Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R « předcházející | další »

ERTMS: ETCS, GSM-R

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 29. 3. 2018 T_._H_. 60 29. 3. 2018 11:35
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 04. 4. 2018 Aleš_Liesk. 60 04. 4. 2018 12:53
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 06. 4. 2018 Asdf 60 06. 4. 2018 22:02
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 6. 2018 Pružinskij 60 05. 6. 2018 12:46
   autor příspěvek
Úterý, 05. června 2018 - 18:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5553
Registrován: 9-2011
Balíza posílá informace o poloze, statický rychlostní profil (to, co je na rychlostnících), podélný profil a u L1 i vlatní povolení k pohybu (Movement Authority - MA, u L2 se posílá vzduchem po GSM-R).
Pokud se nemýlím, tak u nás se posílá pouze ID balízy. Vše ostatní (sklony, rychlosti) jde vzduchem.

proto se vždy nasazují dvě za sebou
Vždy ne, jen "většinou".
Marcik
Úterý, 05. června 2018 - 21:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 9-2007
Aleš_Liesk.:
"Pokud se nemýlím, tak u nás se posílá pouze ID balízy. Vše ostatní (sklony, rychlosti) jde vzduchem.
"
Ano, popis trati jde u nás spolu s MA vzduchem (rádiem), stejně jako v každé jiné aplikaci L2. Nicméně v balízách je toho více než jen ID balízy - jsou tam ještě informace o tom, jak se má mobilka ETCS registrovat do radiové sítě, jak navázat komunikaci s příslušnou RBC, aby ty informace tím "vzduchem" mohla začít získat + případně informace další, např. pro vozidla nekomunikující s RBC (Posun). ID balízy je v hlavičce, kde je toho ale také více - je tam informace o systémové verzi, o počtu balíz v balízové skupině, o pořadí balízy právě čtené atp.
Úterý, 05. června 2018 - 21:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2143
Registrován: 8-2010
ad Aleš_Liesk.:
Pokud se nemýlím, tak u nás se posílá pouze ID balízy.
V každé balízové skupině - kterých je několik druhů - je nahrán minimálně jeden paket, maximum jsou čtyři pakety (*).

Na vstupu/výstupu do oblasti L2 a uvnitř oblasti L2 jsou to třeba: paket 3 - Národní hodnoty (National values), paket 42 – Řízení komunikační relace (Sessions Management), paket 45 – Registrace do radiové sítě (Radio Network Registration), 46 - Podmíněný příkaz ke změně úrovně ETCS (Conditional level transition order) obsahující tabulku priorit v pořadí L2, LSTM, L0.

Při přechodu mezi dvěma RBC je v balízové skupině v koleji pro každý směr zvlášť nahrán paket 131 – Přechod mezi RBC (RBC transition order).

V místě označníku (seřaďovacího návěstidla) a u vjezdového návěstidla do stanice je nahrán mj. paket 132 – Nebezpečí pro posun (Danger for shunting information) jakož i paket 79 – Informace o geografické poloze (Geographical position information).

...proto se vždy nasazují dvě za sebou...
Na KP Břeclav - Kolín je jednobalízová skupina pouze ta, umístěná za izolovaným stykem za výhybkami na výjezdu ven ze stanice (na pomezí zhlaví a záhlaví) - všechny ostatní balízové skupiny jsou tvořeny vždy dvěma balízami [pozor]

(*) - vztaženo ke KP Břeclav - Kolín

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 05. června 2018 - 23:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16760
Registrován: 5-2002
PRA: Nebezpečí pro posun (Danger for shunting information)
V návěšťácký angličtině slovo "Danger" znamená "Stůj"*), čili "Danger for shunting" je správně "Posun zakázán".
Ta balíza má vlak pohybující se ve Shunting modu prostě zastavit, ne jej před něčím varovat. [nene]

*) odtud též zkratka SPAD = Signal Passed At Danger = návěstidlo fiknuté na Stůj.
Marcik
Úterý, 05. června 2018 - 23:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 9-2007
Hajnej:
"čili "Danger for shunting" je správně "Posun zakázán".
"
[ok]
Středa, 06. června 2018 - 11:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5555
Registrován: 9-2011
Nicméně v balízách je toho více než jen ID balízy
No jasně, máte pravdu, ale já to vzal z pohledu lokalizace a popisu tratě. (nechtěl jsem to komplikovat)
Středa, 06. června 2018 - 15:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 9-2003
Hajnej: No když u CiP-a se za ta léta nic nezměnilo v tom, že se umí naučit věci zpaměti, umí si i přeložit ale to proniknutí na podstatu se mu furt nedaří.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 07. června 2018 - 14:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16769
Registrován: 5-2002
S499: No když u CiP-a se za ta léta nic nezměnilo v tom, že se umí naučit věci zpaměti, umí si i přeložit ale to proniknutí na podstatu se mu furt nedaří.
Nezměnilo...
Pátek, 08. června 2018 - 07:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 2-2013
Děkuji všem za odpovědi k balízám. Měl bych ješte dotazy:

1) do těch balíz se data "nahrají" jak ? Je to tam nahrané při montáži, nebo přijede speciální vlak nad tu balízu a nahraje data nebo to jde i nějak zabezpečeně dálkově třeba přes GSM-R ?

2) co když bude výpadek (výpadek napájení, blesk) RBC ? Nahradí RBC nějaká záložní RBC ? Nebo v nejhorším případě se povolají pohotovostní výpravčí do nějaké nejbližší uzlové stanice ? Samozřejmě RBC bude mít záložní zdroj, který ovšem nevydrží věčně.

Děkuji
Pátek, 08. června 2018 - 07:40:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16779
Registrován: 5-2002
pmr: co když bude výpadek (výpadek napájení, blesk) RBC ?
RBC lze očekávat spíše ve větších budovách, jakými jsou CDP nebo sídla DOZ, takže náhradní zdroj je samozřejmostí a ochrana před bleskem taky. Hůř by na tom byly LEU u L1, kterou tu naštěstí (zatím) nemáme.
Pátek, 08. června 2018 - 07:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8260
Registrován: 5-2007
pmracek:
1) Pri výrobe nie, väčšinou až na mieste. Je na to "nahrávačka" podobne, ako keď sa nahrávajú dáta na RFID kartu. Nebýva na vlaku, ale v ručnej variante, tzn. príde tam poverený zamestnanec a nahrá to tam.

2) RBC má spoločné záložné zdroje so zabezpečovacím zariadením. Takže až napájanie vypadne, je to beztak jedno, jazdiť sa dať nebude. Čo sa týka blesku, treba si uvedomiť, že RBC nie je klasické zabezpečovacie zariadenie, káblami pripojené k vonkajším prvkom. Ku všetkým okolitým zariadeniam je pripojená pomocou počítačovej siete, typicky bežiacej po optike. A po tom sa prepätie šíri echt zle.
Pátek, 08. června 2018 - 08:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 2-2013
Hajnej a Asdf : Dekuji, rozumím.

- ten výpadek (blesk apod) může být u BTS, která zajišťuje přenos GSM-R. Zajímá mě, jaký je další postup,když prostě nebudou data ? Samozřejmě ty BTS mají zálohy,jsou jištěné, mají náhradní zdroje, při problému vyrazí k BTS technik...ale žádná technika není 100%.
Pátek, 08. června 2018 - 08:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8261
Registrován: 5-2007
pmracek: Tak sa pojede podľa opatrení v predpise pre výhradnú prevádzku ETCS, ktorý ešte nie je. Ale z toho čo viem, majú Kapšíci na tých BTSkách pri búrkach spoľahlivosť veľmi uspokojivú.
Pondělí, 11. června 2018 - 13:49:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4592
Registrován: 3-2004
Na Siemensácký balízy je "programovací kufr" pro bezdrátové nahrání tlg., Ansaldo mělo programování po kabelu ve spodní části.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pátek, 13. července 2018 - 09:46:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 8-2010
Výběrko nad dodání mobilních částí ETCS pro 9 ks řady 361 ZSSK (V = 160 km/h) s opcí na dalších 12 ks vyhrála firma THALES - viz níže:


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Bkp
Pátek, 03. srpna 2018 - 21:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7984
Registrován: 8-2003
V rámci které stavby (a kdy) se má dostat ETCS i na pražské hlavní nádraží a úsek do Hostivaře?
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 03. srpna 2018 - 22:33:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 8-2010
ad Bkp:
V rámci které stavby (a kdy) se má dostat ETCS i na pražské hlavní nádraží a úsek do Hostivaře?
Jedná se o jedinou stavbu, a to konkrétně ETCS Kralupy n. Vlt. - Praha - Kolín. Zpracování projektové dokumentace stavby je aktuálně ve fázi vyhodnocování zakázky (lhůta pro podání nabídek již uběhla - byla stanovena na 05.06.2018) - viz zde.

Předpoklad realizace je uveden v tzv. Plánu investiční výstavby železniční dopravní infrastruktury na rok 2018 (1. změna) - viz zde - jedná se o období 06/2018 - 05/2020, ale s ohledem na stávající stav, kdy de facto všechny ETCS stavby jsou v několikaletých skluzech nelze moc předpokládat reálnost tohoto termínu...[sad]..níže přikládám pro názornost přehledové schéma celé stavby:
application/pdf
0202_PrehledoveSchema.pdf (1663.0 k)

Zdroj: https://zakazky.szdc.cz/contract_display_1648.html?open=doc_zad
Bkp
Pátek, 03. srpna 2018 - 23:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7985
Registrován: 8-2003
PRA:
Díky, ale asi jsem to špatně napsal, kdy bude ETCS na celém hlavním nádraží a kdy na úseku z hlavního nádraží přes Vršovice do Hostivaře?
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pátek, 03. srpna 2018 - 23:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 8-2010
ad Bkp:
Aha, tak co se týče celého hlavního nádraží a toho úseku přes Vršovice do Hostivaře, tak na to zatím - pokud vím - není ani žádná ETCS stavba v současnosti vytvořena/nadefinována ...[uhoh][sad]...nejbližší stavba ve směru IV. žel. koridoru je asi ETCS Praha Uhříněves - Votice, která se akuálně taky již vyhodnocuje - viz zde a pak tedy ta ETCS Kralupy n. Vlt. - Praha - Kolín, co tu Uhříněves protahuje až do té Hostivaře...[wink]
Pondělí, 06. srpna 2018 - 20:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 5-2013
Bkp
Ve stavbě "ETCS v uzlu Praha"; Hostivař - Vršovice musí být 2021, termín pro hlavní nádraží asi zatím není stanoven.
Středa, 15. srpna 2018 - 15:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 8-2010
ad K.A.F:
Hostivař - Vršovice musí být 2021
A v rámci které samostatné ETCS stavby se to má dělat - pokud to nebude součástí "ETCS v uzlu Praha" ?..[uhoh]. Nebo je to už součástí té akce modernizace tratě Praha-Hostivař - Praha-Vršovice ?..[uhoh][coze] Pokud ne, tak do roku 2021 to není vůbec reálné stihnout, pokud se teda zase "nezpytlíkovala" nějaká výjimka...v rámci stavby "ETCS Kralupy n. Vlt. - Praha - Kolín" se má dělat Praha - Hostivař s manuálním vstupem ve směru od Zahradního města, ale Vršky ani nic dál ku hlaváku v tom není a pak se ještě nabízí otázka, jak bude ta samotná výstavba ETCS koordinována s Hostivaří v rámci té modernizace - jako pokud by se ty 2-3 roky to ETCS dělalo, tak by bylo ideální, kdyby ta modernizace byla nejlépe koncem příštího roku kompletně hotová...[biggrin][rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 15. srpna 2018 - 18:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 5-2013
P.r.a.
ETCS na trati Hostivař (mimo) - Vršovice (vč.) má být zřízeno ve stavbě "ETCS v uzlu Praha" jakožto její první etapa/fáze/část. Nasazení ETCS na úsek přes Zahradní Město se do konce roku 2021 stihnout musí.
Středa, 15. srpna 2018 - 20:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2199
Registrován: 8-2010
ad K.A.F:
Nasazení ETCS na úsek přes Zahradní Město se do konce roku 2021 stihnout musí.
No jo, jenže právě dle platné smlouvy by dne 22.09.2018 měl SUDOP PRAHA a.s. teprve odevzdat "v mašličkách" SŽDC s.o. zpracovaný Technicko-ekonomický průkaz a Záměr projektu a pak je ještě třeba soutěžit dodavatele technologie ETCS pokud se nepletu - což se třeba v té stavbě "ETCS Kralupy n. Vlt. - Praha - Kolín" děje už opakovaně podruhé nebo dokonce potřetí, takže je to každpádně dost našponované (= osobně tomu ani za mák nevěřím, že by se 2021 stříhala ETCS-páska)...uvidíme...[wink]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.