Nikoliv, PZV vzniklo ještě před volbami. Existují i lidé, kterým podobné subtilní detaily nikterak nebrání ve spektakulárním slízávání smetany, kterou ve skutečnosti ušlehal někdo jiný...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10493 Registrován: 3-2007 |
Klidně ať slízávají smetanu, ale ať začnou něco dělat. Pár věcí visí k podpisu, jinde zase můžou začít futrovat blábolení nějakým uvěřitelným masem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 11-2005 
|
Čtyři měsíce po volbách a stále krásné kňučení...![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Rozbíjení kartelů firem plných drahých netáhel a inženýrů snad konečně tu dráhu zlevní
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10503 Registrován: 3-2007 |
Je to přes pět měsíců, mistře. To, co se bude podepisovat, se podepíše v podobě vysoutěžené na podzim. Od toho by si neměl slibovat nic ani člověk s intelektuální výbavou věřícího komunisty jako jste vy. Ty opravdu velké změny, na kterých Debnárik tak usilovně pracuje (mandibulou), teprve ještě přijdou. Budete čubrnět! |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze