Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R | « předcházející | další » |
ERTMS: ETCS, GSM-Rdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 4-2017 |
Vechtr: "Klasik: mně bylo na CDP tvrzeno, že nebude, možná právě kvůli té přenosovce. Oni ten barák nemusí rovnou odnést mimozemšťani, stačí, když si někdo zjistí, kudy vedou kabelové trasy (brzo má být tato informace veřejně přístupná) a něco s nima provede, případně na CDP nahlásí bombu nebo roznese nějaký strašlivý virus. Areál CDP je v podstatě volně přístupný." V případě výpadku CDP, opravdu nehrozí že by se nedalo řídit z PPV. Už jen z plného názvu "Pracoviště Pohotovostního Výpravčího" mluví za sebe, že je to místo, odkud se dá nouzově převzít řízení, když by to na CDP kleklo, tudíž slouží jako záložní pracoviště. A nevím co je myšleno přenosovkou, ale vím jenom o tom, že ve stavědle ESA je nahraný software, který sám dovolí dálkové řízení stanice, které je potom řešeno formou kabelu do příslušných pracovišť, ze kterých se dálkové řízení může provádět, ale určitě kabel není primární, který by říkal, jestli stanice může nebo nemůže být dálkově řízená, toto spíš záleží na softwaru stanice. Netuším, jestli si to nepletete s tím, nebo nemáte představu takovou, že veškeré technologie ESA jsou pouze na CDP? Přitom technologie ESA je výhradně v dané stanici (pokud to není roztroušená ESA, do které jsou navedeny další stanice, či dopravny) a na CDP je jen a pouze zadávací počítač, možná ještě i technologický počítač pro CDP, ale to bych teď kecal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3026 Registrován: 3-2004 |
- začátek OT - Cíl to je, akorát si myslím, že těch cílů kritické infra + třeba průmyslu budou stovky. Naprostý souhlas. Ostatně rusko nebude potenciálně bojovat jen s námi, ale v té chvíli minimálně s Pobaltím a Polskem - to jsou další tisíce cílů. Vzhledem k tomu, že na Ukrajině Rusko útočí zcela bez váhání i na klíčové prvky civilní infrastruktury, bych si o tomto vůbec nedělal iluze. Já přece nepsal, že neútočí. Ale evidentně je toho hodně, na co útočit, nota bene když chcete za každou cenu sejmout každý panelák. A třeba ukrajinské letectvo má i po více jak dvou letech války stále odkud vzlétat a kam se vracet. O provozuschopné železnici nemluvě. Takže to zase tak úplně snadné nebude. - konec OT - |
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 12-2015 |
ž jen z plného názvu "Pracoviště Pohotovostního Výpravčího" mluví za sebe, že je to místo, odkud se dá nouzově převzít řízení Ano, teoreticky by to tak podle názvu mělo být dálkové řízení stanice, které je potom řešeno formou kabelu do příslušných pracovišť Mezi stanicí a pracovištěm je toho daleko víc než jen nějaký kabel. Nota bene pokud se jedná o PPV, ze kterého se řídí několik jinak nezávislých stanic. Netuším, jestli si to nepletete s tím, nebo nemáte představu takovou, že veškeré technologie ESA jsou pouze na CDP? To si opravdu nepletu. (Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 4-2017 |
Vechtr: No, ono to není jenom teoreticky, ale i prakticky. Už i denně si to PPV přebírá z CDP aspoň na hodinku a v době Covidu, se PPV hodně využilo, když měli na CDP problém s Covidem. "ž jen z plného názvu "Pracoviště Pohotovostního Výpravčího" mluví za sebe, že je to místo, odkud se dá nouzově převzít řízení Ano, teoreticky by to tak podle názvu mělo být " To by mě zajímalo, co všechno dalšího je třeba, krom optického kabelu z TPC do ZPC a to včetně DZPC. V případě stanic řízených z PPV/CDP, tak stačí skříň DOZ a z ní zase opět optický kabel do stanice/pracoviště PPV a k tomu správně vytvořený adresný software jednotlivých stanic, ale i DZPC, případně ZPC pro možnost přebírání a předávání obsluhy. O zbytek komunikace se jednak stará software a zároveň i optika. Podobný (řekl bych, že až stejný) princip je i v případě řízení místně, které je taky řešeno pouhou optikou z TPC do ZPC. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 11-2005 |
No jo, ale kdyby tedy hypoteticky po pádu CDP měli výpravčí převzít řízení místně v jednotlivých stanicích, tak kde se tolik výpravčích najednou vezme? Prostě technologie centrálního a dálkového řízení má hlavní výhodu v tom, že se ušetří lidská síla, a pokud trváte na tom, že železnice musí fungovat i bez toho (tedy přísně decentralizovaně, že při zásahu jednoho místa musejí všechna ostatní místa fungovat), tak nesmíte ty lidi ušetřit a místo toho držet dost lidí trvale zaměstnaných, aby byli zapracovaní. A to je přesně návrat do dřívbylolípu. Ale obecně tu péči o CDP (s ohledem na případnou válku) moc neberu, předně bych měl péči například o ŘLP.
Zurückbleiben, bitte!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 2-2018 |
Ale obecně tu péči o CDP (s ohledem na případnou válku) moc neberu, předně bych měl péči například o ŘLP. Která civilní doprava by v případě války byla důležitější a potřebnější? Letecká? Ale no tak... A třeba ukrajinské letectvo má i po více jak dvou letech války stále odkud vzlétat a kam se vracet. O provozuschopné železnici nemluvě. Takže to zase tak úplně snadné nebude. No, jak je z dostupných cenzurovaných (pardon nedezinformovaných) i necenzurovaných (tzv. dezinformací) patrné, na vojenské základny kupodivu (pro někoho) Rusové něútočí (kromě několika prvních dnů války. Každý dezolát chápe, že ony existují určité úrovně konfliktu a jde o docela jemné hranice... a hry s ohněm. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 4-2017 |
Libcha: Spíš, aby došlo vůbec k potřebě řízení místně, tak by muselo dojít obecně k výpadku komunikační linky s danou stanicí, která by tak byla mrtvá jak pro CDP, tak i pro PPV, ale z místního ZPC by se řídit dalo. "No jo, ale kdyby tedy hypoteticky po pádu CDP měli výpravčí převzít řízení místně v jednotlivých stanicích, tak kde se tolik výpravčích najednou vezme? Prostě technologie centrálního a dálkového řízení má hlavní výhodu v tom, že se ušetří lidská síla, a pokud trváte na tom, že železnice musí fungovat i bez toho (tedy přísně decentralizovaně, že při zásahu jednoho místa musejí všechna ostatní místa fungovat), tak nesmíte ty lidi ušetřit a místo toho držet dost lidí trvale zaměstnaných, aby byli zapracovaní. A to je přesně návrat do dřívbylolípu." Proto je pohotovostní výpravčí schopen, kdykoliv skočit na taxi a dojet do stanice, případně pokud by skutečně došlo k většímu problému, že by vypadly dvě stanice, tak by se holt sehnali další lidi. Ale zatím je větší pravděpodobnost, že vypadne pouze komunikace mezi CDP a jednou stanicí, případně CDP+PPV a jednou stanicí. Samozřejmě při výpadku TPC celé stanice, tak nepomůže už vůbec nic, ani místní obsluha, kór když už se přestávají instalovat DNO. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5056 Registrován: 6-2019 |
No jo, ale kdyby tedy hypoteticky po pádu CDP měli výpravčí převzít řízení místně v jednotlivých stanicích, tak kde se tolik výpravčích najednou vezme? Stejně jako to bylo řešené (naštěstí jen administrativním interním rozkazem) za Covidu. Co půjde, se dá zamknout PVZ, jízdy na rozkazy atp. atp. Krom toho je furt poměrně dost lidí s určitým povědomím řízení provozu v administrativě a těch za válečného stavu nebude nikdo ptát co chtějí nebo nechtějí, přezamykat zhlaví mohou i jiné profese, např. technici z jiných oblastí např. údržby. Možností je relativně dost. A někde se taky nemusí jezdit vůbec, protože to nebude třeba a budou důležitější problémy. e při zásahu jednoho místa musejí všechna ostatní místa fungovat To tady tvrdí kdo?
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30721 Registrován: 5-2002 |
AŠM: přesně tak. Za hypotetického válečného stavu bude i pracovní doba relativní pojem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5222 Registrován: 11-2008 |
Tedy to je zajímavá diskuse. Jenom bych jen chtěl vědět jaké profese se skrývají pod jednotlivými nicky zdejších diskutérů, že tomu tak rozumí a všechno ví. |
Klasik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 7-2014 |
Vechtr: Kdepak, CDP se dá odpojit a PPV bude žít dál. ESA v konkrétní stanici komunikuje přes routery, megaplexy a optiku přímo s PPV."mně bylo na CDP tvrzeno, že nebude, možná právě kvůli té přenosovce" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8839 Registrován: 9-2005 |
Tatar: PPV může sloužit pro běžné řízení. Pro nouzové řízení lze pak nasadit zadávací počítače do jednotlivých stanic, či prave do místností s křemíkovkami. Ostatně nejméně jedna takové nouzové pracoviště existuje. "Vechtr: "Klasik: mně bylo na CDP tvrzeno, že nebude, možná právě kvůli té přenosovce. Oni ten barák nemusí rovnou odnést mimozemšťani, stačí, když si někdo zjistí, kudy vedou kabelové trasy (brzo má být tato informace veřejně přístupná) a něco s nima provede, případně na CDP nahlásí bombu nebo roznese nějaký strašlivý virus. Areál CDP je v podstatě volně přístupný." V případě výpadku CDP, opravdu nehrozí že by se nedalo řídit z PPV. Už jen z plného názvu "Pracoviště Pohotovostního Výpravčího" mluví za sebe, že je to místo, odkud se dá nouzově převzít řízení, když by to na CDP kleklo, tudíž slouží jako záložní pracoviště. A nevím co je myšleno přenosovkou, ale vím jenom o tom, že ve stavědle ESA je nahraný software, který sám dovolí dálkové řízení stanice, které je potom řešeno formou kabelu do příslušných pracovišť, ze kterých se dálkové řízení může provádět, ale určitě kabel není primární, který by říkal, jestli stanice může nebo nemůže být dálkově řízená, toto spíš záleží na softwaru stanice. Netuším, jestli si to nepletete s tím, nebo nemáte představu takovou, že veškeré technologie ESA jsou pouze na CDP? Přitom technologie ESA je výhradně v dané stanici (pokud to není roztroušená ESA, do které jsou navedeny další stanice, či dopravny) a na CDP je jen a pouze zadávací počítač, možná ještě i technologický počítač pro CDP, ale to bych teď kecal." Výpravčí se vezmou tak, že se to nařídí traťovým dispečerům. Opět nic nového. Dostanou nařízenou pracovní cestu. I kdyby to bylo v rozporu se zákoníkem práce, tak ve válečném stavu to legální je.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8841 Registrován: 9-2005 |
"Vechtr: "mně bylo na CDP tvrzeno, že nebude, možná právě kvůli té přenosovce"Kdepak, CDP se dá odpojit a PPV bude žít dál. ESA v konkrétní stanici komunikuje přes routery, megaplexy a optiku přímo s PPV."Však je taky absurdní, aby povely běhaly mezi zpc PpV a tpc stanic přes cokoliv na CDP. A bez ETCS a chlupů se to dá odjezdit.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 8-2010 |
Pokud věci dopadnou dobře, tak se nově mašiny i řídící vozy budou umět registrovat mimo stávající síť GSM-R Austria nově i do GSM-R Czechia =>> tj. souprava ÖBB railjet by mohla jezdit v ČR dál i po zavedení výhradního provozu ETCS - po datu 01.01.2025. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11027 Registrován: 5-2007 |
Libcha: Po zásahu CDP Vám ostanú v najhoršom prípade dve živé zmeny CDPčkarov + striedači. To je pomerne dosť ľudí. PPV naviac môžu ovládať vyše staníc a teoreticky to ide aj presúvať. Skôr je podstatné aby zostali nažive príslušní technici, než koľko trafia staníc. Naviac si s ohľadom na nestrategickú povahu železnice u nás budete môcť dovoliť kopu tratí proste zavrieť a ono sa to nejako poddá. A potom zasa pri neprejazdnosti hlavnej štreky zasa presunúť ľudí na tie bočné, keď je treba aj na jednotkoľajnej časti 020 sa dá ujazdiť až neuveriteľné množstvo vlakov. Čo sa týka techniky, tak nie je treba špekulovať. Pokiaľ trafia CDP, priame riadenie ostáva (vrátane všetkých "prenosoviek") nedotknuté, to ide nahradiť z PPV v podstate v ranku sekúnd. Čo "chcípne" bude ETCS, GTNka (to v daný okamih bude asi ďaleko horšie než celé ETCS) a ISC. ETCS záložný HW nemá, to sa musí ujazdiť proste bez toho, GTNka a ISC majú potom nejaké záložné hardvéry, kde Vám to v historicky veľmi krátkej dobe rozchodia nazad ale do tej doby si budete musieť poradiť. Pokiaľ trafia PPV, dajú sa riadiť jednotlivé stanice (opäť v zásade okamžite, len tam dopraviť obsluhu) ale tam to už na 99% bude bez GTN a bez ISC úplne. Ale ruku na srdce, pokiaľ niekto hodí atómovku do Kolína, tak si stejne čo do nejakých vojenských účelov bude môcť skoro celá česká železnica leda pískať. A takisto z Ukrajiny vidíme, že väčší problém, než zásahy ZZ bude udržanie zásobovania elektrickou energiou. |