Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R « předcházející | další »

ERTMS: ETCS, GSM-R

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (53)   
 
Předchozí roky: 2020 | 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 2. 2020 Asdf 60 01. 2. 2020 23:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 2. 2020 Marcik 60 20. 2. 2020 22:39
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 4. 2020 Marian_P 60 03. 4. 2020 05:03
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 13. 4. 2020 Qěcy 60 13. 4. 2020 16:00
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 4. 2020 Martin2 60 16. 4. 2020 15:42
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 5. 2020 Petr_Šimral 60 04. 5. 2020 09:41
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 5. 2020 Asdf 60 09. 5. 2020 14:15
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2020 Petr_Šimral 60 20. 5. 2020 17:43
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 04. 6. 2020 16:12
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2020 Petr_Šimral 60 07. 6. 2020 19:38
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 12. 6. 2020 Hajnej 60 12. 6. 2020 07:45
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 31. 7. 2020 Paul_red_adair 60 31. 7. 2020 11:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 8. 2020 Qěcy 60 03. 8. 2020 14:35
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 8. 2020 Bram 60 06. 8. 2020 07:07
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 29. 9. 2020 Petr_Šimral 60 29. 9. 2020 16:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 17. 10. 2020 Agent 60 17. 10. 2020 13:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 11. 2020 Vechtr 60 06. 11. 2020 08:25
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 12. 2020 Tomáš_záruba 60 10. 12. 2020 22:27
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 2. 2021 Hroch 60 09. 2. 2021 21:16
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 7. 2021 Paul_red_adair 60 09. 7. 2021 16:39
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 18. 2. 2022 Petr_Šimral 60 18. 2. 2022 16:31
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2022 Hajnej 60 20. 5. 2022 16:59
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 11. 2022 Hajnej 60 01. 11. 2022 16:14
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 08. 7. 2023 Paul_red_adair 60 08. 7. 2023 23:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 12. 11. 2023 Trumbera 60 12. 11. 2023 10:42
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 12. 2023 mak 60 19. 12. 2023 21:04
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 18. 1. 2024 Vechtr 60 18. 1. 2024 07:34
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 24. 1. 2024 Paul_red_adair 60 24. 1. 2024 11:46
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 3. 2024 Hajnej 60 05. 3. 2024 23:21
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 19. 3. 2024 Martin2 60 19. 3. 2024 22:01
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 25. 3. 2024 Paul_red_adair 60 25. 3. 2024 11:13
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 23. 4. 2024 Ahmad_Šáh_Masúd 60 23. 4. 2024 10:38
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 31. 5. 2024 Aleš_Liesk. 60 31. 5. 2024 11:57
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2024 Poskok 60 07. 6. 2024 17:46
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 7. 2024 Vhd_sl 60 10. 7. 2024 16:29
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 8. 2024 Josiffekk 60 04. 8. 2024 06:49
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 26. 8. 2024 Haan 60 26. 8. 2024 15:51
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 02. 9. 2024 Practicus 60 02. 9. 2024 15:24
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 08. 9. 2024 Haan 60 08. 9. 2024 10:02
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 27. 9. 2024 Hajnej 60 27. 9. 2024 13:06
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 10. 2024 Oldcerry 60 03. 10. 2024 21:08
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 08. 10. 2024 Asdf 60 08. 10. 2024 14:24
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 11. 2024 Paul2no 60 16. 11. 2024 07:20
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 12. 2024 Aleš_Liesk. 60 09. 12. 2024 10:18
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 14. 12. 2024 Practicus 60 14. 12. 2024 11:53
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 26. 12. 2024 honzaklonfar 60 26. 12. 2024 08:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 1. 2025 Hajnej 60 07. 1. 2025 15:00
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 1. 2025 Agent 60 09. 1. 2025 22:35
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 13. 1. 2025 Agent 60 13. 1. 2025 20:18
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 14. 1. 2025 mak 60 14. 1. 2025 20:35
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 1. 2025 RadekŠ 60 16. 1. 2025 17:44
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 26. 1. 2025 Petr_Šimral 60 26. 1. 2025 13:12
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 2. 2025 Hajnej 60 01. 2. 2025 16:03
   autor příspěvek
Sobota, 01. února 2025 - 17:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9257
Registrován: 9-2005
Hajnej, DlD: To je Démos Trade, obchod pro truhláře. Ten toho má nejvíc.
♥UA
Pikehead
Sobota, 01. února 2025 - 18:19:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9877
Registrován: 3-2007
Hajnej: Já ho osobně neznal, ale pracoval jsem s člověkem, který s ním to CDMA dělal. Byl taktéž velmi impresován. [happy] Věčná škoda takových předčasných odchodů. [sad]

ridic_vlaku: Já si s těmi účetními v případě SŽ nejsem úplně jistý - podle velkoleposti toho, co staví a to vždy jen sami pro sebe...
Sobota, 01. února 2025 - 18:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32600
Registrován: 5-2002
Q: Ano, Demos Trade, nemohl jsem si vzpomenout...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 01. února 2025 - 21:02:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5920
Registrován: 9-2003
Já jsem si teď nějaké specifičtější věci objednával ze Šimek Proficentrum Klatovy.
NOBLE BRICKS
Neděle, 02. února 2025 - 05:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1864
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral - Může mi někdo polopatě vysvětlit, proč není RBC jedno, na kterou BTS se připojím? Opět jsme se v Uhři připojili na Salátice (logicky, je to přes údolí) a zase problém.

tak něco podobnýho se děje kolem té olomouce

Hajnej - Možná by bylo lepší neposlouchat borce, ale někoho, kdo o tom něco ví...

poslouchám ty, kterým se to stalo - ne ty, který ostatním akorát nadávaj......
Neděle, 02. února 2025 - 10:23:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32602
Registrován: 5-2002
Pract: poslouchám ty, kterým se to stalo
No taky bys měl poslouchat ty, kterým se to nestalo, ať máš představu, kolik kterých je.
Jenže to bys pak mohl zjistit, že to "furt" není až zas tak furt, což se Ti nehodí do krámu.

ne ty, který ostatním akorát nadávaj
Pokud Ti tu někdo vynadal, bylo to pokaždé právem. Některé Tvé příspěvky byly fakt už za hranou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 02. února 2025 - 13:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4763
Registrován: 3-2004
A nemyslím, že by se handoverové scénáře programovaly, o vedlejších buňkách mobilka ví sama a zná i kvalitu jejich signálu (zlaté časy servisního menu v Dancallu) a podle nějaké logiky přeskočí na lepší (a dá o tom vědět, aby byla dosažitelná). Není proto v principu špatné přeskočit na Satalice, když mohou pomoci. Špatně je, že i Satalice přestanou časem fungovat a na FJB pro ně evidentně není náhrada.

Podle prezentací lidí od SŽ právě každá buňka má seznam povolených sousedů, na které pak při slábnoucím signálu může terminál přejít, neuvedené jsou pro něj "nedosažitelné".
Např. u té Olomouce to byly Bohuňovice a nebo Štěpánov. Problém byl, pokud vlak jedoucí po koridoru se na základě síly signálu přesunul na Bohuňovice, ty mu slábly, ale v konfiguraci nebyl povolen přechod Bohuňovice->Štěpánov, takže došlo k rozpadu. Povolit ten přechod má taky svá ale (na základě přihlášení k jiné BTS blbě fungují funkční volání -> např. na výpravku/dispečera)...
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Neděle, 02. února 2025 - 14:16:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9258
Registrován: 9-2005
Jenže funkční volání fíry na nejbližšího výpravčího by nemělo mít s přenosem dat ETCS vůbec nic společného. V principu.
♥UA
Neděle, 02. února 2025 - 14:27:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4764
Registrován: 3-2004
Qěcy: Já ale mluvím o povolených přechodech mezi buňkama v síti GSM-R obecně, a to se týká jak hlasového terminálu, tak i datových v OBU ETCS.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Neděle, 02. února 2025 - 15:28:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9259
Registrován: 9-2005
Z jakého důvodu nemohou datové terminály přecházet na libovolné buňky?
♥UA
Neděle, 02. února 2025 - 23:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11478
Registrován: 5-2007
Qěcy: Pretože tá sada pravidiel je len jedna.
Pondělí, 03. února 2025 - 00:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9260
Registrován: 9-2005
Asdf:
"Qěcy: Pretože tá sada pravidiel je len jedna.
"
A to má nějakou technickou příčinu, nebo důvod?
♥UA
Pondělí, 03. února 2025 - 01:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11479
Registrován: 5-2007
Qěcy: Čo najmenej sa odchyľovať od komerčného GSM.
Pondělí, 03. února 2025 - 09:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9621
Registrován: 9-2011
Povolit ten přechod má taky svá ale (na základě přihlášení k jiné BTS blbě fungují funkční volání -> např. na výpravku/dispečera)...
Když jedu na Bohuňovice a jsem omylem připojenej na Štěpánov, tak se sice v tuto chvíli dovolám blbého výpravčího, ale pokud by byl povolený přechod Štěpánov->Bohuňovice, tak se to může jen zlepšit, ne? Nebo úplný rozpad spojení je lepší řešení?
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 03. února 2025 - 10:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32615
Registrován: 5-2002
AL: pokud by byl povolený přechod Štěpánov->Bohuňovice, tak se to může jen zlepšit, ne?
To přijde na to - když jedeš na Bohuňovice, jsi připojenej na Bohuňovice a v jednu chvíli Tě trefí lalok Štěpánovský BTS (protože místo v ideálním místě naproti Chomoutovskýmu jezeru stojí ve stanici u magacínu). V takovým případě by se to naopak zhoršilo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Pondělí, 03. února 2025 - 10:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 5-2019
Qěcy:
"Z jakého důvodu nemohou datové terminály přecházet na libovolné buňky?"

Technický důvod. Pohybující se mobilka (GSM bylo navrženo až do poměrně vysokých rychlostí pohybu mobilky, v hlavě mám něco kolem 500km/h, ale krk za to nedám. V zásadě to odpovídá rychlostem TGV :-)) nestihne v patřičném čase proskenovat sílu signálu všech radiových kanálů příslušných systému GSM (GSM-R). Proto měří jen na frekvencích buněk, které jsou v aktuální buňce definovány jako sousední.

Dal bych Vám sem odkazy na příslušné ETSI, 3GPP a GSM-R standardy, ale pan učitel by mne pohaněl, že jsem jen gůgl chytrák. :-)
Pondělí, 03. února 2025 - 11:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32617
Registrován: 5-2002
ŘV: Dal bych Vám sem odkazy na příslušné ETSI, 3GPP a GSM-R standardy, ale...
...ty provozem vychytané heuristiky, které jsou "tajemstvím šéfkuchaře", v nich stejně nejsou. [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 03. února 2025 - 13:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 1-2024
ridic_vlaku:
"Qěcy:
"Z jakého důvodu nemohou datové terminály přecházet na libovolné buňky?"
Technický důvod. Pohybující se mobilka (GSM bylo navrženo až do poměrně vysokých rychlostí pohybu mobilky, v hlavě mám něco kolem 500km/h, ale krk za to nedám. V zásadě to odpovídá rychlostem TGV :-)) nestihne v patřičném čase proskenovat sílu signálu všech radiových kanálů příslušných systému GSM (GSM-R). Proto měří jen na frekvencích buněk, které jsou v aktuální buňce definovány jako sousední."

Díky. Ale v tom případě je třeba aspoň okruh předdefinovaných buněk lehce rozšířit pro eliminaci prvotního nevhodného spojení ve směrových uzlech a na soubězích. Asi se průběžně děje, dle zlepšujícího se stavu v určitých kritických místech (Břeclav, Prosenice,...). Netvrdím, že všude vyřešeno.[wink]
Přes řeku, do stínu stromů.
ridic_vlaku
Pondělí, 03. února 2025 - 13:29:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 5-2019
Hajnej:
"ŘV: Dal bych Vám sem odkazy na příslušné ETSI, 3GPP a GSM-R standardy, ale...
...ty provozem vychytané heuristiky, které jsou "tajemstvím šéfkuchaře", v nich stejně nejsou. [wink]"

ETSI, 3GPP standardy jsou dost precizní. Holt se musí domluvit třeba mobilka od Apple přes BSC od Huawei, MSC od E/// s mobilkou Nokia.
(Ve srovnání s tím jsou standardy pro Can nebo Profinet naprosto zoufalé. :-))

Kdyby to někoho zajímalo. Zde starší kousek: Radio subsystem link control.
Pondělí, 03. února 2025 - 13:49:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32621
Registrován: 5-2002
ŘV: Ve srovnání s tím jsou standardy pro Can nebo Profinet naprosto zoufalé.
Profinet neznám, leda jako kříďák čehosi, co jsem nikdy nepoužil, ale u toho CANu asi budeš muset bejt trochu konkrétnější, jestli tím myslíš samotnej CAN (ten je IMHO celkem v pohodě), nebo protokoly, co jsou vybudovány nad ním (CANopen, SAE J1939)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Pondělí, 03. února 2025 - 15:25:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 5-2019
Hajnej:
" asi budeš muset bejt trochu konkrétnější,"

Myslím, že výrok:"...ty provozem vychytané heuristiky, které jsou "tajemstvím šéfkuchaře", v nich stejně nejsou" popisuje CANopen a J1939 docela trefně. :-)

ETSI a 3GPP téměř žádný prostor pro volnou tvořivost nedává.

Mimochodem, kde na železnici používáte J1939? Řízení spalovacích motorů?
Pondělí, 03. února 2025 - 16:17:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9261
Registrován: 9-2005
kosniovsky:
"ridic_vlaku:
"Qěcy: "Z jakého důvodu nemohou datové terminály přecházet na libovolné buňky?" Technický důvod. Pohybující se mobilka (GSM bylo navrženo až do poměrně vysokých rychlostí pohybu mobilky, v hlavě mám něco kolem 500km/h, ale krk za to nedám. V zásadě to odpovídá rychlostem TGV :-)) nestihne v patřičném čase proskenovat sílu signálu všech radiových kanálů příslušných systému GSM (GSM-R). Proto měří jen na frekvencích buněk, které jsou v aktuální buňce definovány jako sousední." Díky. Ale v tom případě je třeba aspoň okruh předdefinovaných buněk lehce rozšířit pro eliminaci prvotního nevhodného spojení ve směrových uzlech a na soubězích. Asi se průběžně děje, dle zlepšujícího se stavu v určitých kritických místech (Břeclav, Prosenice,...). Netvrdím, že všude vyřešeno.[wink]"
A nebylo by lepší to přecházení mezi BTS rozdělit - pro data dát širší nabídku BTSek, než pro volání, právě proto, aby se ETCS nažral a volání nejbližšímu výpravčímu zůstalo celé?
♥UA
Pondělí, 03. února 2025 - 16:46:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12769
Registrován: 9-2002
I v komerčnim GSM existujou BTS, na který se nemůže připojit každej telefon. To by jako u GSM-R měl bejt neřešitelnej problém ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 03. února 2025 - 22:38:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32625
Registrován: 5-2002
ŘV: Myslím, že výrok:"...ty provozem vychytané heuristiky, které jsou "tajemstvím šéfkuchaře", v nich stejně nejsou" popisuje CANopen a J1939 docela trefně.
Neřekl bych. To jsou tři úplně různé příběhy.
U toho GSM se dají ty sousední BTS i nějak prioritizovat, ale norma specifikuje leda tak cíl, kterého tím má být dosaženo (třeba že se na nějaké dopravní cestě budu nejvíc zajímat o BTS "protilehlou" k té předchozí), nikoliv konkrétní hodnoty.

CANopen je příběh o tom, jak počítačoví vědátoři zjistili, že existuje sběrnice, na které se ještě nevyřádili se svými moudry. Tak si vymysleli koncept elektronického datasheetu, podle kterého si Master nejdřív nakonfiguruje PDOčka všech Slavů, aby v nich měl to, co ho zajímá. Nějakou bezpečnost ve smyslu záruky, že to PDO opravdu obsahuje požadovaná data a ne nějaká úplně jiná, vůbec neřešili. Vytvořili strašlivé monstrum, hlavně že bylo flexibilní a modulární a standardizované...
Ve výsledku se ve většině implementací používá fixní předem dohodnutá konfigurace PDOček, nakonfigurují se periody heartbeatů (výjimečně i periody těch PDO), zkontrolují se produktID a verze a přepne se to co nejdřív do Operational. Někdy se dlabe i na to a z celého CANopen zůstanou jen funkční kódy a protokoly na velké domény.

J1939 je vymyšlenej docela rozumně, akorát jednotlivé SPN a hlavně PGN vznikaly docela nahodile, takže mnohé motory mají svá data rozfrcána po iks PGN. Navíc původně vznikla spíš pro diagnostiku (proto je i to názvosloví takové, jaké je) a zadání bylo dlouho analogové (postihlo to i první 3512 na Brejlovcích, kdy v době vzniku prostě nebylo možné zadávat otáčky po CANu a muselo se posílat PWM - teprve až po letech vznikla novější verze SW, která umí i zadání po CANu).

Mimochodem, kde na železnici používáte J1939? Řízení spalovacích motorů?
V podstatě ji má všechno, co má nějaký původ v automotive - tedy nejen spalovací motory, ale i hydromechanické převodovky (a jejich retardéry).
Snad jedinej non-J1939 diesel je MTU na Sergejích, kterej má CANopen (s pevnými PDO, jak jinak [wink]). Co je tam ale mor, je důsledné uplatnění MISRA "až za hrob", takže to zná jen dva datové typy: jeden bit a pak až 32bitové číslo se znaménkem. Občas se povede, že jedno PDO obsahuje jen dvě relativně malá čísla, kterých by se tam fpoho vešlo osm, jindy zas mají jednotky nesmyslně jemnou rozlišovací schopnost (výkon ve wattech, tlak v pascalech, teploty na setinu stupně, otáčky na desetinu rpm).
A protože čtyři TxPDO na všechna ta data nestačí, použila se klasická multi-node finta (tu ostatně používáme u AVV taky [proud]).

Obzvláště vypečené jsou pak powerpacky, které mají od výrobce jakýsi mezimozek. Zvenku se s tím komunikuje po CANopen, uvnitř je J1939, ale jako prostá gateway to bohužel nefunguje, neb to řeší i jakési funkce, dost ovlivněné představami pachatelů toho powerpacku. Ve výsledku to spojuje nevýhody obou výše zmíněných protokolů: máš opruz s CANopen, ale od spousty fíčůr té J1939 jsi odstíněn, což je mnohdy spíš ke škodě věci.
Tož tak...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Úterý, 04. února 2025 - 10:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 5-2019
Mimochodem, používali jste někde CANopen a J1939 na jedné sběrnici dohromady?
Úterý, 04. února 2025 - 11:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32632
Registrován: 5-2002
ŘV: Ne. Technicky by to sice asi šlo, ale nedává to smysl.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2025 - 12:12:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9624
Registrován: 9-2011
No vidíte, pánové, jak vám to jde i bez rejpanců a na/urážek.
Nešlo by to tak zachovat i do budoucna, prosím? [wink]
Všichni jste volové. Servít
Středa, 05. února 2025 - 17:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1871
Registrován: 8-2017
K těm handoverům - dnes na 660101 při každé změně RBC jsem musel brzdit, protože konec oprávnění k jízdě

tak si člověk říká - aha, nějakej modul/anténa v poruše, dojedu na odstavný, rozkliknu diagnostiku, a všechno zelený

včera jsem měl tu samou jednotku, a všechno fungovalo, krom mého prvního letošního tripu v Běchovicích
Středa, 05. února 2025 - 19:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5387
Registrován: 11-2008
ad Practicus :

Tak tohle jsem při dnešní směně, jen v našem úseku, zažil několikrát. A to nevím o všech ......[andel]
Středa, 05. února 2025 - 19:37:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3766
Registrován: 8-2010
Přepis komunikace mezi dispečerem a strojvedoucím
Dispečer: Fíro neprojel jsi návěstidlo, prosím tě?
Strojvedoucí: Říkal jste: Potlačení, 102 z L4.
Dispečer: No jakoby k návěstidlu, ale ty jsi projel návěstidlo.
Strojvedoucí: Aha.
Dispečer: Takže zastav, takže zastav. No jako k návěstidlu jsem říkal, že jo.
Strojvedoucí: Ale k návěstidlu nebylo potřeba potlačovat.
Dispečer: No, to já jsem, protože bylo 599, tak my nevíme jak vychází ty… ty…, že jo.
Strojvedoucí: A já myslel, že to je za návěstidlo.
Dispečer: Takže jsi šláplej za návěstidlem?
Strojvedoucí: Ano.
Zdroj: https://archiv.hn.cz/c1-67593930-bdquo-firo-neprojel-jsi-navestid lo-ldquo-vysetrovatele-uzavreli-incident-ktery-v-prosinci-pozname nal-rozjezd-etcs
A takhle my si tady žijeme...[kladivo]
Středa, 05. února 2025 - 20:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5388
Registrován: 11-2008
ad Paul_red_adair

Jako by nestačilo říci "Vlak XX XXX dojetí až k odjezdovému ( cestovému ) návěstidlu ve stanici Kotěhůlky dovoleno." Nebo tak nějak. Jasně a stručně. Proč se musí říkat složité básničky, které jsou pak často zmatečné. A když do toho ještě jsou zapletené nějaké anglické zkratky, nebo slova, tak už je v tom opravdu guláš, který vede k omylům.

Fíra přece ví, co musí s ETCS udělat, aby to k tomu návěstidlu mohl dotáhnout. Proč mu jako výpravčí musím říkat, že má potlačení dovoleno a co já vím co ještě. Z počátku jsem si myslel, že se má pozastavit nutkání se pos.... [andel][lol][lol][lol][lol][lol]
Středa, 05. února 2025 - 22:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1873
Registrován: 8-2017
Výpravčíxy - dnes ve směru Brno - Praha všechny handovery - aspoň prakticky vím, kde jsou a ne jen z mapy

před Zádulkou, před odb. Bezpráví, za zastávkou Pardubice - Černá za Bory, před rychlostníky 130/140 za zastávkou Pradubice - Opočínek, za zastávkou Starý Kolín, před zastávkou Nová Ves u Kolína

na odstavným jsem etcs projistotu zresetoval a cestou zpět jsem neměl jediný problém
Středa, 05. února 2025 - 23:35:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32648
Registrován: 5-2002
Vxy: Proč mu jako výpravčí musím říkat, že má potlačení dovoleno a co já vím co ještě.
Protože mu povoluješ použití toho potlačení.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 06. února 2025 - 07:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4333
Registrován: 5-2002
Zeptám se - má strojevedoucí na příkaz výpravčího "Vlak XX XXX dojetí až k odjezdovému ( cestovému ) návěstidlu ve stanici Kotěhůlky dovoleno." jinou možnost to udělat než tím potlačením?
Když to trochu zvulgarizuji (zobecním), tak stavebník řekne zedníkovi Frantovi "tady mi postav šedesátku zeď" a ne "vezmi cihly a maltu a naskládej to tak a tak". Za ovládání lokomotivy (korektním způsobem) je odpovědný strojvedoucí. Příkaz k potlačení není dopravní pokyn (co má strojvedoucí udělat), ale technologický (jak to má udělat). Proč by ho měl vydávat výpravčí?
Strojvedoucí mu také hlásí připravenost k odjezdu, ale neříká mu co a jak má udělat, aby postavil vlakovou cestu a návěstidlo na volno.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Haan
Čtvrtek, 06. února 2025 - 08:30:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3737
Registrován: 2-2010
Johny11:
"Příkaz k potlačení není dopravní pokyn (co má strojvedoucí udělat), ale technologický (jak to má udělat). Proč by ho měl vydávat výpravčí?"
Domnívám se, že proto, že ne vždy a ne všude je třeba (v případě dojetí co nejblíže k návěstidlu), neb strojvedoucí neví, kdy je funkci potlačení potřeba použít-viz tento příspěvek.
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
Čtvrtek, 06. února 2025 - 09:27:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11482
Registrován: 5-2007
Haan: Presne tak, a hlavne, aby mohol fíra použiť override (potlačenie), musí výpravca/TD urobiť určité opatrenia, ktoré sú tam o.i. zrovna preto, keby sa stalo toto. Preto musí fírovi použitie override explicitne povoliť, aby bolo jasné, že tie opatrenia naozaj urobil.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 06. února 2025 - 09:46:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6598
Registrován: 7-2007
Za červenou, za hranice jen na nějaké "potlačení". No nevím? Kam kruci jel? ETCS jednoduchým kliknutím se vypne? To je to miliardové zabezpečení? Kde je ten pokrok? To jsem si myslel, že ETCS nedovolí projetí červené...Proč to tak hodně zkracuje užitečnou délku koleje? Chápal bych, že v nějaké vzdálenosti od červené by nesměl jet více jak třeba 10km/h, ale tohle..to není dobře vymyšlené....
Čtvrtek, 06. února 2025 - 10:09:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5390
Registrován: 11-2008
Asdf:
"Haan: Presne tak, a hlavne, aby mohol fíra použiť override (potlačenie), musí výpravca/TD urobiť určité opatrenia, ktoré sú tam o.i. zrovna preto, keby sa stalo toto. Preto musí fírovi použitie override explicitne povoliť, aby bolo jasné, že tie opatrenia naozaj urobil.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)"

Ta "opatření" může výpravčí udělat stejně tak, jako je udělá při dání pokynu k "potlačení" [andel]

Veškerá ( tedy určitě většinu ) nových opatření k provozu ETCS, by šla dělat za použití současných předpisových opatření. Nemusí se k tomu vymýšlet hafo dalších závazných pokynů a opatření.

Než by mu dal výpravčí pokyn k dotažení až k návěstidlu, tak by udělal stejná opatření ( jak píše ASDF ) , která musí udělat, než dá pokyn k "posr..." tedy k potlačení . [andel][vypravci]

Jak by to bylo jasné a jednoduché ....[lol][lol][lol][lol]
Čtvrtek, 06. února 2025 - 10:20:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5391
Registrován: 11-2008
Hajnej:
"Vxy: Proč mu jako výpravčí musím říkat, že má potlačení dovoleno a co já vím co ještě.
Protože mu povoluješ použití toho potlačení."

Řidiči v autě červený signál na semaforu dává příkaz, že má zastavit . A to že má šlápnout na brzdu mu taky přikazuje ? Nebo se může vymluvit, když tu červenou projede, že sice ví, že měl zastavit, ale ta červená mu přece nenařizuje, že má pro to, aby zastavil, šlápnout na brzdu. S tím se přece počítá. Tak fíra přece ví ( nebo mu to předpis má umožnit ), že musí automaticky "potlačit", když dostane pokyn, aby jel až k návěstidlu. Tak proč mu to ještě musím nařizovat ?
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 11:13:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 5-2019
Výpravčíxy:
"Veškerá ( tedy určitě většinu ) nových opatření k provozu ETCS, by šla dělat za použití současných předpisových opatření. Nemusí se k tomu vymýšlet hafo dalších závazných pokynů a opatření.
"


Za prvé nešla a za druhé musí. :-)

A to prostě proto, že nelze překročit vlastní stín. To bohužel platí jak pro gestory, tak pro strojvůdce v různých těch předpisových komisích.

Ale neztrácím naději. Kluci a holky, kteří udělali na CDP čeklist (checklist :-)) pro ETCS ho udělali sakra dobře. Byl by někde v aktualizované verzi, prosím?

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 11:19:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 5-2019
Aleš_Liesk.:
"No vidíte, pánové, jak vám to jde i bez rejpanců a na/urážek.
Nešlo by to tak zachovat i do budoucna, prosím? [wink]"

Vida další úspěch ETCS a zároveň krásný HLP: "Od spuštění výhradního provozu ETCS přes 99,1% příspěvků řidiče vlaků neobsahuje žádné narážky."
Čtvrtek, 06. února 2025 - 12:11:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9265
Registrován: 9-2005
Protože fíra obsluhou ETCS nezavede nařízené stavy SZZ. Ty zavede výpravčí. A nemyslím si, že komunikace že SZZ do ETCS je v Česku tak chytrá, že po zavedení těchto nařízených stavů může automaticky dovolit potlačení fírovi.

Jako luksusowe by bylo, kdyby fíra/ATO požádal o potlačení, SZZ zavedlo stavy (v podstatě nějaký ten prokluz) a automaticky by poté do ETCS vlaku dalo pokyn k potlačení.
♥UA
Čtvrtek, 06. února 2025 - 12:21:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5393
Registrován: 11-2008
Qěcy:
"Protože fíra obsluhou ETCS nezavede nařízené stavy SZZ. Ty zavede výpravčí. A nemyslím si, že komunikace že SZZ do ETCS je v Česku tak chytrá, že po zavedení těchto nařízených stavů může automaticky dovolit potlačení fírovi.

Jako luksusowe by bylo, kdyby fíra/ATO požádal o potlačení, SZZ zavedlo stavy (v podstatě nějaký ten prokluz) a automaticky by poté do ETCS vlaku dalo pokyn k potlačení."

Ale ty "stavy SZZ" zavádí výpravčí tak jako tak. Na tom se shodneme.

Ale ta závazná formule, kterou dává pokyn fírovi, aby mohl vlak zastavit až u odjezdového návěstidla a né někde 150 m před ním, mohou být mnohem jednoduší a jasnější, než ty co jsou nařízená, plná zkratek a anglických slov.

Taková často způsobují mnohá nedorozumění. [andel]
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 12:56:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 5-2019
Výpravčíxy:
"
Ale ta závazná formule, kterou dává pokyn fírovi, aby mohl vlak zastavit až u odjezdového návěstidla a né někde 150 m před ním, mohou být mnohem jednoduší a jasnější, než ty co jsou nařízená, plná zkratek a anglických slov.
"
Co je na frázi "vlak XY, v dopravně AB override povolen" komplikovaného?
Čtvrtek, 06. února 2025 - 13:11:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5394
Registrován: 11-2008
Co znamená výraz "override" ?

Pokud vím, tak stále platí, že veškerá komunikace v řízení provozu probíhá dle současných předpisů česky. Dříve byla možnost i slovensky. Nebo se snad něco změnilo ?
Proč "předpisáři" porušují vlastní předpis ? [andel]
Čtvrtek, 06. února 2025 - 13:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4334
Registrován: 5-2002
Výpravčíxy: [ok][ok][ok]
(Mlamodyjové jsou zase o něco světovější....)

Asdf: Vy jste zabezpečovák, že?
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 14:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 5-2019
Výpravčíxy:
"Co znamená výraz "override" ?
"
Inu vlastní stín se opravdu nedá překročit. Ale přiteli, Vy jste nečetl předpis Z8, že se takto ptáte?

Na vaši žádost doporučím, aby fráze byla opravena na toto znění: "vlak XY, v dopravně AB vydáno povolení potlačení přepnutí ETCS1 do módu nedovolené projetí".

1) A vás poprosím, abyste zkratku ETCS převedl do českého jazyka, aby to neuráželo vlastenecké cítění železničních zřízenců.
Čtvrtek, 06. února 2025 - 14:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2318
Registrován: 3-2013
Naopak, když už je to ETCS, nařidil bych veškerou komunikaci v angličtině. Aby k nám bez problémů mohli jezdit i zahraniční fírové. V letectví to tak taky mají. [proud]
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 14:44:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 5-2019
TMB:
"Naopak, když už je to ETCS, nařidil bych veškerou komunikaci v angličtině. Aby k nám bez problémů mohli jezdit i zahraniční fírové. V letectví to tak taky mají. [proud]"

Přitakávám.
Čtvrtek, 06. února 2025 - 14:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 9-2003
Výpravčíxy - dnes ve směru Brno - Praha všechny handovery - aspoň prakticky vím, kde jsou a ne jen z mapy

před Zádulkou, před odb. Bezpráví, za zastávkou Pardubice - Černá za Bory, před rychlostníky 130/140 za zastávkou Pradubice - Opočínek, za zastávkou Starý Kolín, před zastávkou Nová Ves u Kolína

na odstavným jsem etcs projistotu zresetoval a cestou zpět jsem neměl jediný problém


Já včera Přerov - Břeclav na 640.260 přesně to samé. A taky v diagnostice vše zelené. Říkovice, Nedakonice, Hrušky. Že by včera byly nějaké skvrny na slunci.[proud] Zatím na panteru jsem tento problém ještě letos neměl. A pak v Přerově jsem taky udělal reset ETCS/Mirel a poslední cesta do Břeclavi Ok.
Čtvrtek, 06. února 2025 - 14:48:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15151
Registrován: 4-2003
Dříve byla možnost i slovensky.

A to ten fíra před přejezdu CZ/SK hranice přepne i všechny zkratky a odborné výrazy (a že jich je..) v hlavě z češtiny do slovenštiny?? Nebo třeba z češtiny do němčiny či polštiny? To aby měl v hlavě slušnej vrkotoč.

Zkuste si dát do překladače třeba DMI (Driver-Machine Interface).[biggrin]

Já myslím že nejde o žádnou pseudosvětovost, jen by se tím ukázkově promáchla příležitost se trochu příblížit tomu kde je letectví, ale i mnoho jiných oborů.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Čtvrtek, 06. února 2025 - 15:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32652
Registrován: 5-2002
ŘV: aby fráze byla opravena na toto znění: "vlak XY, v dopravně AB vydáno povolení potlačení přepnutí ETCS1 do módu nedovolené projetí"
Ještě by to mohlo být "provádím vydání povolení k potlačení atd." Prostě ať je ten genitivní řetězec co nejdelší.
Náš otec tomuhle stylu říkával "nucení na sraní" - když ale oni to tak fakt chtěj´... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 06. února 2025 - 15:08:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9266
Registrován: 9-2005
Řidič vlaku: v tom předpisářském drážním pokynu vám chybí oblíbené slovo zajištění.

Oblíbený slovosled ... zajištění provedení opatření...
♥UA
Čtvrtek, 06. února 2025 - 15:11:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9267
Registrován: 9-2005
Výpravčíxy:
"Co znamená výraz "override" ?
Pokud vím, tak stále platí, že veškerá komunikace v řízení provozu probíhá dle současných předpisů česky. Dříve byla možnost i slovensky. Nebo se snad něco změnilo ? Proč "předpisáři" porušují vlastní předpis ? [andel]"
Angličtina pro TEN-T tratě se blíží.
♥UA
Čtvrtek, 06. února 2025 - 16:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16670
Registrován: 4-2003
Qěcy:Angličtina pro TEN-T tratě se blíží.

Naprosto v pořádku [wink].
Čtvrtek, 06. února 2025 - 16:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 7-2010
Univerzální jazyk na TEN-T tratích hezký. Ale já bych začal takovými maličkostmi, že by třeba v každé zemi na stejných kolejích a vozech nemusely být přestavovače překopané pokaždé jinak a spoustu podobných, většinou jen předpisových a zvykových hovadin. To by mi pro začátek stačilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.)
Čtvrtek, 06. února 2025 - 18:09:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9268
Registrován: 9-2005
Trumbera: přesně. A hlavně rychle. Byrokracie ničí celou EU.
♥UA
Čtvrtek, 06. února 2025 - 18:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2856
Registrován: 11-2005
To nemůžete, to by ti nahoře neměli co žrát...[proud]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Čtvrtek, 06. února 2025 - 20:26:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5396
Registrován: 11-2008
Bram:
"Qěcy:Angličtina pro TEN-T tratě se blíží.
Naprosto v pořádku [wink]."

Takže i PUDr CSc bude muset ovládat anglický jazyk ? [lol][lol][lol][lol][lol]
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 21:04:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 650
Registrován: 5-2019
Výpravčíxy:
"
Takže i PUDr CSc bude muset ovládat anglický jazyk ? [lol][lol][lol][lol][lol]"

Neblázněte, na průměrném letišti umí anglicky taky jen handlingář a řízení letového provozu. S řidičem palivové cisterny se jeden domluví posunky a předtišteným papírkem s vyplněnými čísly v kolonkách.

Takže odhaduju, že u dráhy bude stačit služební angličtina taky jen u výpravčích a strojvedoucích na koridorech.
Pikehead
Čtvrtek, 06. února 2025 - 21:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9890
Registrován: 3-2007
O čem se chcete domlouvat s řidičem palivové cisterny? [happy]
Čtvrtek, 06. února 2025 - 22:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5397
Registrován: 11-2008
ridic_vlaku:
"Výpravčíxy:
" Takže i PUDr CSc bude muset ovládat anglický jazyk ? [lol][lol][lol][lol][lol]" Neblázněte, na průměrném letišti umí anglicky taky jen handlingář a řízení letového provozu. S řidičem palivové cisterny se jeden domluví posunky a předtišteným papírkem s vyplněnými čísly v kolonkách. Takže odhaduju, že u dráhy bude stačit služební angličtina taky jen u výpravčích a strojvedoucích na koridorech."

Odhadujete ? A jak se domluví třeba vedoucí posunu se strojvedoucím ?
ridic_vlaku
Čtvrtek, 06. února 2025 - 23:51:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 651
Registrován: 5-2019
Pikehead:
"O čem se chcete domlouvat s řidičem palivové cisterny? [happy]"

V Egyptě třeba o tom, že o pivo musí žebrat nikoliv u kapitána, ale u vedoucí kabiny. A taky o tom, že Allah do auta nevidí.
Pátek, 07. února 2025 - 00:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11483
Registrován: 5-2007
Oldcerry 6598: Síce ste úplne mimo, ale tak kopnúť ste si kopol, tak to je asi fajn, či? [crazy]

Výpravčíxy: No neviem, ja teda mám za to, že keď sa popoťahovalo po starom, tak sa žiadne veľké opatrenia nerobili, naopak len čo sa schoval z výhybky alebo prípadne za nejaký negabarit, tak už sa stavalo pre rýchlik za ním... [uhoh]

Ad override: Aj taký konzervatívec ako Practicus už zvláda slovíčka ako handover, tak to skúste aj Vy [lol]

Johny11:
Beztak sa tej angličtine nevyhnete. Alebo aj z tohoto chcete robiť kultúrnu vojnu?

No už asi som. Prečo sa pýtate?
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.