Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R « předcházející | další »

ERTMS: ETCS, GSM-R

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (16)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 4. 2019 Paul_red_adair 60 05. 4. 2019 11:09
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 27. 10. 2019 Paul_red_adair 81 27. 10. 2019 18:24
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 11. 2019 Hajnej 60 07. 11. 2019 21:50
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 11. 2019 Qěcy 60 16. 11. 2019 16:53
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 17. 11. 2019 Hajnej 60 17. 11. 2019 22:34
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 01. 2. 2020 Asdf 60 01. 2. 2020 23:28
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 2. 2020 Marcik 60 20. 2. 2020 22:39
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 03. 4. 2020 Marian_P 60 03. 4. 2020 05:03
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 13. 4. 2020 Qěcy 60 13. 4. 2020 16:00
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 16. 4. 2020 Martin2 60 16. 4. 2020 15:42
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 5. 2020 Petr_Šimral 60 04. 5. 2020 09:41
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 5. 2020 Asdf 60 09. 5. 2020 14:15
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 20. 5. 2020 Petr_Šimral 60 20. 5. 2020 17:43
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 6. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 04. 6. 2020 16:12
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 07. 6. 2020 Petr_Šimral 60 07. 6. 2020 19:38
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 12. 6. 2020 Hajnej 60 12. 6. 2020 07:45
   autor příspěvek
ridic_vlaku
Pátek, 12. června 2020 - 17:13:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 5-2019
Hajnej: Ano, pane učiteli. Že jste tu široko daleko nejchytřejší, to nijak nerozporuji. Ale už i vy jste, pokud vím, vzal přes počáteční odpor GPS na milost. Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde? Nebo se pletu a odmítání GPS je u vás stále absolutní?

Takže i té Differential GPS spolu s inercí dávám i u vás šanci. :-)

Ovšem i letadla létají sestupy v klikatých údolích. A nemusíme kvůli tomu letět ani do Bhutánu. :-)
Hleďme na Innsbruck: Performance Based Navigation (PBN) has a long history in Innsbruck
Pátek, 12. června 2020 - 19:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9414
Registrován: 5-2007
ridic_vlaku: Povšimnú si, že GPS dostal dôveru len v úrovni SIL=1, a len vo forme "virtuálnych balíz" (umiestniteľných na príhodné miesta z pohľadu príjmu GPS signálu). Zároveň však nedostal dostatok dôvery na to, aby slúžil na výber koľaje, čo je taká nie úplne nepodstatná činnosť.

Ovšem i letadla létají sestupy v klikatých údolích
Noo, povedzme, že klikatým údolím sa pre účely železnice myslí údolie, do ktorého by sa bál vletieť aj Martin Šonka.
Sobota, 13. června 2020 - 22:52:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22307
Registrován: 5-2002
ŘV: Že jste tu široko daleko nejchytřejší, to nijak nerozporuji.
To netvrdím, ale vždycky mě dojímají jedinci, kteří mi "doporučují něco nastudovat" a přitom jim uniká nějaká dost zásadní "maličkost", jako například rozdíl mezi letištěm a tratí v členitém terénu nebo ve městě mezi domy s odrazy od fasád (to, že GPS s anténou vystrčenou z okna baráku hodinu tvrdošíjně ukazuje polohu naproti přes ulici, mi stačilo vidět jen jednou a po repríze fakt netoužím)...

Ale už i vy jste, pokud vím, vzal přes počáteční odpor GPS na milost.
Na překrucování tu jsou jiní machři než řidiči vlaků. Můj postoj ke GPS se ve skutečnosti nezměnil a i nadále zůstavá stále stejný: nejde to použít jako jediný zdroj lokalizace vlaku, v některých místech to musí být doplněno něčím dalším.

Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde?
I jinde - mezi Brnem a Jihlavou. Od grafikonu to ale na trati do Trutnova po redislokaci 750.7 už nemá co používat. Na obou tratích je přitom k vidění něco, co potvrzuje předchozí odstavec:


A tam, kde nejsou "malé MIBy", musí fíra zvolit kolej na displeji.
Na GPS se v tomhle opravdu až tak moc spoléhat nedá. Jestli se dispečerovi ukáže tramvaj na chodníku je brnkačka oproti tomu, když by si to spletlo kusou kolej s průběžnou...

Nebo se pletu a odmítání GPS je u vás stále absolutní?
Jak vidno se pleteš, a to docela dost, ale zjevně Ti to vůbec nebrání v rejpání...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeffer
Neděle, 14. června 2020 - 22:45:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 1-2005
ridic_vlaku GPS v letectve? Štandardná letová trasa (vo výške) sa lieta na B-RNAV (alebo RNP-5), čo znamená, že lietadlo má byť schopné udržať sa po aspoň 95 % času v rozmedzí +- 5 námorných míľ od čiary, tzn. má rezervu 5 NM (vyše 9 km) na každú stranu. V koncovej riadenej oblasti (TMA) v blízkosti letiska je to obvykle P-RNAV (RNP-1) (+- 1,8 km). Ďalšie štandardy sa len zavádzajú (+- 0,5 km a +- 180 m). Ale stále sú to hodnoty nepresnosti, ktoré sú o niekoľko rádov vyššie, než by potrebovala železnica. Samozrejme, tu sa predpokladá, že sa používajú „konvečné“ navigačné systémy (napríklad tá inercia, ale aj pozemné navigačné zariadenia typu VOR a DME).

No a potom je konečné priblíženie a pristátie, kde sa stále používa iba navigácia pomocou pozemného vysielača systému ILS obvykle spojená s DME. Jedine tomu sa verí, že sa trafí správne na typicky 45 metrov širokú dráhu, a to až do úrovne „autoland“ – automatického pristátia napríklad za „nulovej“ viditeľnosti). O použití GNSS (satelitnej navigácie) v tejto fáze letu sa uvažuje, ale vždy len v spojení s nejakým referenčným systémom (satelitný, alebo pozemný spresňovací systém SBAS/GBAS) a to ešte stále s tým, že tak 100 metrov nad zemou (letectvo to, samozrejme, meria v stopách) to musí prevziať pilot a letieť podľa výhľadu.

Koľko stoja tieto srandy na strane štátu/letiska a na strane majiteľa lietadla… To ETCS nie je neporovnateľné. Ale tak u nás sa prechádza na ETCS efektívne z ničoho, takže to bude vždy drahé.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Pondělí, 15. června 2020 - 08:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6884
Registrován: 9-2011
Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde?
Kupodivu i jinde, daty pro GPS je pokryto asi 1600 km tratí, a to už přinejmenším 5 let. KUK!

i letadla létají sestupy v klikatých údolích.
Tak mi prosím ukažte údolí, kde létají letadla tak, že 10 m nalevo i napravo jsou 30 m vysoké stromy.
Všichni jste volové. Servít
micek
Pondělí, 15. června 2020 - 10:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 11-2015
Aleš_Liesk.:
" Používáte to jen na trati do Trutnova nebo i jinde?
Kupodivu i jinde, daty pro GPS je pokryto asi 1600 km tratí, a to už přinejmenším 5 let. KUK!"

A je někde k dizpozici mapa o které tratě se jedná?
Podle mapy Informační body systému AVV (ATO) to na 1600 km tratí vybavenýh AVV MIB-1 (GPS) nevypadá.
https://provoz.szdc.cz/PORTAL/ViewArticle.aspx?oid=594598
ridic_vlaku
Pondělí, 15. června 2020 - 11:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 5-2019
Hajnej: Dobře, chápu to tak, že pro radostné přijetí Differential GPS a inerce potřebujete ještě trochu času... :-)

To jste mi připomněli jednoho váženého vysokoškolského profesora železniční zabezpečovací techniky, který v přiznivcích počítačů náprav viděl hrobaře zabezpečovací techniky. :-)

Jeffer: O použití GNSS (satelitnej navigácie) v tejto fáze letu sa uvažuje

Myslím, že máte chybu ve formulaci. Nikoliv "sa uvažuje", ale "se rutinně používá". Koukněte do AIPu na RNP přiblížení. Třeba pražská Ruzyně, Runway 24, RNP approach: LNAV má OCH 410ft, LNAV/VNAV OCH 321 ft a konečně LPV OCH je 200ft (což se velmi blíží ILS CATI, kde je 153ft až 193ft dle kategorie letadla A až D).

a2-pr-rnp24.pdf,application/pdfLKPR RWY24
386.8 (mime2_pdf.gif k)



(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
ridic_vlaku
Pondělí, 15. června 2020 - 11:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 5-2019
Aleš_Liesk. Tak mi prosím ukažte údolí, kde létají letadla tak, že 10 m nalevo i napravo jsou 30 m vysoké stromy.

Nóó, třeba tady. :-) Ale jasně, to není dle GPS, to je čistej vizuál pro opravdový piloty.
Pondělí, 15. června 2020 - 11:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6885
Registrován: 9-2011
r_v: Nóó, třeba tady
... je krásně vidět, jak při vletění "mezi stromy" (a to se ještě jedná jen o malé břízky [wink] ) začne mapa jančit, otáčet se doprava-doleva a nakonec zešedne (není signál?)
Při startu pak letadlo vylítne nad vodu a točí fest doleva, ale mapa se ani nehne (i když při příletu věrně sledovala pohyb letadla) a furt zůstává šedá.

Docela bych to video bral jako potvrzení našeho názoru, že "mezi stromy" to až tak funkční nebude (nic proti tomu, it's a feature, not a bug)

micek: Podle mapy Informační body systému AVV (ATO) to na 1600 km tratí vybavenýh AVV MIB-1 (GPS) nevypadá.
Já taky nepsal o 1600 km tratí "vybavených MIB-1", ale "pokrytých daty GPS". [wink]


(od té doby - r. 2015 - ještě pár tratí přibylo)
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 15. června 2020 - 21:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3904
Registrován: 5-2002
ridic_vlaku:
"Nóó, třeba tady. :-) Ale jasně, to není dle GPS, to je čistej vizuál pro opravdový piloty."

Za něco takového dával generál Vosáhlo na výběr k proviantu nebo PHM. Když měl dobrou náladu. V opačném případě prokurátora...
Ale dobrý, no...[wink]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 16. června 2020 - 21:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22320
Registrován: 5-2002
ŘV: chápu to tak, že pro radostné přijetí Differential GPS a inerce potřebujete ještě trochu času
Nepotřebuju. Diferenciální GPS potřebuje nějak přijímat referenční signál, což je další starost navíc - a v tunelu to fungovat nebude, takže mašina stejně bude muset umět i něco jiného (co dokáže nahradit i tu dGPS).
A po přechodu na AoE se skutečnou trasu dozvím z tracksidu a ještě k tomu předem, takže tu dGPS (jakož inerci) nebudu potřebovat tuplem. Prostě se to na té železnici vyvíjí trochu jinak, než jak si někteří nezvaní rádci představují.

Nóó, třeba tady
To mi trochu připomíná slavné "ve stmívači mi to jezdí"...

micek: Podle mapy Informační body systému AVV (ATO) to na 1600 km tratí vybavenýh AVV MIB-1 (GPS) nevypadá.
Mezi "daty pro GPS" (= zaměřenými GIBy) a výskytem MIB-1 si dovoluji spatřovat jistý rozdíl...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 19. června 2020 - 13:06:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9140
Registrován: 9-2002
Vrátím se eště ke ztrátě volnoznaku/odejmutí MA.

Namísto závěru výměn po dobu tří minut by šlo to nahradit vstupem do ZZ z RBC, který by ten závěr neuvolnil do chvíle, kdy nepřijde informace, že dotčený vlak stojí. A asi by se ten závěr měl dávat ne od vjezdu, ale už od předvěsti (střelnice,) minimálně v případech, kde se jezdí nad 120.

Situace, jak by mohla vypadat nejhorší varianta:

Jedu třeba se 151 a 7×Reko GHW (moc to nebrzdí v porovnání s třeba Bmz v režimu R+mg) a minul jsem volno na předposledním oddíle. Cca 100 metrů mě před nosem vidím, že střelnice jde do výstrahy. Jedu přes 150 km/h. Ubrzdí se to ke vjezdu ? A pokud mi to spadne někdy v půli posledního oddílu, tak to jistě projedu.

Cílem tohoto je vyloučit prasárny, co se dají dělat tím, že mi to někdo/něco shodí krajně nevhod.

Jinak eště dotaz: MA se ruší samo jejím neobnovením, nebo lze posílat telegram "Ti to spadlo, tak práskej ventilem VZ !!!" ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 19. června 2020 - 14:01:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6902
Registrován: 9-2011
No zrovna tuhle popsanou situaci ty 3 minuty v pohodě zvládají. Za ně stopadesátkou ujedu 7,5 km, a to je od předvěsti až do alelujá.

en závěr měl dávat ne od vjezdu, ale už od předvěsti
Závěr má za účel znemožnit hejbání vexlema, a ty se jaxi mezi předvěstí a vjezdem nevyskytujou.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 19. června 2020 - 17:58:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9141
Registrován: 9-2002
Tak eště jinak... Pokud jsem už šlápnul do předposledního přibližováku, tak už by nemělo to jít shodit jinak, než s tím závěrem na tři minuty, ne na 5 sec a pak tam rozsvítit namísto zeleniny 40V.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 19. června 2020 - 20:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 7-2010
Agent:
Však to taky nejde.
Sobota, 20. června 2020 - 13:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9143
Registrován: 9-2002
No, v gordikonech to šlo. Měl jsem za to, že je to tak i na reálný železnici.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 20. června 2020 - 18:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9421
Registrován: 5-2007
Agent: TZZ v Gordikone sú vôbec urobené veľmi zjednodušene. Z toho by som na realitu nič neusudzoval.
Neděle, 21. června 2020 - 18:37:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4663
Registrován: 3-2004
Pokud se kóduje, což (zatím) na AB vždy, pak je definitivní závěr (ty 3 minuty na rušení) už při přenosu znaku předvěsti na HV.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pondělí, 22. června 2020 - 11:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22353
Registrován: 5-2002
Agent: v gordikonech to šlo. Měl jsem za to, že je to tak i na reálný železnici.
Huh, to už zavání proslaveným stmívačem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 24. června 2020 - 11:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9145
Registrován: 9-2002
Njn, já různý JOP, RZZ atd. jako uživatel neznám. Jedna věc je to montovat/udržovat a naprosto odlišná dělat[vypravci] Nemůžu vědět něco, co jsem nikdy nedělal.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
zOboru
Pátek, 03. července 2020 - 12:46:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 7-2018
Agent: jen pro představu: už jen směřující výhybky (a sklopené výkolejky) na obsazenou kolej nebo kolej bez kontroly volnosti (tj. zařízení neví, zda je kolej obsazena nebo ne - čárkovaná čára) nekrytou hlavním návěstidlem způsobí úplný závěr jízdní cesty (a tedy při rušení 3 minutový rozpad).



Dokonce i obsazený úsek jiným směrem postavené výhybky způsobí totéž (čistě hypoteticky totiž může něco stát mezi výhybkou a počítačem náprav/stykem KO a zařízení to prokreslí podle směru výhybky).



Úplný závěr cesty se provádí při obsazení kteréhokoliv úseku mezi místem viditelnosti předvěsti a tím návěstidlem (má-li předvěst kódování, už od místa, odkud je předvěst kódována - na autobloku tedy po na dva oddíly před vjezdem). Jednou obsazený úsek si zařízení do zrušení (výpravčím) nebo rozpadu cesty (samočinně průjezdem vlaku) už pamatuje (provede úplný závěr cesty a už jej neodvolá) a ani po naklopení výkolejky, přehození výhybek jinam nebo uvolnění úseku se 5 vteřinový rozpad nevrátí a zůstane na 3 minutách.

Skutečně tak nemusíte mít strach, že po minutí předvěsti a následném "padáku" se před vámi budou hýbat výhybky. Na elektronických zařízeních určitě ne.


(Snímky pocházejí z demoverze SZZ ESA kdysi zveřejněné na webu AŽD, žlutého zabarvení výhybek a výkolejek si nevšímejte, to signalizuje něco jiného a na toto nemá vliv.)
Sobota, 04. července 2020 - 11:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2730
Registrován: 8-2010
Úplný závěr cesty se provádí při obsazení kteréhokoliv úseku mezi místem viditelnosti předvěsti a tím návěstidlem (má-li předvěst kódování, už od místa, odkud je předvěst kódována - na autobloku tedy po na dva oddíly před vjezdem).
U odjezdové vlakové cesty je to po rozsvícení volnoznaku na odjezdu/cesťáku - pokud si to pamatuju dobře, tzn. pokud si nahází výpravčí třeba na ESE už dopředu vexle a od-entruje hlášku, že na návěstidle nebude volnoznak z důvodu nesplnění některých podmínek odjezdové vlakové cesty - (= zatím obsazený KÚ) jiným projíždějícím/odjíždějícím vlakem - a rozhodne se tu cestu zrušit, tak pořád platí místo 3 min. oněch 5 sec. z důvodu absence volnoznaku.

Jinak jak už tu bylo mnohokrát řečeno na tratích s ETCS se ty rozhodné úseky (RÚ) fyzicky posouvaly dopředu - zhruba(*) dle vzorce cca. 30 sec x Vtr(m/s), čili u 160-tkových úseků přibližně o 30 sec. x 44,44 m/s = 1 333 m, čili cirka o 1 AB-oddíl.

(*) - jsou na to výpočty
zOboru
Sobota, 04. července 2020 - 21:26:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 7-2018
U odjezdové vlakové cesty je to po rozsvícení volnoznaku na odjezdu/cesťáku
Jasně, ale nechtěl jsem to už zbytečně komplikovat. :-) Mimochodem pokud je v té cestě přejezd a nejde rozsvítit volnoznak, ani jej ESA nezačne zavírat a počká s tím až do doby, kdy volnoznak rozsvítit půjde (aby přejezd na zhlaví zbytečně nebimbal, zatímco vlak čeká 5 minut na odhlášku AHr/AB). Což také dává smysl.
Sobota, 04. července 2020 - 23:21:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22409
Registrován: 5-2002
PRA: U odjezdové vlakové cesty je to po rozsvícení volnoznaku
Nemám teď po ruce "bibli" (leda výkresy z metra), ale mám za to, že už RZZ AŽD-71 trhalo jednu cívku evidenčního relé návěstním relé a druhou našlápnutím před předvěst, takže totéž platilo i pro vjezdové cesty (a není to nic nového pod sluncem)...

Kolega zOboru to zjevně nechtěl komplikovat a tak tiše předpokládal, že volnoznak už svítí, a řešil jen tu druhou větev kontrolující našlápnutí.
A to mimo jiné proto, že Agent tu měl staženou [zadnice] z padáku - a aby ten nastal, tak volnoznak musí nejdřív svítit. [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.