Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R « předcházející | další »

ERTMS: ETCS, GSM-R

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (24)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 4. 2019 Paul_red_adair 60 05. 4. 2019 11:09
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 27. 10. 2019 Paul_red_adair 81 27. 10. 2019 18:24
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 11. 2019 Hajnej 60 07. 11. 2019 21:50
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 11. 2019 Qěcy 60 16. 11. 2019 16:53
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 17. 11. 2019 Hajnej 60 17. 11. 2019 22:34
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 2. 2020 Asdf 60 01. 2. 2020 23:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 2. 2020 Marcik 60 20. 2. 2020 22:39
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 4. 2020 Marian_P 60 03. 4. 2020 05:03
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 13. 4. 2020 Qěcy 60 13. 4. 2020 16:00
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 4. 2020 Martin2 60 16. 4. 2020 15:42
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 5. 2020 Petr_Šimral 60 04. 5. 2020 09:41
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 5. 2020 Asdf 60 09. 5. 2020 14:15
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2020 Petr_Šimral 60 20. 5. 2020 17:43
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 04. 6. 2020 16:12
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2020 Petr_Šimral 60 07. 6. 2020 19:38
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 12. 6. 2020 Hajnej 60 12. 6. 2020 07:45
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 31. 7. 2020 Paul_red_adair 60 31. 7. 2020 11:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 8. 2020 Qěcy 60 03. 8. 2020 14:35
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 8. 2020 Bram 60 06. 8. 2020 07:07
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 29. 9. 2020 Petr_Šimral 60 29. 9. 2020 16:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 17. 10. 2020 Agent 60 17. 10. 2020 13:10
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 11. 2020 Vechtr 60 06. 11. 2020 08:25
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 10. 12. 2020 Tomáš_záruba 60 10. 12. 2020 22:27
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 2. 2021 Hroch 60 09. 2. 2021 21:16
   autor příspěvek
Marcik
Pátek, 19. února 2021 - 16:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 9-2007
ETCS přináší kvalitativně revoluční změnu, říká expert VUZ Jan Vašků, zdopravy.cz.
ridic_vlaku
Čtvrtek, 11. března 2021 - 12:51:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 5-2019
Dotaz na pana učitele Hajného.

Čtu si takhle v Železničním magazínu, čísle tohoto roku prvním, na stránce 27. Píšou o zavádění ETCS v Norsku a tu hle: K mobilní části ETCS typu Atlas ještě uveďme, že v Norsku bude poprvé použita odometrie využívající ... v maximální míře využívá GNSS doplněný o novou inerciální měřicí jednotku IMU (Inertial measurement unit).

Můj učiteli, nezlobíte se na mne, že vyznávám přísloví Nikdy nepřísahej na slova učitelova?
Čtvrtek, 11. března 2021 - 14:52:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9993
Registrován: 5-2007
ridic_vlaku: Ja by som bol opatrný, vďaka tej formulácii "v maximální míře". Aby to nebolo tak, že sa to používa k tomu, aby na trati stačilo menej balíz ale v staniciach sa reálne funguje taknejak "konvenčne".
Čtvrtek, 11. března 2021 - 23:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24112
Registrován: 5-2002
ŘV: Můj učiteli
Nejsem si vědom, že bych byl Tvým učitelem - žáky si totiž vybírám a někdo jako Ty by neprošel.

nezlobíte se na mne, že vyznávám přísloví Nikdy nepřísahej na slova učitelova?
To je zajímavé - tohle přísloví vyznávám taky, ale vychází mi z toho něco úplně jiného.
Ono se těm věčným pokusům ani nelze moc divit - to, co leze z odometrie ETCS jako V-estimated a hlavně A-estimated, je totiž docela zoufalost.

Ale nic Ti nebrání postavit vlastní lokalizační systém a posadit mě na tím na [zadnice]. Jenže to bys musel dokázat něco víc, než jen hloupé pindy na K-reportu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 12. března 2021 - 09:28:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7439
Registrován: 9-2011
ŘV: ač se to nezdá, tak odometrie zabezpečovače je oproti odometrii automatizačního systému docela brnkačka.
U zabezpečovače totiž máte zcela jasno, kam hromadit nejistoty a nepřesnosti - směrem dopředu a všecko sčítat. Z GPS mi vyleze nejistota 100 metrů? No problem, strčím ji před vlak a počítám s tím, že vlak je o dalších 100 metrů dále.
U ATO by bylo poněkud nežádoucí, kdyby s 200metrovým vlakem u 220metrovýho peronu zastavilo v jeho půlce, protože "nejistota měření je 100 metrů". Zastavit 100 metrů před návěstidlem problém není (alespoň ne bezpečnostní, že zadkem blokuju zhlaví, to ETCS netrápí).

U ETCS mě (mimo jiné) fascinuje, jak k těm 28 metrům nejistoty, co mám z nepřesnosti měření ujeté dráhy od poslední balízy, se připočítává pár centimetrů (!) na nejistotu tvaru elmg. pole balízy (aneb kde přesně načtu telegram), pak obdobná hodnota na možné komunikační zpoždění, a nakonec se ještě přičte konstantní nejistota 5 metrů [crazy].
Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku
Pátek, 12. března 2021 - 09:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 5-2019
Zatímco Učitel Hajnej na káčku snáší argumenty proti IMU, výrobci ETCS v 1.lize jeho použití testují. Ach to páně doktorovo ego. :-) U nás v korporaci se tomu říkávalo syndrom It was not invented here.

Argumenty páně A.L. beru. S praktickým využitím inerce mám určité zkušenosti, které do toho zapadají.

(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Pátek, 12. března 2021 - 09:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 8-2010
Aleš_Liesk.:
"a nakonec se ještě přičte konstantní nejistota 5 metrů [crazy]."
Kterou si navíc stanoví IM sám, že ? U nás je 5 m, ale v Rakousku 2 m a jinde klidně 0,5 m, aneb otázka známého z Reichu - to jste si těch 5 metrů stanovili proto, že ty balízy dělníci traťovky montujou vožralí nebo proč tolik ?

A další věc - defaultní hodnota chyby při čtení balíz mobilkou stanovena na rovných 12 metrů - jako jo no, kdyby mobilka byla SIL0 do 200 000,- Kč tak proč ne, ale u SIL4 za bratru 12-18 mega mi toto hlava moc nebere...
Pátek, 12. března 2021 - 10:51:44  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74240
Registrován: 4-2003
Nemůže 5 metrů vycházet z uvyklosti, že když se mění LISy, tak se vždycky o nějakej kus posunou (a při další výměně zase zpátky)? (Při této toleranci by to nemuselo vést ke změnám, které je potřeba z(a)měřit, vyzkoušet atp.)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 12. března 2021 - 14:00:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24116
Registrován: 5-2002
ŘV: Zatímco Učitel Hajnej na káčku snáší argumenty proti IMU
Jestli ono to nebude tím, že Hajnej:
1) dokáže dráhu odměřit dostatečně přesně z otáčkových čidel na kolech,
2) podélnou lokalizaci podle GNSS úspěšně používá už desátým rokem,
3) je skeptický toliko k příčné lokalizaci přes GNSS - tedy k určení, na které koleji ze několika souběžných se vlak nachází.
Ve světle těchto skutečností soudný člověk snadno přijde na to, že nejde o žádné "snášení argumentů", ale prostě o to, že je to Hajnému celkem ghownu, neb mu to nic nepřinese. Jenom to holt někteří jedinci, pro které je IMU posvátná kráva, s níž mají "určité zkušenosti" (ale dost možná taky jen soubor zážitků), nějak nedokážou vydejchat. [proud]
O hodnotě těch zkušeností koneckonců nejvíc vypovídá anonymní vystupvání zde - kdyby se neměli zač stydět, tak se dokážou podepsat plným jménem.

výrobci ETCS v 1.lize jeho použití testují
Pod pojmem "testují" je v prvním přiblížení třeba vidět to, že splácali konglomerát různých čidel a začali hromadit data, ze kterých si dělají naději něco vykoukat.
Motivace k tomu je celkem nasnadě - stačí se podívat na do Cerhenic, kde je na velkém ŽZO hezky vidět nepoměr 3 MIBů a 29 balízových skupin. Takže je potřeba udělat něco jako mýdlo strýce Františka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 14. března 2021 - 10:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4686
Registrován: 3-2004
ŽZO hezky vidět nepoměr 3 MIBů a 29 balízových skupin.

Je to plně srovnatelné? Ty BG nemají další fce? Nějak si matně si vybavuju BG pro L1 a nějakou virtuální dopravnu, nebo to si pletu s malým okruhem?
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Neděle, 14. března 2021 - 12:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24124
Registrován: 5-2002
Koudy: Je to plně srovnatelné? Ty BG nemají další fce?
Ve vztahu k odometrii jsou ty další funkce nepodstatné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Středa, 17. března 2021 - 09:51:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 5-2019
ale dost možná taky jen soubor zážitků

Pane učiteli, můžeme onomu souboru zážitků říkat praktická zkušenost? :-)
Ovšem chápu, že co je dobré pro letadlo a tank, ještě nemusí být dobré pro lokomotivu.
Středa, 17. března 2021 - 12:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7445
Registrován: 9-2011
co je dobré pro letadlo a tank, ještě nemusí být dobré pro lokomotivu.
S tím se dá jedině souhlasit. Taková funkce udržování zaměřeného cíle i při jízdě přes výmoly je v lokomotivě úplně k ničemu, stejně jako automatické odmrazování listů vrtule [proud].
Všichni jste volové. Servít
Středa, 17. března 2021 - 13:42:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 3-2004
Taková funkce udržování zaměřeného cíle i při jízdě přes výmoly je v lokomotivě úplně k ničemu

Akorát že některé komponenty a HLAVNĚ ZKUŠENOSTI z vývoje systému elektromechanické stabilizace hlavně v Leopardu byly posléze aplikovány do německých klopidel...
Středa, 17. března 2021 - 14:33:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11176
Registrován: 4-2003
vývoje systému elektromechanické stabilizace hlavně v Leopardu byly posléze aplikovány do německých klopidel...

Protože přeci 30 let vývoje a zkušeností italských konstruktérů a provozovatelů je přeci k ničemu a my to uděláme líp.. a podle toho to taky dopadlo. [crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 17. března 2021 - 15:09:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24141
Registrován: 5-2002
ŘV: můžeme onomu souboru zážitků říkat praktická zkušenost?
Otázka zní jinak: a proč bychom tomu tak měli říkat?

co je dobré pro letadlo a tank, ještě nemusí být dobré pro lokomotivu
Ano, nemusí. A je úplně zbytečné u toho hloupě ironizovat.

DH: byly posléze aplikovány do německých klopidel
Jenže já nepotřebuju klopit. Já potřebuju vědět, na které koleji se nacházím.
A na to je v některých místech GPS příliš nepřesná a inerční systém to při malé rychlosti nerozpozná. Můžu si samozřejmě opentlit podvozky měřením rejdu a kdovíčím ještě, ale vyjde z toho strašlivá obluda, kterou musím nakrmit obrovským množstvím dat a ta potom průběžně aktualizovat.
Takže vůči balíze kombinované s odometrií (kterou tam musím míst stejně) nebo něčemu podbnému je přínos veškerý žádný.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 17. března 2021 - 21:07:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 3-2004
DH: byly posléze aplikovány do německých klopidel
Jenže já nepotřebuju klopit. Já potřebuju vědět, na které koleji se nacházím.


Všiml jste si, že jsem nereagoval na Vás?
Středa, 17. března 2021 - 23:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24143
Registrován: 5-2002
DH: Všiml jste si, že jsem nereagoval na Vás?
Všiml. No a...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Telini
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 15:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 10-2006
V posledních dnech byly uzavřeny smlouvy na instalaci ETCS dalších tratích (očividně jsme pořád velmi bohatý stát...):
Zhotovení Projektové dokumentace a Stavby ETCS Mosty u Jablunkova - Dětmarovice
Zhotovení Projektové dokumentace a Stavby ETCS Ústí nad Orlicí - Lichkov
Zhotovení Projektové dokumentace a Stavby ETCS a DOZ Votice - České Budějovice

Zejména jsem zvědav na ukončení plnění smlouvy za 21 měsíců u poslední akce...
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 21:31:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14216
Registrován: 8-2004
ETCS má podle nejnovějších strategií postupně přijít na úplně všechny tratě, vč. dnešních D3. Ano, zatím se ještě všichni tváří, že je peněz dost...

So-Do a Su-Vo by měly být na konci roku 2022 v zásadě dokončené (projektové rychlosti bych čekal někdy během 1Q-2Q/23), takže by to mohlo vyjít.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 22:44:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2969
Registrován: 8-2010
Telini:
"V posledních dnech byly uzavřeny smlouvy na instalaci ETCS dalších tratích (očividně jsme pořád velmi bohatý stát...):"
V tento moment ani z jedné Vámi uváděné akce nejde nikam legálně "uhnout", protože:
a) úsek Mosty u Jablunkova-Dětmarovice - je součást sítě TEN-T a koridorů RFC 5 a 9, kde je zavedení ETCS povinné na základě tohoto právního aktu - předpokládané financování z OPD,
b) úsek Ústí nad Orlicí-Lichkov - je součást sítě TEN-T a koridoru RFC 5, kde je zavedení ETCS povinné na základě stejného právního aktu jako v předchozím případě, předpokládané financování CEF,
c) úsek Votice-České Budějovice - je součást sítě TEN-T, kde je zavedení ETCS povinné na základě tohoto právního aktu, předpokládané financování OPD.

Co bude dál, se teprve uvidí na základě výsledků revize politiky TEN-T - viz text níže (citace):
As a result, it is estimated that some 65.000 km on the entire Core Network, that include the CNC, should be deployed by 2030. Furthermore, 122.000 km of the Comprehensive Network (including 65.000 km of the Core Network) should be deployed by 2050. It should be noted that the TEN-T policy is under the review. This process might result in a revision of the current legal text and impact the obligations of the Member States and the length of the TEN-T network. The review was launched in April 2019, with an evaluation of the existing TEN-T regulation, including a large stakeholder consultation and an external study. The results of this evaluation are expected by mid-2020.
Zdroj: ERTMS First Work Plan of the European Coordinator Matthias Ruete, MAY 2020

Hroch:
"So-Do a Su-Vo by měly být na konci roku 2022 v zásadě dokončené (projektové rychlosti bych čekal někdy během 1Q-2Q/23), takže by to mohlo vyjít."

Správa železnic, státní organizace tuším předpokládá dokončení akce ve 12/2023, což nějak není asi v rozporu s tím, co píšete.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 23:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2447
Registrován: 7-2017
PRA: A ty výsledky jsou kde? Už je mid 2021…
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 23:07:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2970
Registrován: 8-2010
Tantin27:
"PRA: A ty výsledky jsou kde? Už je mid 2021…"
Pokud vím, tak se to celé zpozdilo z důvodu COVIDU.
Telini
Pátek, 16. dubna 2021 - 09:30:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 10-2006
A Poláci a Slováci to na hranicích budou mít přivedeno taky (ve stejném čase jako my)?
Pátek, 16. dubna 2021 - 17:36:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2972
Registrován: 8-2010
Telini:
"A Poláci a Slováci to na hranicích budou mít přivedeno taky (ve stejném čase jako my)?"
Odpověděl bych Vám poněkud diplomaticky...je to všechno TEN-T a současně i RFC 5, příp. RFC 9, takže termín by měl být "do roku 2030".
PS: Ten úsek z Lichkova do Wroclavi má být vybaven "po roce 2026", ale na trati z Žiliny směrem do ČR končí již dnes funkční ETCS L2 asi 3 km za žst. Čadca a ten kousek ETCS L2 k hranicím SR/ČR se má tuším dělat jako samostatná navazující stavba poté, co stavebně v rámci předchozí stavby proběhne toto, čili zprovoznění bych tady konkrétně čekal krapet i dříve než "až" v roce 2030.
Pátek, 16. dubna 2021 - 17:48:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10066
Registrován: 5-2007
Telini: A nie je to jedno? Aspoň raz sa nebude čakať na ČR. [proud]
Ythomas_ct
Neděle, 18. dubna 2021 - 23:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3033
Registrován: 10-2009
Koukám, že Shi(f)t2Rail vywebil webinář k ATO over ETCS. Dokonce i některé místní diskutéry tam lze zahlédnout... ;-)
Pondělí, 19. dubna 2021 - 10:43:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7504
Registrován: 9-2011
V úplných počátcích projektu Shift2Rail jsem kolegy upozornil, že to písmenko "f" je velice důležité, musí být vždy řádně vyslovováno a v psaném projevu dvakrát kontrolováno. Nejdřív byla chvíle nechápavého ticha, ano, přátelé, asi takhle, a pak to konečně pochopili [happy].

S natáčením byly taky zážitky... [kladivo]
Ale to až někdy v budoucnu u piva.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 19. dubna 2021 - 11:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5013
Registrován: 6-2016
Aleš_Liesk.: Přesně ta "nenormovaná" varianta názvu mě ráno napadla[biggrin]
Ythomas_ct
Úterý, 20. dubna 2021 - 23:03:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3036
Registrován: 10-2009
Ad Aleš_Liesk.:

S natáčením byly taky zážitky... [kladivo]
Ale to až někdy v budoucnu u piva.


Tak to věřím! Při svém relativně letmém kontaktu se S2R jsem stihl nabýt dojmu, že "papírová stránka věci" je zde zcela zásadní (resp. má snad i větší význam než věcná náplň řešení projektu) a "dissemination activities" jsou alfou a omegou všeho snažení... [uhoh]

Tak snad v dohledné době bude nějaké to pivo zase legální... [wink]
Středa, 21. dubna 2021 - 08:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5020
Registrován: 6-2016
Ythomas_ct: "jsem stihl nabýt dojmu, že "papírová stránka věci" je zde zcela zásadní"

Moje dávná zkušenost s touto oblastí říká, že to není dojem, ale jistota... Takže Alešem zmíněný nekorektní název projektu je bohužel silně realistický.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.