ERTMS: ETCS, GSM-R

Pátek, 06. dubna 2018 - 22:30:11

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 8-2010

ad Hajnej:
Vyser se na extrémy a spočítej to pro poslední balízu nějakých 700-800 metrů před návěstidlem se Stůj, ať to odpovídá běžné předjízdné koleji. To je situace, o kterou tu běží...
OK... [wink]

...sestava v modelu furt stejná jako ve variantě "po opravě", ale dvě balízy ve vzdálenosti 750 m od sebe a pak tři balízy - vložená třetí balíza mezi ty dvě - viz

"Uvolňovačka" se dost zvedne - z původních V = 5,7 km/h na V = 19 km/h

ad Asdf:
...72% projetých odjezdových a cestových návěstidel, určite v tom máme (zvlášť kategória zriaďovačky tam neni)...
Extra pro Vás - nemáme [nene]

..to jsou pouze % za vlakové cesty, nikoliv posunové [pozor]

..takže na ten pokus o podsun miešanie slivek a marhulí se můžete rovnou vybodnout... [happy]

Sobota, 07. dubna 2018 - 13:20:34

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8120
Registrován: 5-2007

"Uvolňovačka" se dost zvedne
Takže už i len jednou balízou, ktorú tam naviac často v relevantných koľajách budeme mať už i len kvôli nástupišťu, si výrazne pomôžeme, a ani hodnoty z toho dokumentu SŽDC už nevyzerajú strelené od boku.

takže na ten pokus o podsun miešanie slivek

Výborne, tak to tam mohlo byť napísané (takto to vyzerá ako nezávislé štatistiky). Takže ešte tam dopíšte, čo patrí k čomu (napr. to rozdělení dle pohybu sú len vlakové cesty, alebo všetky cesty?) a možno z toho niečo spočítame. [crazy]

Sobota, 07. dubna 2018 - 20:15:06

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16218
Registrován: 5-2002

PRA: Hele, a to je fakt R+Mg...? Na co je dejme tomu v devadesátce těch 200 metrů mezi SBI a SBD? To jako bude brzda nabíhat přes 10 sekund?
(doba průtahu se projevuje celá, doba náběhu cca polovinou)

No a teď nám ještě to R+Mg spočítej pro aktuální tlak v potrubí 4 bary a aktuální odrychlení (ať nežeru) 0.8 m/s2, ať vidíme.

Sobota, 07. dubna 2018 - 23:28:28

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 8-2010

ad Asdf:
Ako sa v tom prejaví nastavenie tej vzdialenosti na 200m, 400m a 700m?
Jednoduše tak, že čím větší bude vzdálenost mezi "zakazujícím návěstidlem" (= EOA) a bodem ohrožení (= Svl, např. námezník výhybky), tím větší bude mobilkou spočítaná hodnota uvolňovací rychlosti.. [happy]

Oni to na SŽDC nestrieľali od boku, ale počítali.
Říkáte Vy (= bez důkazů)... [wink]

. Ale můžu se určitě zeptat třeba přímo Ing. Kaláče, co tvořil ten pamflet - známe se totiž osobně.... [ok]

Takže už i len jednou balízou, ktorú tam naviac často v relevantných koľajách budeme mať už i len kvôli nástupišťu, si výrazne pomôžeme...
Áno, hej - ale my tam tu jednu balízu mít třeba zrovna nebudeme .... [nene]

....minimálně na KP Břeclav - Kolín, kde je dneska rozmístěno v rámci projektu celkem přes 2 000 balíz se se žádným dodatečným doplňováním dalších "zahušťujících balíz" do staničních kolejí už nepočítá... [nene]

, takže si musíme vystačit pouze s balízami ohraničujícími užitečnou délku koleje, resp. balízovým délkovým vymezením úseku mezi odjezdovými návěstidly (chcete-li tomu tak říkat.. [nene]

).

ad Hajnej:
Hele, a to je fakt R+Mg...?
Jo, je.. [wink]

...ale hele, ona mobilka počítá s brzdou u vlaků osobní dopravy (režim P) a pak počítá sólo režimy P a G u nákladní dopravy s tím, že u vlaků osobní dopravy jí zajímá - samozřejmě kromě velikosti brzdícího % lambda - to, zda neadhezní Mg brzda je/není k dispozici_(*), pak:

a) na základě obdržené informace o kluzké koleji prostřednictvím RBC nebo manuálně od strojvedoucího omezí defaultně použité odrychlení v brzdném modelu na hodnotu a = 1,0 m/s² při dostupnosti Mg-brzdy (příp. WB-brzdy), nebo ho omezí na a = 0,7 m/s² při nedostupnosti Mg-brzdy (příp. WB-brzdy),
b) totéž udělá i v případě, pokud je v obdržené SSP zadána oblast (-ti) s tzv. redukovaným adhezním profilem,

s tím, že ty defaultní hodnoty se dají "národně" měnit - paket č. 3 "národní hodnoty" - třeba Rakousko, Švýcarsko, Německo (?) používají jiné limity odrychlení, než jsou ty defaultní... [wink]

(*)^{- nepřišel jsem zatím na to, jak se vlastně tu přítomnost a funkčnost toho "neadhezna" mobilka dozví (?) - pokud bude do OBU zadána fixní konkrétní vlaková konfigurace v provozu nedělitelné jednotky - Interpanter, Pendolino - tak ta se dá samozřejmě konfigurovat rovnou i na příslušný režim brzdy (P, R, R+E+Mg...), ale na vlacích sestavených z jednotlivých vozů to té mobilce dneska nejseš schopen nijak říct, třeba že seš v R+Mg..(??)..leda by mobilka byla tak chytrá, že když zadáš třeba 195 %, tak jí "docvakne" že to jenom vzduchem - bez "bačkor" - už nedáš, ale to nevím, jestli tak funguje}

Na co je dejme tomu v devadesátce těch 200 metrů mezi SBI a SBD? To jako bude brzda nabíhat přes 10 sekund?
Nee, tak by to fungovat určitě nemělo... [nene]

...oboje - doba průtahu, doba náběhu - by logicky měly být konstanty - proměnná by měla být jen aktuální rychlost vlaku, čili při V = 160 km/h bude červená i zelená křivka dál od sebe než třeba při V = 20 km/h-ce.

No a teď nám ještě to R+Mg spočítej pro aktuální tlak v potrubí 4 bary a aktuální odrychlení (ať nežeru) 0.8 m/s2, ať vidíme.
Ty 4 bary ti do modelu těžko dám, ale při těch 0,8 m/s² - což je převedeno na br. % v modelu cirka 96 % - na to vychází jak v servisní, tak i nouzové brzdě konkrétně takhle (konfigurace vlaku pořád stejná jako v minulém příspěvku č.2080):

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Neděle, 08. dubna 2018 - 00:20:51

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16224
Registrován: 5-2002

PRA: nepřišel jsem zatím na to, jak se vlastně tu přítomnost a funkčnost toho "neadhezna" mobilka dozví (?)
Jeden by čekal, že podle toho, jestli fíra zadá R nebo R+Mg...

oboje - doba průtahu, doba náběhu - by logicky měly být konstanty
No vždyť ano, a já se snažím dobrat toho, kolik - proto si vyberu určitou rychlost a rozestup křivek, a vyberu si celkem logicky nejvyšší "šikovnou" (90 km/h = 25 m/s) pod tím zubem, který udělá repozice na BG.

ale při těch 0,8 m/s2 - což je převedeno na br. % v modelu cirka 96 %
Panenko skákavá, Ty si fakt sedíš na vedení - mně přece vůbec nejde o brzdu, která udělá jen 0.8 m/s2, ale o brzdu, která těch 0.8 m/s2 aktuálně brzdí, protože fíra dávno předtím snížil tlak na 4 bary. Vynucený úplný nebo nouzový zabrzdění pak dosáhne plnýho odrychlení za kratší dobu a odrychlení nebude narůstat z nuly, ale z těch 0.8 m/s2, takže by se křivky SBI a SBD měly k sobě přiblížit.

Neděle, 08. dubna 2018 - 01:15:22

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2082
Registrován: 8-2010

ad Hajnej:
Jeden by čekal, že podle toho, jestli fíra zadá R nebo R+Mg...
A bohužel by se nedočkal... [nene]

...žádné G,P,R, R+Mg se totiž do mobilky nezadává... [nene]

.

Zadávaná Vlaková data jsou:
a) kategorie vlaku (= nedostatek převýšení, kterému vozidlo vyhovuje)
b) délka vlaku v metrech
c) brzdicí procento
d) nejvyšší rychlost v km/h
e) hmotnost na nápravu
f) tlakotěsnost
g) obrys vozidla

Pozn: To podtržené je povinné, jinak ti mobilka nezpřístupní volbu START pro začátek mise.

Nad tím zbytkem co píšeš, musím ještě popřemýšlet, ale do modelu to nijak zadat na 100% nejde... [sad]

..maximálně se to možná dá někde z napsaných vzorečků z příslušnýho subsetu spočítat... [happy]

Neděle, 08. dubna 2018 - 01:51:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8122
Registrován: 5-2007

Říkáte Vy (= bez důkazů)
Zdá sa mi, že to už niekde popisovali, ale důkaz místo slibů vám teraz nedám. Každopádne aj keby to nepočítali, je z výsledkov zjavné, že úplne hausnumerické to beztak nie je.

Ale můžu se určitě zeptat třeba přímo Ing. Kaláče, co tvořil ten pamflet - známe se totiž osobně...
Ak sa s ním v dohľadnej dobe stretnem, skúsim sa ho spýtať sám. Keby nie, pozdravte ho odo mňa, možno si spomenie [kladivo]

Áno, hej - ale my tam tu jednu balízu mít třeba zrovna nebudeme
Terazky sme sa v tom troška stratili. [wink]

Máme tu 2 rôzne problémy. Všetky Vaše výpočty sa týkajú toho, keby si uvoľňovaciu rýchlosť počítala sama mobilka. Ale ona si ju v reále mobilka sama počítať nebude, pretože jej ju spočítali/určili na štrnástke [proud]

. Týmpádom žiadnu presnosť odometrie (a vkladané balízy) potrebovať riešiť nebude. Účelom výpočtov bolo hlavne potvrdiť, že to čo tam spočítali/určili, nie je úplné hausnumero, ale je to reálne dosiahnuteľné. A to sa v zásade podarilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Neděle, 08. dubna 2018 - 10:07:58

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16228
Registrován: 5-2002

Abych trochu lépe osvětlil, oč mi jde, tak jsem udělal takovou malou hříčku v Excelu (viz příloha), která počítá taky nějaké křivky. [wink]

Protože jsem na to žádné eurodotace nanafasoval, je to zjednodušeno až na dřeň, to jest brzdí se konstantním odrychlením a brzda je popsána toliko třemi parametry - maximální odrychlení, doba průtahu a doba náběhu. Výchozí parametry v rámečku je možné měnit, pokud se nahoře ukážou nulové dráhy, tak se to za 1000 kroků výpočtu nestihlo zabrzdit na koncovou rychlost. Po překliknutí na graf jsou vidět tyto křivky:
* Bdecel je zpomalovací křivka vynuceného brzdění odrychlením Ajmen,
* Bkonst je predikce aktuálního brzdění konstantním odrychlením Apoc,
* Binter je predikce pohybu po zásahu intervenční křivky neuvažující s existujícím brzděním,
* Badapt je predikce pohybu po zásahu "adaptované" intervenční křivky uvažující s existujícím brzděním zcela,
* Bopatr je predikce pohybu po zásahu "opatrně adaptované" intervenční křivky, beroucí do úvahy jen polovinu existujícího účinku brzdy.

Když si nastavím počátečních 90 km/h, mám mezi zpomalením a (tupou) intervencí těchže 200 metrů, co má PRA na svém velegrafu. Když to pak změním na 60 km/h, tak vidím, že mi tupá intervence právě práskne (Binter dosáhne až na Bkonst), kdežto ty adaptované mě nechají žít, aniž bych se pokoušel o nějaké uvolňování.
A to je v kostce ta tragédie ETCS, o které tu už léta mluvím...

Jen taková hračička
Krivky ETCS.xlsx (353.3 k)

T_._H_.

Neděle, 08. dubna 2018 - 11:14:08

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7739
Registrován: 8-2012

Prostě stejně jako se daly (kvůli pendolínu) ohnout ohrožující proudy, tak se dají ohnout ("adaptovat", prostě snížit úroveň "bezpečnosti") i brzdné křivky. (A to se dokonce ty proudy daly ohnout tím samým Oznamovacím Tělem, které je předtím prohlásilo za neohnutelné a prodalo na ně kompenzační vlaštovčí hnízdo [happy]

.)
Jistě, je to cesta (viz jiná diskuze - pořád bude to projetí na koho hodit).

Forever trusting who we are, and nothing else matters.

Neděle, 08. dubna 2018 - 14:49:20

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16233
Registrován: 5-2002

TH: Prostě stejně jako se daly (kvůli pendolínu) ohnout ohrožující proudy, tak se dají ohnout ("adaptovat", prostě snížit úroveň "bezpečnosti") i brzdné křivky.
Prostě je vidět, že tomu hovno rozumíš (stejně jako těm ohrožujícím proudům). Kdybys tomu totiž rozuměl, tak by sis všimnul, že s brzdnou křivkou nikdo nehýbe. A taky by Ti došlo, že to je výsostně záležitost mobilky a ze stacionárky (kde jedině máme šanci t.č. něco udělat) se na to nijak nedosáhne.

Můžeš mi vysvětlit, v čem to Tvoje "snížení úroveň bezpečnosti" spočívá? V tom, že se nepředpokládá možnost, že vlak zabrzděný na cca polovinu účinku průběžné brzdy z ničehož nic skokem odbrzdí, takže je nutné začít znovu od náskoku brzdy? Nebo se nám tu taky budeš snažit namluvit, že se to probíhající brzdění nedá bezpečně rozpoznat?
Že nejde změřit tlak v hlavním potrubí (EbiCab se svejma dvěma p/E převodníkama tedy nejspíš taky něco ohejbá a snižuje úroven bezpečnosti)...?
Že nejde pro kontrolu změřit tlak za rozváděčem (aby se vyloučil vliv počátečního tlaku)...?
Že to nejde porovnat se skutečným zrychlením zjištěným z odometrie...?

Jak si můžeš všimnout, už započítání pouhé poloviny skutečného účinku brzdy dělá docela hodně (logicky, je to se čtvercem rozdílu zrychlení).
No nic, myslel jsem, že při naší snaze dotlačit výrobce mobilek k dotažení odfláknutého najdeme spojence u provozovatelů, kteří tou nedotažeností v konečném důsledku trpí nejvíc. Leč bohužel od našeho ETCS nejvíc vybaveného dopravce se nejhlasitěji ozývá nekompetentní trouba, kterej si léčí osobní mindráky roztrušováním nesmyslů. [ko]

Neděle, 08. dubna 2018 - 16:01:28

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8129
Registrován: 5-2002

ad Hajnej: Ty to bereš příliš technicky, zatím co my to musíme brát provozně.

V principu je nám úplně jedno, jak to vypadá a funguje zevnitř, protože s tím jako dopravci nehneme.
A tak se můžeme jen smiřovat s tím, jak je to udělané a podle toho školit naše lidi.
A protože každá rychlobrzda po opuštění litinových špalíků je problém, hlavně v nízkých rychlostech (pod 60 km/h), tak se jí logicky chceme vyvarovat. A dále i my jsme masírováni úřady za projetá návěstidla a právě s tímto drahým zařízením si spojujeme naději, že se jejich počet velmi výrazně omezí a to přitom fatálních projetí (v rychlosti vyšší jak 30 km/h) je u nás výrazná menšina proti nedobrzdění a projetí při posunu.

A zrovna my myslíme výrazně interoperabilně, takže opravdu chceme ETCS, nikoliv ATCS, DTCS, CZSKTCS a podobně.

A tedy probouzení se třicet let po zahájení vývoje a vymýšlení cestiček u (v evropském měřítku) pidivýrobce s nulovými zkušenostmi s mobilkami a výrazným vlivem na českou infrastrukturu považuji za velice nebezpečné.

Neděle, 08. dubna 2018 - 16:20:54

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16236
Registrován: 5-2002

PŠ: V principu je nám úplně jedno, jak to vypadá a funguje zevnitř, protože s tím jako dopravci nehneme.
A proto zadupete i jinýho. Zajímavá strategie...

hlavně v nízkých rychlostech (pod 60 km/h),
No a právě v tomhle rychlostním pásmu má to započítání plné doby náběhu (přesněji: neodpočítání už naběhnuvšího) vliv největší. Ten scénář je prostě takovej: začneš brzdit včas a dobře, nějakou dobu je klid, ale najednou, když už očima vidíš, že to vyjde, to udělá prááásk.
Trochu jsem vylepšíl ten Excel, aby byl názornější, tak si ho stáhni a zkus postupně snižovat počáteční rychlost a dívej se, co dělá ta oranžová čára (kam se stěhuje její pata). Přijde Ti to normální...? Mně ne...

Krivky ETCS.xlsx (602.0 k)

A zrovna my myslíme výrazně interoperabilně, takže opravdu chceme ETCS, nikoliv ATCS, DTCS, CZSKTCS a podobně
Ale to já chci taky (mám-li dělat AoE a ne AoA, AoD, AoCZSK), pročež bych hrozně rád, aby se tahle (v podstatě nejzásadnější) nedotaženost na ETCS dotáhla.

A tedy probouzení se třicet let po zahájení vývoje a vymýšlení cestiček u (v evropském měřítku) pidivýrobce s nulovými zkušenostmi s mobilkami a výrazným vlivem na českou infrastrukturu považuji za velice nebezpečné.
Ty cestičky u EbiCabu i u LZB zjevně fungují i bez našeho přičinění. Proč by neměly fungovat i u ETCS?

Neděle, 08. dubna 2018 - 16:51:23

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8131
Registrován: 5-2002

A proto zadupete i jinýho. Zajímavá strategie...

Koho zadupeme?

No a právě v tomhle rychlostním pásmu má to započítání plné doby náběhu (přesněji: neodpočítání už naběhnuvšího) vliv největší. Ten scénář je prostě takovej: začneš brzdit včas a dobře, nějakou dobu je klid, ale najednou, když už očima vidíš, že to vyjde, to udělá prááásk.
Trochu jsem vylepšíl ten Excel, aby byl názornější, tak si ho stáhni a zkus postupně snižovat počáteční rychlost a dívej se, co dělá ta oranžová čára (kam se stěhuje její pata). Přijde Ti to normální...? Mně ne...

Já se znovu ptám... Jste schopni vymyslet uspokojivé řešení celoevropsky nebo je to zase alchymie v ČR? Něco z toho, jak jsem zkoušel ostré křivky a brzdění rychlobrzdou?

Ale to já chci taky (mám-li dělat AoE a ne AoA, AoD, AoCZSK), pročež bych hrozně rád, aby se tahle (v podstatě nejzásadnější) nedotaženost na ETCS dotáhla.

Já Ti nebráním, aby sis něco dotáhl do konce. Ale pro celou Evropu, ne pro pidistáteček. Na to už těch výmyslů tady máme až příliš.

Proč by neměly fungovat i u ETCS?

ETCS bylo od základu vyvíjené pro celou Evropu. A to, že je snaha ho za každou cenu ohnout, aby to nešlo vidím úplně přesně v Tvém přístupu, byť samozřejmě vím, že jsi s tím nezačal a již dávno Tě předběhli mocnější.

A až to zabezpečováčtí inženýři různých samostatných států zkurví natolik, že ty bedny bychom měli na mašině dvě nebo tři, tak už asi fakt půjdeme koupit ty elektrické autonomní kamióny a nastane slavný klid a vítězství železnice nad železnicí.

Neděle, 08. dubna 2018 - 17:11:42

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 5-2007

Petr_Šimral: Ja myslím, že Hajnej nevymýšľa nič, čo by vôbec šlo nejakým spôsobom technicky "realizovat pro pidistáteček". Buď to tam výrobca mobilky zakomponuje, alebo nie, a keďže AŽD najbližších 5-10 rokov žiadnu mobilku vyrobenú mať určite NEbude, netreba sa toho báť.

Navyše, ani by si to sami nedokázali presadiť. Dokonca by si to nemohla presadiť ani SŽDC bez toho, že by jej to posvätila ERA. Takže buďte v najväčšom kľude. Kompetenčne je nemožnosť takéhoto rozkurvenia ošetrená viac než dobre [happy]

Takže akurát môžu tlačiť na ERA a ostatných aby sa to poriešilo. A na to potrebujú spojencov u IM a u dopravcov.

T_._H_.

Neděle, 08. dubna 2018 - 18:34:54

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7746
Registrován: 8-2012

při naší snaze dotlačit výrobce mobilek k dotažení odfláknutého
Ale vy přece nic pro SŽDC neděláte?! [crazy]

ETCS má milión much, ale jednu výbornou vlastnost: žádné zázračné národní hrnce nikdo do mašin dávat (a především povinně "doplňovat") nemůže a prolobovat svoje "čuda" na evropskou úroveň nemá šanci. (I tak si "špecifik" ještě budeme užívat dost a dlouho.)
On se totiž někdo pozdě probudil, čuje průser s propustností a délkama kolejí, tak vymejšlí ohejbák na CZTCS a potřebuje k tomu nějaké užitečné idioty, no.
bohužel od našeho ETCS nejvíc vybaveného dopravce se nejhlasitěji ozývá nekompetentní trouba, kterej si léčí osobní mindráky
No a hledání spojenců by taky asi mělo vypadat jinak [crazy]

. (Ne, samozřejmě nemusíš po motivaci nekompetentního trouby pátrat, je to jen osobní mindrák...)

Forever trusting who we are, and nothing else matters.

Neděle, 08. dubna 2018 - 19:01:16

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8125
Registrován: 5-2007

Ale vy přece nic pro SŽDC neděláte?! [crazy]
Prečo preboha by mali niečo robiť ausgerechnet pre SŽDC (pokiaľ náhodou SŽDC nechce ATO do NDT alebo MTW) ??? Aký to s tým má preboha súvis? [coze]

tak vymejšlí ohejbák na CZTCS
Aby ste neboli prekvapení, v koľkých štátoch sa s tým údajným "specifickým ohejbákom" stretnete.

Oni len vyrábajú ATO pre dopravcov a štve ich, že to ATO musí jazdiť príliš priposrano.

No a hledání spojenců by taky asi mělo vypadat jinak
A ako, keď ten zástupca zjavne nemá snahu pochopiť o čo sa jedná a melie o niečom úplne inom, asi preto, že druhá strana má fujfujmodrožlté tričko. [sad]

T_._H_.

Neděle, 08. dubna 2018 - 19:10:22

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7748
Registrován: 8-2012

Prečo preboha by mali niečo robiť ausgerechnet pre SŽDC
Protože jestli jezdí ATO připosraně (= víc zabezpečuje, to se tu pořád ztrácí jako druhá strana mince), to by jim při dodávkách jen "pro dopravce" mohlo být vcelku jedno.
Ale jistě, jim jde nad rámec byznysu přece o dobro... koho vlastně? Dopravců určitě ne. (Jistě, proč ti by neměli dál jezdit "k ohni", se zastavováním na rychlobrzdu, pod "manuálním" dohledem a s možností to pak mít na koho hodit... jenže tohle je akorát krátkodobý prospěch a tím se při takové generační proměně prostě nesmí nechat přebít ten dlouhodobý.)
asi preto, že druhá strana má fujfujmodrožlté tričko
To není tričkem, to je přece mindrákem.

Forever trusting who we are, and nothing else matters.

Neděle, 08. dubna 2018 - 20:54:39

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8132
Registrován: 5-2002

Aby ste neboli prekvapení, v koľkých štátoch sa s tým údajným "specifickým ohejbákom" stretnete.

To my právě nemile překvapeni jsme [angry]

. ATCS, CHTCS.

Oni len vyrábajú ATO pre dopravcov a štve ich, že to ATO musí jazdiť príliš priposrano.

Ale takto si to Evropa rozhodla. A ještě stále jsme v EU.

Já zde naopak vidím veliký prostor pro dokonalé AŽD ATO. Ale chtělo to, aby výrobce působil i jinde než v naší pidikotlince. Ostatně bylo na to mnoho starších debat.

Neděle, 08. dubna 2018 - 22:35:06

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8127
Registrován: 5-2007

Petr_Šimral:
ATCS, CHTCS
Alebo sa dohodneme na tom, že je to úplne normálna funkcia ETCS. ETCS nemá byť zjednotením predpisov všetkých infraštruktúr, ale ich abstrakciou. Zariadenie, ktoré dokáže rozumne fungovať všade. Zariadenie, ktoré si môže dopravca kúpiť so zárukou, že žiadna infraštruktúra v EÚ po ňom v budúcnosti nebude môcť chcieť žiadny ďalší zabezpečovač. Ale zároveň to (bohužiaľ) neznamená, že všetky infraštruktúry v EÚ začnú lusknutím prsta fungovať rovnako. Ale proste všetko prispôsobovanie sa musí diať na úrovni infraštruktúra-RBC/LEU a z nich musí do vozidla liezť furt to isté.

Ale takto si to Evropa rozhodla. A ještě stále jsme v EU.
To ale neznamená, že máme čušať a húpať nožičkami. Kór keď sa jedná o funkciu, ktorá nemá vplyv na žiadne z rozhraní.

Neděle, 08. dubna 2018 - 22:51:15

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16238
Registrován: 5-2002

PŠ: Jste schopni vymyslet uspokojivé řešení celoevropsky
To jsi slepej, že nevidíš, že tady to řešení pro ETCS (a tedy celoevropské) ukazuju...?

to, že je snaha ho za každou cenu ohnout, aby to nešlo vidím úplně přesně v Tvém přístupu
Nejsem si jist, jestli to vidíš přesně, spíš se obávám, že to vidíš blbě.

Asdf: Takže akurát môžu tlačiť na ERA a ostatných aby sa to poriešilo.
Přesně tak.

TH: proč ti by neměli dál jezdit "k ohni"
Polovina účinku průběžné brzdy (= cca 4.2 baru v HP) je "k ohni"...?

se zastavováním na rychlobrzdu
Kde vidíš, že chci zastavovat na rychlobrzdu...? Celou dobu přece brzdím polovinou ÚPZ!

pod "manuálním" dohledem
Dtto - kde chci nějaký manuální dohled...? Já ho naopak nechci (stejně jako Ty)!

Dobrá, zkusím hodit na zeď ještě jednu hrst hrachu.
Co se mi na ETCS líbí, je to, že pracuje s úplným statickým rychlostním profilem, reálně zasazeným do prostoru, a že ho počínaje L2 dokáže víceméně průběžně aktualizovat.
Je na tom tedy líp než LZB, které ve své traťové ústředně vybírá jeden rozhodný cíl a k němu přenáší na vlak XG (tzv. Leitungsggrosse).
Je na tom líp (od L2), než EbiCab, kterej aktualizuje jen bodově.
Je na tom líp, než Mirel, kterej má křivky vycucaný z palce.
Je na tom líp, než LS, kterej pro jistotu nemá žádný.
Je na tom líp, než PZB, který (hlavně pro rychlý vlaky) funguje stylem "nicnevim - nicnevim - kurvabrzdi".
Prakticky jediná (zato fatální) piha na jeho kráse je ta nedotažená práce s aktuální hloubkou zabrzdění. A byl bych hrozně rád, kdyby se povedlo ji odstranit (na interoperabilní úrovni) a je mi úplně fuk, jestli z toho bude mít prospěch křemík nebo chlap.

Začněme od těch křivek SBD/EBD. Shodneme se na tom, že to je křivka, kterou ta brzda dokáže udělat?
Pokud Tě dráždí konkrétní čísla, tak jsem se tím 1.2 m/s2 snažil trefit do CiPových křivek pro R+Mg pro nesníženou adhezi. Shodou okolností je 1.2 m/s2 hodnota, okolo které se pohybuje odrychlení sólo vozu při zkouškách protismyku dle UIC.
Takže ještě jednou: je křivka SBD/EBD zkonstruovaná pro 1.2 m/s2 pro brzdu v R (kterou dál nijak neohýbám) bezpečná? Odpověz ano/ne.

Dále: je-li bezpečných těch 1.2 m/s2, je potom bezpečná i polovina této hodnoty, tedy 0.6 m/s2, což je modrá křivka na mých grafech? Odpověz ano/ne.
Je důvod se domnívat, že průběžně zabrzděnej vlak zničeho nic odbrzdí, aniž by fíra sahal na brzdu? Odpověz ano/ne.

Jestliže se těch 0.6 m/s trefí před chráněnej bod (není podstatné, jak se toho dosáhne), proč to ve vyšší rychlosti vyhovuje, ale v nižší (kdy už je ta trefa nebo netrefa mnohem jasnější) už ne? Nebudeme-li to pro začátek komplikovat mašinou brzdící EDB, je nějakej důvod domnívat se, že když vynuceným brzděním začnu brzdit ještě víc, tak že to najednou dojede dál...?

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

Neděle, 08. dubna 2018 - 22:55:20

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16239
Registrován: 5-2002

PŠ: Já zde naopak vidím veliký prostor pro dokonalé AŽD ATO.
Jenže sebedokonalejší ATO od kohokoliv ten prostor nemá, protože ho sežrala ta nedotaženost EVC.

Ale chtělo to, aby výrobce působil i jinde než v naší pidikotlince.
Výrobce se účastní AoE, tedy se striktně drží interoperabilní cesty. Je to málo? Co má dělat víc...?

Neděle, 08. dubna 2018 - 23:28:00

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8136
Registrován: 5-2002

Výrobce se účastní AoE, tedy se striktně drží interoperabilní cesty. Je to málo? Co má dělat víc...?

Výrobce padesát let drží v ruce naprosto výjimečné zařízení. A k tomu sedí hodně ušlápnutý v komisi, kde prakticky nemůže otevřít ústa.

Kde je chyba? V Evropě? Nebo v obchodě u písmenkové firmy?

To jsi slepej, že nevidíš, že tady to řešení pro ETCS (a tedy celoevropské) ukazuju...?

Ne, já jsem dopravce. Nevidím žádné "dokonalé" inženýrské řešení, protože ho budu muset krvavě zaplatit. A k tomu, pokud budu chtít jezdit pod ETCS v Německu (třeba z Drážďan do Berlína již brzy), tak si máme sloupnout z mašin A, protože jinak na to papír nedostaneme...

Pondělí, 09. dubna 2018 - 10:14:26

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16240
Registrován: 5-2002

PŠ: Nevidím žádné "dokonalé" inženýrské řešení, protože ho budu muset krvavě zaplatit.
To je bohužel skoro podstata projektu zvaného ETCS.

Můžeme to samozřejmě nechat bejt a předstírat, jak je to skvělý, že je to děsně bezpečný, akorát my na to nejsme zvyklý. O žádnýho Hajnýho nakonec nejde, on se to ATO dneska pokouší dělat ledaskdo, takže se s těma křivkama budou muset popasovat všichni. A čím sračkovitější vnější podmínky, tím větší z toho bude mít živobytí - bude se toho muset víc vymyslet, víc vyzkoušet, dýl optimalizovat, tudíž nakonec i víc zaplatit. Ale i to jsou nakonec víceméně jednorázový (a celkem drobný) peníze ve srovnání s tím, co vás časem bude stát výcvik fírů k témuž. My to do toho křemíku dáme zjednodušeně řečeno jednou, ale vy budete muset učit jednoho každýho fíru, protože se mávnutím proutku žádný "ETCS ready" fírové rodit nezačnou...

Pondělí, 09. dubna 2018 - 10:30:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8137
Registrován: 5-2002

My to do toho křemíku dáme zjednodušeně řečeno jednou, ale vy budete muset učit jednoho každýho fíru, protože se mávnutím proutku žádný "ETCS ready" fírové rodit nezačnou...

V tomto máš bohužel krutou pravdu. Už teď se toho děsím. Hlavně budu muset napsat předpis, který "inženýrštinu" s hromadou cizích "termitů" převede do ještě pochopitelného jazyka [sad]

. A toto nastane již brzy, jakmile ze SŽDC vypadne předpis.

Pondělí, 09. dubna 2018 - 11:29:01

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16241
Registrován: 5-2002

PŠ: V tomto máš bohužel krutou pravdu. Už teď se toho děsím.
Právě proto mě docela mrzí, jak se mi tu furt někdo snaží nasadit psí hlavu. Asi by to chtělo někdy "naživo" probrat u piva, to je lepší médium než K-r...

Hlavně budu muset napsat předpis, který "inženýrštinu" s hromadou cizích "termitů" převede do ještě pochopitelného jazyka
To Ti zcela upřímně nezávidím, protože z vymejšlení poruchovejch hlášek zhruba vím, jak nevděčná je to práce. Nakonec jsme si našli způsob, že se s fírama (zkušebníma) sejdeme nejlíp mimo civilizaci, vezmeme seznam poruch jednu po druhý a my to překládáme z inženýrštiny a oni do fírovštiny.
Speciálně u toho ETCS bude nejhorší najít balanc mezi tím, kolik toho o jeho fungování říct, aby to ještě vysvětlovalo, ale už nezahlcovalo...

Aleš_Liesk.

Pondělí, 09. dubna 2018 - 16:07:12

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5466
Registrován: 9-2011

sedí hodně ušlápnutý v komisi, kde prakticky nemůže otevřít ústa
Otevřít ústa může, ba to i dělá.

Jenže pak se vedoucí zeptá:
Kdo je pro řešení AŽD?
- AŽD, Bombardier.
Kdo je pro řešení Siemens?
- Siemens, Alstom, Thales, Ansaldo, CAF
Komu je to jedno?
- Mermec.
Děkuji. Dejte do zápisu: "Skupina schválila řešení ..."

Takže asi takhle si tam můžeme vyskakovat. [kladivo]

To, že máme zařízení v provozu 25 let neznamená nic proti tomu, že "Siemens je názoru, že to má být takhle."
Třeba že není potřeba fírovi nic ukazovat.
Nebo že fíra nesmí na nic sahat, jinak ATO musí nuceně odstoupit (takže žádnej výběh před nenadálou stahovačkou, ale aby ti to přitom furt hlídalo rychlost a třeba i zastavilo do zastávky).
Žádný ATO při jízdě On-sight, pěkně ať fíra musí kvedlat rajčákem a brzdou a čumět na rychloměr, a to zrovna v situaci, kdy má hlavně čumět ven.
Jediná naděje pro nás je tam, kde ani Siemens ještě neví, která bije.

Pondělí, 09. dubna 2018 - 17:42:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8138
Registrován: 5-2002

ad A.L: To já vím. A právě si myslím, že jste zaspali již dávno, dávno tomu, kdy AVV bylo naprosto jedinečné a mohla být šance ho rozšířit mimo kotlinku. Protože takový produkt před dvaceti lety nikdo neměl.

Přínosů není vůbec málo:

a) vyrábí jednotného strojvedoucího
b) zastaví vždy na stejném místě
c) optimalizuje jízdní dobu podle GVD
d) přináší výraznou úsporu energie při jízdě podle GVD
e) snižuje výrazně zátěž strojvedoucího
f) je relativně levné
g) a dnes i dovede pracovat i bez instalace traťové části

honzaklonfar

Pondělí, 09. dubna 2018 - 18:44:02

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 6-2016

"A právě si myslím, že jste zaspali již dávno, dávno tomu, kdy AVV bylo naprosto jedinečné a mohla být šance ho rozšířit mimo kotlinku"
Dovolím si malou otázku - a jak bys to chtěl tenkrát udělat? První klacek pod nohy by byla "homologace" (používám schválně automobilní termín, protože si už nepamatuju souhrn všech nutných papírů). A ta by např. na DB byla jistě jen procházkou růžovým sadem [rofl]

Ale možná jsem jen škarohlíd, plzeňská Škodovka by to jistě zvládla...
Když si vzpomenu na neuvěřitelnou buzeraci se sdělovacími zařízeními pro ČD v té době, tak mě ještě teď běhá mráz po zádech... A němečtí soudruzi by jistě byli o řád důkladnější, oni jsou již takoví.

Pondělí, 09. dubna 2018 - 18:55:23

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2086
Registrován: 8-2010

20.3.2018 byla na SOD publikována uzavřená (s datem 09.03.2018) Smlouva o dílo na zpracování studie Tvorba metodického pokynu pro projektování systému ERTMS/ETCS - detaily viz zde.

Pondělí, 09. dubna 2018 - 19:14:28

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8139
Registrován: 5-2002

Dovolím si malou otázku - a jak bys to chtěl tenkrát udělat?

Trpělivě a dlouhodobě.
Jinak to u železnice nešlo.

honzaklonfar

Pondělí, 09. dubna 2018 - 19:30:39

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 6-2016

"Trpělivě a dlouhodobě" - v principu jistě správná odpověď. Nějaká kvantifikace pojmu "dlouhodobě" by nebyla? Taky mi chybí zdroj, který by tu dlouhodobost financoval... Nechci nikterak rejpat, jen vzpomínám na vlastní "dlouhodobost" při schvalování (z hlediska ETCS) naprostých marginálií.
Jinak doporučuji XLS tabulku, kterou dal dnes do Protivínky Mořepetr. Jestli to dobře chápu, tak bez mobilky ETCS se nový motorák (nejen) na Švejky nepořídí [sad]

Leda na nějakou výjimku, kterou ovšem bude nutné schválit. A bojím, že o5 nastoupí dlouhodobost...

Pondělí, 09. dubna 2018 - 22:08:11

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16250
Registrován: 5-2002

PŠ: A právě si myslím, že jste zaspali již dávno, dávno tomu, kdy AVV bylo naprosto jedinečné a mohla být šance ho rozšířit mimo kotlinku. Protože takový produkt před dvaceti lety nikdo neměl.
On hlavně před 20 lety málokdo chápal, k čemu to je dobrý. Spousta lidí si to pletla se zabezpečovačem resp. je to přestalo zajímat, když zjistili, že to žádný (zázračný nový?) zabezpečovač není. Pak si taky pamatuju na nějaký to sezení v Plzni (N+1 repetice nějakého přeshraničního holportu s Němcema), kde Zýmenc (s tehdy velkým hitem Desirem) důležitě vykládal, že nějaké ATO je jen na metra a VRTky, ale na lokálky se to nehodí - a všichni poslušně kejvali hlavama jako houpací kůň.
Nemluvě o tom, že před 20 lety nás dostatečně zaměstnávala domácí opozice.

Takže o trpělivosti a dlouhodobosti nás tu fakt přesvědčovat nemusíš. Jenom to bylo trochu delší a klikatější, než by nám bylo milo. Ale to mezidobí taky přineslo ovoce - máme teď vlastní regulaci pohonu, která je podle našeho gusta.

Pondělí, 09. dubna 2018 - 22:58:25

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8140
Registrován: 5-2002

Takže o trpělivosti a dlouhodobosti nás tu fakt přesvědčovat nemusíš. Jenom to bylo trochu delší a klikatější, než by nám bylo milo.

To je v pořádku. Ale na druhou stranu těžko nyní můžeš žádat nějakou změnu specifikací v evropském měřítku ( a to platí i pro interoperabilní potřeby ČR).

PS: Když si představím, jak jsem byl v transu ze stroje S 499.0256 a co času jsem na něm rád strávil a noční Lv Kynžvart - Cheb - (Tršnice) jsem si obzvláště užíval. A to bylo v letech 1985 a 1986. Nebylo mi ani osmnáct [biggrin]

. A o to více mě mrzí nevyužitá příležitost...

Pondělí, 09. dubna 2018 - 23:45:18

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16251
Registrován: 5-2002

PŠ: Ale na druhou stranu těžko nyní můžeš žádat nějakou změnu specifikací v evropském měřítku
Ona je s tím veleopatrným dojížděním k EoA nespokojenost v trochu širším měřítku, a to i v zemích, kde je zkušenost s "opravdovými" zabezpečovači (takže tam nevěří na pohádky, že "nejsou zvyklí" a že do té doby jezdili strašně nebezpečně).
Nějakou dobu holt bude potřeba vysvětlovat (k tomu se budou hodit i zkušenosti se zaťatými jedinci získané zde na K-r), kde je žába na prameni, a o ty změny si už pak řekne železniční život sám. Prachy kvůli tomu utíkají prakticky všem.
Jak říká Čuňas, hlavou zeď neprorazíš, ale dá se podechcat.

Zkoušel jsem do toho svého modýlku strčit něco jako náklad v Géčku. Z devadesátky to zarychlobrzdí na kilometru, to tak nějak zhruba sedí, ne...?
Při brzdění 0,2 m/s2 (pouhá třetina ÚPZ) do 20 m před EoA to mělo na začátku 700 m koleje cca šedesátku a do intervence bylo daleko. Ovšem v nějakejch 250 metrech to v cca 33 km/h sfouknula vynucená brzda a zastavilo to 90 m před EoA. Je to fakt to, co od VZ chcete...?

Úterý, 10. dubna 2018 - 00:42:54

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 8-2010

ad Hajnej:
...a o ty změny si už pak řekne železniční život sám...
To ano, ale asi trochu jinak, než si ty myslíš.. [biggrin]

...viz Německo, Švýcarsko, Itálie atp., kde za "unijní love" se klidně udělá "ojeb" ETCS Level 2 na fixní release speed do úrovně "inteligentního barvičkovače" a spokojení jsou pak vlastně všichni - dodavatel, že dodal pěkně drahou sra..ku s pěknou marží, zákazník, že si to provozně pěkně "ohnul" podle svých potřeb atp. jenže říkám jedno - ty unijní prachy do nekonečna "na drahej ohnutej ojeb" prostě nebudou... [nene]

. Vždyť jenom koridory Core Network by spolykaly 84 mld. EUR, celá hlavní síť 107 mld. EUR a globální pak 188 mld. EUR - viz čísla zde na straně 33.

Takže už teďka plánuje Němec ve svém NIPu, že pokud se bude povinně ETCS-izovat "za jeho" - a ne za "unijní" - tak skončí na relativně primitivním Levelu 1 v omezeném dohledu bez omezujících fíčurovin alá EBI, SBI, EBD, SBD atpd. a kde si vystačí pouze s primitivní permitted braking distance a nějaká tvoje modrá, zelená, červená, oranžová, růžová (či já nevím jaká..) mu tím pádem je leda tak u [zadnice]

a k návěstidlu si dojede stejně jako se stávajícím INDUSI - pravda, nebude to mít bezpečnost HIGH, ale pouze MEDIUM, ale zase to nebude stát 4,5 mega na kilometr bez rádia (= LEVEL 2), ale maximálně čtvrtinu na solární mini-LEU a bude to realizovatelné i na stávajících stavědlech, nikoliv jen těch "computer-steuerung"... [nene]

On se totiž krapet "otáčí vítr" i na naší SŽDC s.o., kde se s Levelem 2 počítá pouze na síti TEN-T a "jinde" bude asi třeba "slézt z hrušky na zem" - viz

- zvlášť pokud po roce 2023 "nespadne z unijního nebe" těch kýžených 84/107/188 mld. EUR - jakože spíš ne, než ano... [biggrin]

Takhle nějak bych to asi reálně viděl... [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Úterý, 10. dubna 2018 - 01:10:58

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8141
Registrován: 5-2002

ad Hajnej: Z devadesátky to zarychlobrzdí na kilometru, to tak nějak zhruba sedí, ne...?

Ty, Hajnej... Já si Tě velice vážím, ale potkal ses vůbec někdy s vlakem brzděným druhým způsobem brzdění?

Z devadesátky zarychlobrzdíš, v osmdesátipěti povolíš a stojíš jak vidle po 550ti metrech, protože to stále drží a nejde to odbrzdit...

honzaklonfar

Úterý, 10. dubna 2018 - 06:33:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 6-2016

Paul_red_adair: Velmi reálný pohled na danou problematiku. Když jsem před nějakým 10 lety (jako starý praktik) byl "brzdou budovatelského nadšení", tak jsem si od eurohujerů vyslechl hodně ošklivého. A ejhle - desetiletí se s desetiletím sešlo a máme pár mašin, pilotní úsek a buduje se GSM-R. Jak by řekl Jára Cimrman - "To není mnoho"!

Úterý, 10. dubna 2018 - 08:08:26

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8137
Registrován: 5-2007

PRA:
do úrovně "inteligentního barvičkovače"
Ukázali sme si predsa, že inteligencia toho inteligentního barvičkovače má stále výrazne (!) vyššiu pridanú hodnotu, než doterajšie riešenia.

ale zase to nebude stát 4,5 mega na kilometr bez rádia (= LEVEL 2), ale maximálně čtvrtinu
To ešte závisí od toho, čo im na to povedia dopravcovia, ktorí si stále budú museť kúpiť mobilku v "plnej poľnej" za bratku 10 mega na vozidlo a bude im to, na rozdiel od "inteligentního barvičkovače", v podstate k hovnu.

On se totiž krapet "otáčí vítr" i na naší SŽDC s.o.
To opatrne. Ten slajd tam takto napísal snáď ešte Ing. Varadinov. Ono s tými zabezpečovačmi je to také ... no ... vravím, minule som sa díval na mapu rozšírenia LZB na sieti DB Netz s tým, že si pozrem jaký krásny systém im to ETCS rozmrdá, a k môjmu prekvapeniu ním neni pokrytá ani celá obdoba TEN-T siete, a to ani zďaleka.

Hele, aktuálne sa zdá byť jasné, že tendre na mobilky pre ČD ani pre ČDC nedopadli a nedopadnú, takže sa český NIP ERTMS bude tak na 95% vyhadzovať do koša. Zmysel diskutovať o ňom bude, až bude NIP ERTMS nový/aktualizovaný.

Úterý, 10. dubna 2018 - 09:15:34

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2089
Registrován: 8-2010

ad Asdf:
Ukázali sme si predsa, že inteligencia toho inteligentního barvičkovače má stále výrazne (!) vyššiu pridanú hodnotu, než doterajšie riešenia.
Jasan.. [wink]

.....v tomto jsem za jedno.. [ok]

, mně se ten pojem "barvičkovač" dost zalíbil, tak ho - podotýkám v silné nadsázce - používám, ale víte o co mi jde, ne ? Že výrobce na drahém Levelu 2 řekne, že jeho bezpečnost je "High", zatímco na Levelu 1 s omezeným dohledem je "Medium", ale už pochopitelně z ekonomických důvodů "zapomene" říct, kolik to je na Levelu 2 za situace, kdy nebude instalován v té původní čisté (= pure) formě jako prádlo vyprané v Perwollu, ale malinko ho zašpiníme ?... [crazy]

.

A stát se musí chovat jako dobrý hospodář dle poměru cena/výkon, takže pokud to nebudou peníze "ze vzduchu" (= čti unijní), tak by ho asi mělo zajímat jak to vlastně celé je nebo se pletu ?... [proud]

. Snaha výrobce za každou cenu chtít něco prodat nemůže být v tomto případě pro stát žádným argumentem... [nene]

...na rozdiel od "inteligentního barvičkovače", v podstate k hovnu...
Zase jsme u toho..to trvání na jediné plnohodnotné mobilce za bratru 10 mega je nutná daň proto, aby s výjimkou Levelu 1 a 2 všechny vymyšlené a dosud realizované módy Levelu 1 s omezeným dohledem se daly bez problémů "sfouknout" interoperabilně vždy jednou a tou samou mobilkou a byl zachován vztah 1:n (čili jedna mobilka na n-různých variací) - možná kdyby Unie byla krapet chytřejší, tak třeba by přešla na vztah 1:1, kdy ten omezený dohled by měl jen jednu variantu (sic !), ale s mobilkou ne za 10 mega, ale třeba polovinu, či čtvrtinu ceny... [happy]

Ythomas_ct

Úterý, 10. dubna 2018 - 13:29:30

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2556
Registrován: 10-2009

Ad P. R. A.:

Takže už teďka plánuje Němec ve svém NIPu, že pokud se bude povinně ETCS-izovat "za jeho" - a ne za "unijní" - tak skončí na relativně primitivním Levelu 1 v omezeném dohledu...

Rozumím tomu dobře, že se tak z PZB vlastně "pouze" udělá jakési Euro-PZB (a la švýcarský Euro-ZUB)? Čili by šlo de facto o nahrazení (příp. doplnění) "magnetů" balízami a pokud bude pro vozidla k dispozici něco, co bude (v případě varianty "nahrazení") umět tyhle balízy číst (a la švýcarské ETM), tak pro provoz na daných tratích nebude nutné ani vozidla tím ETCS vybavovat?

Úterý, 10. dubna 2018 - 14:02:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 8-2010

ad Ythomas_ct:
Rozumím tomu dobře, že se tak z PZB vlastně "pouze" udělá jakési Euro-PZB (a la švýcarský Euro-ZUB)?
Není to žádné Euro-PZB/Euro-ZUB... [nene]

- instalují se solární mini-LEU s vlastní dobíjecí baterií, které se normálně propojí s balízami (jako u plnohodnotného Levelu 1 FS) s tím, že stávající PZB-magnety jsou na tomto paralelním řešení zcela nezávislé a fungují normálně dál - do doby vybavení vozidel. Po vybavení vozidel se pak odstraní - stávající PZB-kontaktní rozhraní, které využívají právě ty mini-LEU, ale pochopitelně dál zůstává... [vypravci]

. Jak jednoduché milý Watsone... [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Úterý, 10. dubna 2018 - 14:16:30

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8139
Registrován: 5-2007

Yt: Ja skúsim citátora trocha spresniť [proud]

Ono to funguje v podstate rovnako, jediný rozdiel medzi EuroZUBom a týmto je toliko v tom, že kým EuroZUB sa v rámci telegramu z balízy jede v "národnej rezerve", toto sa prenáša normálne tou "interoperabilnou" časťou datagramu, akurát tá správa bude obsahovo jaksika značne vykostená...

Úterý, 10. dubna 2018 - 15:47:05

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2092
Registrován: 8-2010

ad Asdf:
V případě Euro-Signum/ZUB se pro přenos z traťové přepínatelné balízy do balízové čtečky na vozidle, která to "přechrochtá" stávajícímu Signumu/ZUBu používá výhradně jeden speciální paket (pk44), kdežto v případě plně interoperabilního vozidla s plnohodnotnou ETCS mobilkou se v případě Level 1 LS "alá Schweiz" "tahají" z balízy pakety hned čtyři (jedná se konkrétně o pk12,21,27,80), které mj. zajištují krapet větší funkčnost zařízení, než má původní Signum/ZUB - mj. třeba proto, že pk21 je sklonový profil - s kterým "hloupoučké" defaultní Signum vůbec nepracuje... [nene]

Podobně to má i Alemán...používá ale jinou kombinaci paketů - např. pk52, který Švýcar principiálně nepoužívá. Co se týče funkčnosti v porovnání s klasickým PZB, tak je zase krapet vyšší - minimálně proto, že lze měnit adhezní faktor v případě zhoršených klimatických podmínek - nic takového klasické PZB s magnety nemá, to se chová pořád stejně bez ohledu na aktuální adhezi... [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Úterý, 10. dubna 2018 - 19:38:42

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16258
Registrován: 5-2002

PŠ: potkal ses vůbec někdy s vlakem brzděným druhým způsobem brzdění?
Ale to víš, že potkal, ale častějc na širokým, většinou to mívalo bratru 5000 tun... [wink]

Vono ale stejně vůbec nezáleží na tom, s čím jsme se Ty nebo já potkali, ale co si o takovým vlaku myslí ETCS - viz ty křivky v CiPově #2079, kde předváděl uvolňovací rychlost pro G. Tam to zrovna na 550 metrů nevypadalo... [crazy]

Úterý, 10. dubna 2018 - 21:57:49

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8142
Registrován: 5-2002

Tam to zrovna na 550 metrů nevypadalo...

No pravda. Při jízdě pod ETCS můžeme na vozech odmontovat špalky, protože vše ubrzdíme v pohodě EDB na lokomotivě.

Středa, 11. dubna 2018 - 10:15:54

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8140
Registrován: 5-2007

PRA: Paket 44 je práve ona národná rezerva.

pmracek

Středa, 11. dubna 2018 - 11:14:13

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 2-2013

Omlouvám se za off-topic, je tu mnoho chytrých hlav, hledáme PDF nebo odkaz na Směrnici pro zavěšování Opt.Kabelů na pevná trakční zařízení ČD (r.2000)?
Děkuji za jakoukoliv odpověď