Diskuse » Železnice » GVD obecně « předcházející | další »

GVD obecně

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

  • Diskuse o modelech GVD a vizích pro delší časový horizont, stejně jako o minulosti GVD.
  • Pro diskusi o konkrétních návrzích následujících jízdních řádů je určena diskuse GVD platný a připravovaný.

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse GVD obecně do 02. 8. 2018 S4991023 60 21. 8. 2019 21:49
Archiv diskuse GVD obecně do 31. 5. 2019   60 05. 1. 2020 09:55
Archiv diskuse GVD obecně do 19. 1. 2020 Mladějov 60 19. 1. 2020 10:48
Archiv diskuse GVD obecně do 14. 3. 2021 Mladějov 60 14. 3. 2021 18:10
   autor příspěvek
Neděle, 14. března 2021 - 19:17:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2098
Registrován: 1-2013
Mladějov: s největší pravděpodobností ano, celní a pasové odbavení nejspíš bylo ten pravý důvod.
Na český peron s boudou pro pasováka matně pamatuji.
Mladějov
Středa, 24. března 2021 - 22:25:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16245
Registrován: 3-2007
Bouda pasováka stála v Žitavě na "českém peroně" ještě v roce 2014?, kdy jsem tam přestupoval při cestě z Goerlitz.
Čtvrtek, 25. března 2021 - 10:39:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4003
Registrován: 5-2002
Ono to tam ani jinak nešlo, protože do peážních vlaků museli nastupovat jen cestující, co prošli kontrolami (celní i pasovou, po vstupu do EU jen pasovou). To nástupiště bylo v jistém smyslu něco jako "území Československa / ČR".
To, kdo v těch boudách si člověka všiml, záviselo na bůhvíčem - asi i na chuti pracovat.
Chlap
Pátek, 26. března 2021 - 19:44:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 12-2009
Bahnhof Zittau - Pass und Zollkontrolle - obrázky
(1) (2) (3)
Pátek, 26. března 2021 - 20:29:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4007
Registrován: 5-2002
Ten třetí obrázek je zajímavý. Je to asi brzy po znovusjednocení (podle tabulí s čísly kolejí a názvem stanice), ale ještě se starými ukazateli. A hlavně nevím, co to je za vlak - vypadá to skoro na nějakou historickou jízdu.
Čtvrtek, 01. dubna 2021 - 23:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 6-2016
Zdravím všechny, před pár týdny jsem se v sousední diskusi rozčiloval, že odkloněné RJ/EC Praha-Brno nebudou zastavovat na Vysočině, což se mě velmi dotýká. Tak jsem v Excelu sestavil vlastní návrh GVD 2022, linky R9 Praha-Havlíčkův Brod-Brno. Můj návrh počítá se zastavováním 5,5 párů odkloněných vlaků v alespoň jednom městě na Vysočině a mírnou redukcí linky R9. K tomu jsem přidal pár svých šotopředstav a šotosnů. Přeji krásné Velikonoce. [happy]
application/vnd.openxmlformats-officedocument.spreadsheetml.sheetnavrh JR 2022 Praha – HB – Brno
odklony.xlsx (17.4 k)
Pátek, 02. dubna 2021 - 09:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 868
Registrován: 7-2017
Alex7: píšete o obnovení Avaly. Znamená to že od prosince t.r. již bude sjízdná modernizovaná trať Subotice-Bělehrad ?
Pátek, 02. dubna 2021 - 10:11:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14250
Registrován: 8-2012
V šotosnech klidně může být sjízdné cokoli.
Reálně by ovšem obnovení Avaly byl pěkný voser - zpožděný smradlavý Balkánec, to je moje vzpomínka na ni.
電車オタク
Paul2no
Pátek, 02. dubna 2021 - 10:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 11-2009
T.H.: je otázkou zda-li by to takto tragické zůstalo i po dostavbě koridoru v Srbsku. Přece jen to bude asi rozdíl oproti rozpadlé jednokolejce s rychlostí 30 km/h.
Pátek, 02. dubna 2021 - 11:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 6-2016
Z_F_J:
"Alex7: píšete o obnovení Avaly. Znamená to že od prosince t.r. již bude sjízdná modernizovaná trať Subotice-Bělehrad?"
Občas se dívám na balkánskou diskusi a někdo tam dával fotky, podle kterých to vypadá, že úsek Bělehrad-Novi Sad je těsně před dokončením. Ale prý druhá etapa má pokračovat v úseku Novi Sad-Subotica. Asi jsem měl napsat jako konečnou Subotica. [happy]

Je zajímavé, že největší ohlas vyvolal ten nejméně podstatný šotodetail. Nicméně byl bych rád, kdyby po dokončení výluk (a vrácení EC přes Pardubice) jsme se na trase Německo-ČR-Maďarsko vrátili k modelu jednotlivých spojů, tedy 2h takt EC, kdy každý spoj má jinou konečnou. No a Bělehrad je ideálně daleko od Prahy na to, aby ráno vyjela souprava z Prahy a večer přijela na konečnou Bělehrad. Častá zpoždění se dají eliminovat prodloužením JD v úseku Subotica-Budapešť (což bohužel nevyřeší problémy na slovenském úseku). [uhoh]

Hlavními cíli mého návrhu byly tyto body:
- 1. použít odklony ke zlepšení dopravní obslužnosti na Vysočině v okrajových částech dne
- 2. seškrtat nadbytečné spoje linky R9 v době odklonů přes Vysočinu
- 3. u vybraných spojů R9 přidat zastávky ve větších vesnicích
- 4. v dálkové dopravě opět zavést průjezdný model vybraných spojů přes Prahu

I v době soutěží dálkových linek je průjezdný model realizovatelný. Pokud nějakou linku získá soukromý dopravce s tím, že 1 pár R pokračuje z Prahy někam jinam, tak ten 1 pár bude provozovat rovněž soukromník, což v době státního jednotného tarifu není žádný větší problém (kromě toho, že tam neplatí tarif TR-10). Jinak všem diskutujícím děkuji za ohlas. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)
Pátek, 02. dubna 2021 - 12:22:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15973
Registrován: 10-2004
Alex7: Dělat něco na rok mi nedává smysl. Je to dočasný odklon, lidi by dostali něci na rok, co by jim za rok bylo zase odebráno.
Pátek, 02. dubna 2021 - 13:02:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 6-2016
Orky:
"Alex7: Dělat něco na rok mi nedává smysl. Je to dočasný odklon, lidi by dostali něci na rok, co by jim za rok bylo zase odebráno."
Podle mě to smysl dává, ty odklony potrvají skoro dva roky. Pokud se podaří intervenovat mně, potažmo zástupcům samosprávy (starostové, hejtman Schrek) na správných místech, tak bude možné vyjednat zastavování EC už od červnové změny JŘ. Reálné to je, protože není to tak dávno, kdy si Křižanov (za pomoci Kraje Vysočina) prosadil zastavování rychlíků R9 právě k červnové změně JŘ. [wink]

Já myslím, že dva roky není zas tak krátká doba, aby nemělo smysl na nově vzniklou situaci reagovat. Když to bude vykomunikováno správně, tak cestující jasně pochopí, že je to dočasná změna. Když vezmu jako příklad pražskou MHD, tak když jede nějaká linka odklonem (např. 188 přes Bohemians), tak zpravidla staví na všech zastávkách po trase, což leckdy místním přináší dočasné zlepšení obslužnosti. Podle této logiky by musely všechny odklony jet bez zastávky, aby si náhodou nikdo nestěžoval, až skončí výluka.

Až přestanou okrajové EC zastavovat na Vysočině, tak stoupne tlak na zavedení chybějících okrajových spojů. Když budou aktéři dost aktivní, třeba se podaří vyjednat obnovu R v 22 h z Prahy do HB (alespoň v pátek a sobotu) nebo zavedení Os v 21 h z HB do Kolína v neděli. [happy]
Pátek, 02. dubna 2021 - 13:10:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2436
Registrován: 7-2017
Alex7: V rychlosti, na první pohled: Tímhle rozbijete ještě další už takhle napjaté vazby a zatížíte kapacitu v uzlu Praha (respektive rovnou k tomu návrhu přihoďte nové trasy pro ŽESNAD a pro Ostravu, aby vám to do Kolína vyšlo, máte tam od pohledu X kolizí) + přesáhnete JD 3 hodiny.

A vezměme to po bodech:

Hlavními cíli mého návrhu byly tyto body:
- 1. použít odklony ke zlepšení dopravní obslužnosti na Vysočině v okrajových částech dne
- 2. seškrtat nadbytečné spoje linky R9 v době odklonů přes Vysočinu
- 3. u vybraných spojů R9 přidat zastávky ve větších vesnicích
- 4. v dálkové dopravě opět zavést průjezdný model vybraných spojů přes Prahu


1) Tím rozbijete v Praze vazbu třeba 372/750 (a už tak kvůli ní bylo intervenováno, se zajištěním mimořádné přestupní doby 5 minut s přestupem hrana/hrana). Svět nekončí v Praze.
2) Nadbytečné ve vztahu k čemu?
3) K čemu to? To jde úplně proti smyslu maximální propustnosti trati, která je teď třeba.
4) Naprostý nesmysl, IMHO, sorry. R16 je už takhle napjatá, v Praze se stíhá točit tak tak, bude rozkopaná 171 a vy to chcete provážet přes Prahu? [crazy][crazy] A provážet takhle z vícero linek (od Ústí a od Klatov) … šílenost. Oběhy jste si kreslil?

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Paul2no
Pátek, 02. dubna 2021 - 13:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2325
Registrován: 11-2009
Alex7: na druhou stranu, pokud by zastavení na Vysočině bylo tak výhodné, mohl by tam hned od začátku začít stavět Jančura, který jezdí za své podle sebe. Jenže nevím o tom, že by to plánoval.
Pátek, 02. dubna 2021 - 13:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 6-2016
Tantin27: Trasu Praha-Kolín jsem neřešil, tam předpokládám, že se vejde všechno. K těm kolizím, v návrhu mám jednu chybu, Slovenská Strela místo v 19:16 odjede z Prahy normálně v 19:22. K těm bodům:

1) u okrajových spojů není problém posunout odjezdy tak, aby vyšly přípoje v Praze
2) R9 je už dnes mírně naddimenzovaná linka, aby se odvezla odpolední špička z Prahy či Brna, jedou rychlíky většinu trasy prázdné. Když ještě k tomu pojedou prázdné RJ/EC, tak to bude zbytečný vlakodrom. Proto je lepší R9 seškrtat a přidat vybraným EC pár zastávek.

3) Zlepšit obslužnost menším obcím. Zrovna rychlíky HB-Brno mají na trati 250 velkou vatu, a tak přidat pár zastávek není žádný problém. U okrajových spojů je přidat zastávky žádoucí.

4) Mezi R9 a R16 je rezerva 20 minut, to by neměl být problém ani při výlukách. Smyslem je nabídnout na každé páteřní trase co nejvíce přímých spojení. S oběhy není problém. Když R9+R16 budou projíždět přes Prahu v 10 a 18 hodin, tak to oběhově vychází krásně (s tím, že R9 bude nocovat v Klatovech/Ž. Rudě a R16 v Brně). Stejně tak se dá v 11 a 17 hodin propojit R15+R18, oběhově to taky vychází. [happy]
Paul2no:
"na druhou stranu, pokud by zastavení na Vysočině bylo tak výhodné, mohl by tam hned od začátku začít stavět Jančura, který jezdí za své podle sebe. Jenže nevím o tom, že by to plánoval."
Máte pravdu. V "běžném režimu" to výhodné příliš není, naopak v době korony je výhodné naplnit dálkové vlaky co nejvíc (přidáním zastávek). Každopádně podle mě využít odklony ke zlepšení obslužnosti v regionu je přinejmenším správné.
Pátek, 02. dubna 2021 - 14:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2437
Registrován: 7-2017
1) Ono to nejsou jen okrajové, jen tenhle jsem osobně řešil, tak mi okamžitě napadl. Našel bych toho učitě mnohem víc.
2) Nějaké argumenty, podložené aspoň trochou dat, by nebyly? Nebo to je „já si myslím, že…“?
EDIT: Ten předpoklad „Když ještě k tomu pojedou prázdné RJ/EC" pramení z čeho? Busy po D1 nikdo zavádět ve velkém neplánuje. To budou chodit pěšky?
3) U okrajových spojů asi OK, ovšem mějte na paměti, že každé zastavení stojí dost peněz na energii. Stavět v úplné díře se nemusí vyplatit už jen proto.
4) Je vidět, že o situaci nemáte přehled, zpožděný obrat R16 z Prahy není nic vzácného. A oběhově jsem myslel třeba to, že tím zvýšíte počet potřebných souprav, přičemž ovšem na toto nejsou dostupné vozy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Pátek, 02. dubna 2021 - 14:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 4-2003
Smyslem je nabídnout na každé páteřní trase co nejvíce přímých spojení.

Metodou propojení náhodně vzatých linek v náhodně vybraných částech dne do systému "alespoň jednou denně odevšad všude" atraktivní systém nevznikne. Naopak by se mělo směřovat k co největšímu zpravidelnění jednotlivých linek co se týče intervalu, trasy, zastavování, poskytovaných služeb, vozidel. Různé propojování ani není možné, protože zadání nebo soutěže jsou zpravidla po jednotlivých linkách a smlouvy se uzavírají postupně v čase a na různě dlouhou dobu, takže asi nemá smysl tuto slepou uličku dál řešit.
Pátek, 02. dubna 2021 - 15:03:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 6-2016
Tantin27
1) Ve svém návrhu jsem přidal zastávky víceméně u okrajových spojů, výjimkou je EC v 15 hodin z Prahy/Brna, který staví v HB a ZR, abych mohl odstřelit poloprázdné R v 15:04 z Prahy a 15:20 z Brna.

2) Linku R9 dobře znám, mohu Vám všechny prázdné spoje vyjmenovat. Namátkou: R z Brna před 10. hodinou, uzel HB v 10.00 a 12.00, R z HB do Prahy/Brna po 17. hodině (kromě neděle), špičkové R z/do Prahy za Čáslaví, poslední spoje z Prahy i Brna. Třeba ten R 978/985 (odpolední posilový R) jede většinu trasy z oběhových důvodů a prázdný, protože jejich úkolem je posílit špičku v Praze a Brně. Pokud necháme pár odklonových vlaků zastavit na Vysočině, můžeme ty nejprázdnější spoje redukovat, což se v době koronakrize vyplatí.

3) Více méně souhlas.

4) Bylo by dobré, aby výluky byly organizovány tak, aby ke zpožděním nad 20 minut pokud možno nedocházelo. Nicméně není problém ten průjezdný model zavést až po dokončení modernizace 171, resp. Ústí nad Orlicí. Pak už by snad k přenášení zpoždění nemělo docházet. V roce 2006 jsem jako dítě občas jezdil rychlíkem "Vysočina" z Prahy do HB a nepamatuji si, že by souprava z Františkových Lázní přijela někdy zpožděná. [happy]

Suri: Není problém soutěžit linky tak, aby se počítalo s oběhy i mimo domovskou trasu. Náhodné přímé spoje můžou přitáhnout část lidí z aut. V autě nemusíte zbytečně 3x přestupovat, v autě se Vám nestane, že Vám na nádraží ujede poslední večerní spoj. Další výhoda spojování linek – lepší soupravy. Když jednou denně místo koženkových B pojede InterPanter, může část pravidelných cestujících cíleně jet Panterem, aby se vyhnula horší soupravě.
Pátek, 02. dubna 2021 - 15:20:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2438
Registrován: 7-2017
1) A ten zbytek cestujících mezi/do ostatních tarifních bodů R9 jako co? Ten půjde pěšky?
2) Nesystémové zastávky jsou peklo, ospravedlnitelné jen u okrajových spojů na začátku/konci dne. A tu špičkovou posilu bude dělat co, když tu soupravu nepřivezete?
4) [rofl] Ten byl dobrý. To nelze předpokládat, s ohledem na hustotu provozu a stav trati + výrazný podíl jednokolejnosti tím daný (171 + 170 za Plzní), sorryjako. Dřív byly mnohem větší vatáže. V moment dostavby 171 se vám zvětší rozdíl mezi R16 a R9, s JD R16 Plzeň - Praha cca 75 minut (tedy Plzeň ~ X:20, Praha hl. n. X:35). V ten moment ztrácí propojení s R9 smysl zcela.
Paul2no
Pátek, 02. dubna 2021 - 15:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2327
Registrován: 11-2009
K propojení by dle mého názoru byly vhodné linky Praha - Děčín a Praha - ČB/Velenice. V Praze by byl pobyt 15 - 20 minut.
Pátek, 02. dubna 2021 - 15:41:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2121
Registrován: 8-2017
Už za dva roky ale bude rozdíl mezi těmi linkami 30 - 35 minut. Pokud se pak delší dobu nebude na 090 ani 220 nic kopat, tak by to vycházelo spíš na propojení Ex7 a R20. Propojovat ale cokoliv, kde se staví, nebo v dohledné době bude, což je případ jak R9, tak R16, stejně tak třeba R10, je nesmysl.
Pátek, 02. dubna 2021 - 15:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 6-2016
Tantin27:
"1) A ten zbytek cestujících mezi/do ostatních tarifních bodů R9 jako co? Ten půjde pěšky?"
Těm zůstane základní dvouhodinový takt rychlíků proložený s 2h taktem Os vlaků, tedy standard platný na všech hlavních tratích v ČR. Když se dívám do svého návrhu, tak G. Jeníkov nepřijde (téměř) o žádný spoj, Světlá n/S -2 páry, Přibyslav -4 páry, Křižanov -3 páry, Tišnov -1 pár. Žádné drama se nekoná.
Tantin27:
"2) Nesystémové zastávky jsou peklo, ospravedlnitelné jen u okrajových spojů na začátku/konci dne. A tu špičkovou posilu bude dělat co, když tu soupravu nepřivezete?"
Souhlasím, nesystémové zastávky mají smysl u okrajových spojů. Oběhy špičkových spojů mám vyřešeny v návrhu. Brněnská posila bude zrušena, pražská posila pojede do Vlkanče, kde se otočí a vrátí se zpět do Prahy. Úspora – 308 vlkm.

4) OK. Nicméně jsem rád, že Vás ta první věta 4. odstavce pobavila. [happy]
Pátek, 02. dubna 2021 - 16:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5052
Registrován: 9-2007
Já tomu JŘ nerozumím. Teď máme takt, který dává smysl, co hodinu rychlé spojení Praha - Brno, co dvě hodiny a ve špičky co hodinu Praha - Havlíčkův Brod - Brno se zastávkami,... co chtít víc?

Dřív jsem byl taky fanoušek propojování vozebních ramen, to je velice šoto. Z mnoha let praktických zkušeností ale vím, že to nejenže nemá smysl, ale často může být i problém. A když už, tak mít po celý den stejnou nabídku, to je argument, proti kterému je opravdu zbytečné cokoliv vymýšlet, protože proti takovému argumentu nic reálného není.

Pokud se nepletu, myšlenka zastavování nějakých EC v Havlobrodě se prověřovla (cokoliv dalšího pak znamená faktické zhoršení spojení Praha - Brno; poptávka po takovém spojení je natolik vysoká, že je zcela relevantní mít vlaky, které zastaví mimo tato města jen minimálně), ale už se to na tu trať prostě nevejde, vytíženost je opravdu nepředstavitelná a nejde jezdit na krev, dopad komplikací na 230/250 bude mít na celý zbytek Česka.

A vůbec, jakou má logiku nabízet třikrát za den spojení odněkud někam, když lze, byť s přestupem, mít taktovou dopravu co dvě hodiny?

Žádné drama se nekoná.
Koná, v momentě, kdy se na úkor něčeho fungujícího zhorší stávající stav.

Pardon, že to zní asi zle, ale ten stav od 6.4. je opravdu maximální možný kompromis mezi tím, co lze a tím co se chce. A teda dovolím si více důvěřovat lidem, kteří konstruovali výlukový nákresný JŘ, než úvaze "tohle by šlo" – tato úvaha totiž nedokáže zohlednit všechno. Tady přidáte ECčku dvě minuty a už je v kolizi s osobákem někde jinde, ten posunete a zjistíte, že musí vyjet o 10 minut dřív, na obrat má ale 15 minut a to se nestihne... například. [happy]

Já jsem touhle aktivitou strávil celé své dospívání, ve třinácti jsem vymyslel například rychlík Praha - Lužná - Vejprty - Chemnitz [biggrin] nebo hodinový takt Praha - Dresden, který pokračoval každou hodinu někam jinam – Aarhus, Štětín, Amsterdam, Brusel, Paříž, Ostseebad Binz,... je to velice šoto, ale praktická použitelnost takového vlaku padá, protože stačí, aby vám při cestě A - tento vlak aka B - C nevyšel přípoj od A nebo do C a je po všem. Takto jsem ve svých šotoplánech občas nucen využívat nějaké obskurní objížďky nebo spojení, protože to, co zrovna jede přímo, nemá vazbu.

Jediný způsob provozování železniční dopravy v dnešní době je mít silnou taktovou dopravu mezi dopravními uzly. Propojení vozebních ramen, pokud to okolnosti dovolí a je jisté, že vlaky nebudou omezeny nějakou výlukou a ideálně bude někde mezi záloha, která bude schopna vyjet, je samozřejmě logické, ale smysl to má pouze v momentě, kdy budou obě linky jezdit stejně často.

V tomto ohledu musím práci ministerstva ocenit, protože Česko je v rámci světa opravdu na skvělé cestě – příkladem těchto silných taktových linek s propojenými rameny jsou třeba railjety Praha - Graz, každé 2h od rána do večera. Začít s tím ale kvedlat tak, že každý vlak pojede jinam a ještě v souhrnném úseku, kde jezdí v prokladu s druhou linkou (Praha - Budapest) nemít takt, to opravdu není správná cesta.
Pátek, 02. dubna 2021 - 16:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2439
Registrován: 7-2017
Alex7:
"Tantin27:
"1) A ten zbytek cestujících mezi/do ostatních tarifních bodů R9 jako co? Ten půjde pěšky?"Těm zůstane základní dvouhodinový takt rychlíků proložený s 2h taktem Os vlaků, tedy standard platný na všech hlavních tratích v ČR. Když se dívám do svého návrhu, tak G. Jeníkov nepřijde (téměř) o žádný spoj, Světlá n/S -2 páry, Přibyslav -4 páry, Křižanov -3 páry, Tišnov -1 pár. Žádné drama se nekoná.
Tantin27:
"2) Nesystémové zastávky jsou peklo, ospravedlnitelné jen u okrajových spojů na začátku/konci dne. A tu špičkovou posilu bude dělat co, když tu soupravu nepřivezete?"Souhlasím, nesystémové zastávky mají smysl u okrajových spojů. Oběhy špičkových spojů mám vyřešeny v návrhu. Brněnská posila bude zrušena, pražská posila pojede do Vlkanče, kde se otočí a vrátí se zpět do Prahy. Úspora – 308 vlkm.

4) OK. Nicméně jsem rád, že Vás ta první věta 4. odstavce pobavila. [happy]"


Ex3_Budapšť jezdící včas [rofl][rofl][rofl][rofl][rofl][rofl]
A konstruovat na to přípoje [rofl][rofl][rofl][rofl][rofl][rofl]
Osobně čekám, že se grafikon bude každé 2 hodiny sypat právě kvůli tomu. Vlaků ze sítě ÖBB Infra se nebojím, ale ze Severního Balkánu… [uhoh] 10 minut standard.
Pátek, 02. dubna 2021 - 16:24:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15974
Registrován: 10-2004
Vantju: Tak hlavně průjezd vybraných vlaků skrz Prahu ve výsledku nadělá bordel v obězích a může znamenat i nárůst počtu souprav (viz třeba případ současné Hungarie). A v budoucnu nadělá bordel ve výběrových řízeních a smlouvách. Takže skrze Prahu je potřeba s příslušných linek tahat vše nebo nic. Ale jinak si myslím, že celý ten nápad Alexe ja dán jeho potřebou svézt se rychlejším vlakem a lepšími vozy - takový syndrom České Třebové v podání Havlíčkova Brodu.
Pátek, 02. dubna 2021 - 16:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 6-2016
Orky:
"Ale jinak si myslím, že celý ten nápad Alexe ja dán jeho potřebou svézt se rychlejším vlakem a lepšími vozy - takový syndrom České Třebové v podání Havlíčkova Brodu."
Ano, ale s velkou přidanou hodnotou:
- seškrtáním linky R9 => úspora vlkm => úspora peněz
- přidání okrajových spojů na Vysočině = lepší spojení se světem [happy]

Na rozdíl od Vysočiny má Česká Třebová hustý takt dálkových spojů na Prahu, každé 2 hodiny zde staví Railjet směr Brno, Vídeň a okrajová spojení jsou zajištěna prakticky ze všech směrů. Nic z toho Vysočina nemá. [uhoh]
Pátek, 02. dubna 2021 - 16:39:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5053
Registrován: 9-2007
Tak platí to všude stejně – když se linky setkávají na pár minut, je lepší je propojit, než nechat dvě soupravy vyhnít téměř celý interval do obratového spoje. Proto třeba jezdí osobáky Praha - Ústí, já už jsem tu kdysi taky kalkukoval nějakou linku, kde by se průjezdným modelem ušetřila souprava. Ale zrovna S7 je příklad toho, že pokud je někde na trase výluka, je pochopitelně lepší mít linku rozdělenou.

(No a co se VŘ týče, tak popravdě nevím, zda je logické soutěžit linku po lince, zda není lepší nějaký celek jako třeba v regionální dopravě, ale to už je zase na jinou diskuzi.)

seškrtáním linky R9 => úspora vlkm => úspora peněz
No, fakt ne. Je to jako usoudit, že je v létě zbytečné mít okna a když budu stavět dům, co dokončím na jaře, tak si okna nepořídím. Lepší přirovánání mě teď v tuto chvíli nenapadá, ale prostě přijde mi to jako opravdu mimořádně nelogický krok.

přidání okrajových spojů na Vysočině = lepší spojení se světem
Párkrát za den? Vážně? [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)
Pátek, 02. dubna 2021 - 16:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2440
Registrován: 7-2017
Orky:
"lepšími vozy"

… které i na R9 přijdou příští, nejpozději přespříští grafikon…
Pátek, 02. dubna 2021 - 18:43:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15975
Registrován: 10-2004
Alex7: Jo, úspora ve jménu likvidace spojení z některých mezilehlých zastávek, zejména ve špičkách, jenom kvůli dočasnému odklonu expresní vrstvy.
Sobota, 03. dubna 2021 - 00:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 6-2016
Vantju:
"Já tomu JŘ nerozumím. Teď máme takt, který dává smysl, co hodinu rychlé spojení Praha - Brno, co dvě hodiny a ve špičky co hodinu Praha - Havlíčkův Brod - Brno se zastávkami,... co chtít víc?"
Aby z odklonů profitoval i Kraj Vysočina (záměrně nepíši Havl. Brod). Od 4/2021 do 6/2023 bude trať 230+250 hlavní tratí z Prahy do Brna, ale žádný spoj na území Kraje Vysočina nezastaví, jako kdyby celý kraj byla neobydlená poušť. Kdybych měl použít nějaké přirovnání: nezastavit ani jedno EC v HB je něco podobného, jako kdyby všechny Ex Praha-Ostrava projížděly Ústí nad Orlicí a Zábřeh na Moravě, aby zbytečně nezdržovaly cestující z Ostravy. V obou městech by stavěl každé 1-2 hodiny koženkový zastávkový rychlík Praha-Ostrava (degradovaná linka Ex1). Kdo aspoň jednou v životě v Ex1 jel, tak ví, že v obou městech je o vlak velký zájem.
Vantju:
"(cokoliv dalšího pak znamená faktické zhoršení spojení Praha - Brno; poptávka po takovém spojení je natolik vysoká, že je zcela relevantní mít vlaky, které zastaví mimo tato města jen minimálně)"
To platí pro spoje v "občanské části dne", ale nikoli pro okrajové spoje, které pojedou (polo-)prázdné i v té největší sezóně. Ty večerní spoje do Prahy pojedou plné aspoň v neděli, ale ranní spoje (4:22 a 5:22) z Prahy pojedou na 99 % prázdné. Proč vozit vzduch z Prahy do Brna, na čemž ve finále prodělá dopravce ČD, když můžeme toho vzduchu vozit o něco méně přidáním pár zastávek tam, kde je to nejvíc potřeba? Přidáním jedné, dvou zastávek nikoho od cesty vlakem neodradíme, okrajovými spoji jezdí víceméně jen ti, co nemají alternativu. Od 10/2016 do 6/2020 jsem dojížděl na VŠ do Prahy a spojení po 20. hodině z HB mi moc chybělo. Věřím tomu, že okrajové EC by našly na Vysočině využití. [happy]
Vantju:
"Jediný způsob provozování železniční dopravy v dnešní době je mít silnou taktovou dopravu mezi dopravními uzly."
Tady se úplně neshodneme. Taktová doprava je samozřejmě mnohem vyspělejší systém, nicméně i model "náhodné přímé spoje" má své výhody. Mnou navrhovaný model – tedy celodenní takt + 2-3 páry propojené s jiným ramenem (tak, aby to oběhově vycházelo) je kompromisem kombinující výhody jak taktu, tak i přímých spojů. [happy]
Vantju:
"Já jsem touhle aktivitou strávil celé své dospívání, ve třinácti jsem vymyslel například rychlík Praha - Lužná - Vejprty - Chemnitz [biggrin] nebo hodinový takt Praha - Dresden, který pokračoval každou hodinu někam jinam – Aarhus, Štětín, Amsterdam, Brusel, Paříž, Ostseebad Binz,... je to velice šoto, ale praktická použitelnost takového vlaku padá"
Já mám podobné sny i v pokročilejším věku. [proud] Praha-Chemnitz je tak na sólo Desiro, které by jelo přes hranici zcela prázdné (ale z Komotau do Prahy by bylo ve špičce slušně obsazené). Tento příklad je samozřejmě nesmysl. Ty další německé destinace ale úplně nereálné nejsou, v nedávné minulosti fungovalo mimo Vámi zmíněných přímé spojení z Prahy směr Warnemünde a Westerland, dnes zase funguje Kiel. Spíš bych své šoto-úsilí věnoval nočním vlakům, ty jsou teď v zemích na západ od nás velkým politickým tématem. [wink]
Sobota, 03. dubna 2021 - 06:03:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14255
Registrován: 8-2012
Spíš bych své šoto-úsilí věnoval nočním vlakům, ty jsou teď v zemích na západ od nás velkým politickým tématem
Jo, to bych doporučil vám oběma. Chyťte se nějaké levicové politické strany nebo "železničně-renesanční" NGO, vytvářejte na křídový papír podobně praštěné "studie" jednou denně odkudkoli kamkoli a "průzkumy" na téma příchylnosti obyvatelstva k železnici (na základě otázek "má být vlak levnější než letadlo") a to by bylo, abyste neudělali kariéru, když se teď budou prachy na dotování podobných zázraků zřejmě rozhazovat z vrtulníku.
電車オタク
Sobota, 03. dubna 2021 - 08:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15979
Registrován: 10-2004
Alex7:
"Aby z odklonů profitoval i Kraj Vysočina (záměrně nepíši Havl. Brod). Od 4/2021 do 6/2023 bude trať 230+250 hlavní tratí z Prahy do Brna, ale žádný spoj na území Kraje Vysočina nezastaví, jako kdyby celý kraj byla neobydlená poušť."
A proč by z toho měl profitovat? Ty vlaky mají jinou úlohu a přes Vysočinu budou jezdit dočasně.
Alex7:
"Kdybych měl použít nějaké přirovnání: nezastavit ani jedno EC v HB je něco podobného, jako kdyby všechny Ex Praha-Ostrava projížděly Ústí nad Orlicí a Zábřeh na Moravě, aby zbytečně nezdržovaly cestující z Ostravy. V obou městech by stavěl každé 1-2 hodiny koženkový zastávkový rychlík Praha-Ostrava (degradovaná linka Ex1). Kdo aspoň jednou v životě v Ex1 jel, tak ví, že v obou městech je o vlak velký zájem."
Tak jsem se trefil s tím, že zásadní je v Havlíčkově Brodě zastavit rychlý vlak s lepšími vozi. Předpokládám i to, že je to naplánováno tak, aby vám ty polohy vyhovovaly.
Alex7:
"Tady se úplně neshodneme. Taktová doprava je samozřejmě mnohem vyspělejší systém, nicméně i model "náhodné přímé spoje" má své výhody. Mnou navrhovaný model – tedy celodenní takt + 2-3 páry propojené s jiným ramenem (tak, aby to oběhově vycházelo) je kompromisem kombinující výhody jak taktu, tak i přímých spojů."
Jenže propojení ramen může vést k tomu, že jiné nálěžitosti na krátkých ramenech prostojí na obratu delší dobu a tím je jich potřeba víc. Viz právě Hungaria, kde je potřeba o 1 soupravu navíc na Ex3. Navíc to může znamenat zbytečné tahání vozů po republice (nerovnoměrnost souprav jednotlivých linek), dává to problémy s výběrovými řezeními, kterými jednou projdou všechny linky. Pro šotouše výhodné, provozně nevýhodné.
Paul2no
Sobota, 03. dubna 2021 - 09:10:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2329
Registrován: 11-2009
Jenže propojení ramen může vést k tomu, že jiné nálěžitosti na krátkých ramenech prostojí na obratu delší dobu a tím je jich potřeba víc. Viz právě Hungaria, kde je potřeba o 1 soupravu navíc na Ex3. Navíc to může znamenat zbytečné tahání vozů po republice (nerovnoměrnost souprav jednotlivých linek), dává to problémy s výběrovými řezeními, kterými jednou projdou všechny linky. Pro šotouše výhodné, provozně nevýhodné.

Není nikde stanoveno od boha, že všechny linky musí začínat/končit v Praze. Prostě se udělá výběrové řízení na R linku Děčín - České Budějovice nebo Hradec Králové - Klatovy.
Sobota, 03. dubna 2021 - 10:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5057
Registrován: 9-2007
ale žádný spoj na území Kraje Vysočina nezastaví, jako kdyby celý kraj byla neobydlená poušť.
Ale to není pravda, jezdí tam co hodinu až dvě linka R9.

nezastavit ani jedno EC v HB je něco podobného, jako kdyby všechny Ex Praha-Ostrava projížděly Ústí nad Orlicí a Zábřeh na Moravě, aby zbytečně nezdržovaly cestující z Ostravy
To rozhodně ne, tam Ex1 tvoří páteř dopravy, spolu s Ex2 a R18. Navíc dlouhodobě, ne na dva roky.

Ty večerní spoje do Prahy pojedou plné aspoň v neděli, ale ranní spoje (4:22 a 5:22) z Prahy pojedou na 99 % prázdné. Proč vozit vzduch z Prahy do Brna, na čemž ve finále prodělá dopravce ČD, když můžeme toho vzduchu vozit o něco méně přidáním pár zastávek tam, kde je to nejvíc potřeba?
Protože to:
- není potřeba
- rozbije to takt
- naruší to JŘ
- je to nesystémové
- je to jen na dva roky

Od 10/2016 do 6/2020 jsem dojížděl na VŠ do Prahy a spojení po 20. hodině z HB mi moc chybělo.
To se ale dá řešit i systematicky, linkou R9. Spoje v 19:01 a 21:01 by problém vyřešily, nicméně nevyřeší ho EC, co tam bude stavět nesystematicky a na dva roky.

nicméně i model "náhodné přímé spoje" má své výhody
Z toho jsem vyrostl. [happy] Nevýhody provozního charakteru, přenášení zpoždění i nesystematické nabídky převažují výhodu toho, že to jedou za den jeden přímo přes půl země.

ty jsou teď v zemích na západ od nás velkým politickým tématem
Už jsem o tom kdesi psal, já jsem se snažil tlačit přirozenou cestu, kdy bude existovat nějaká páteř tam, kde to (omlouvám se za pohoršení při použití toho slova, které vždy nastane) má smysl. Krásným příkladem bude letošní Split, kam dojede noční vlak z Prahy, z Vídně a Bratislavy, z Budapešti a i ze Záhřebu, když k tomu přidám z Budapešti a z Mnichova Rijeku, je dokonáno a jsem zvědav na zhodnocení nabídky koncem roku, protože o něco takového mi šlo.

Noční vlaky jako politické téma působí trochu nepřirozeně, jsou tlačeny jako jediná správná volba a když se k tomu přidá systém TEE 2.0 (ten by se Vám líbil [proud]), je to prostě tak nepřirozeně umělé... jako politická podpora je samozřejmě dobrá, ale ve chvíli, kdy začnou vylézat obskurní spolky, které navrhují nějaké naprosto šílené relace a nechápou, že tam bude slabá poptávka i ve dne, natož přes noc, už celá vize začíná působit poněkud hloupě. V tomhle ohledu je velice zajímavý a cenný příspěvek z konference, kde se to právě projevilo – někdy absurdní argumenty, někdy pocit viny,... jediný soudný výstup byl pánů z ÖBB a ČD. Já nevím, Vy byste si mezi podobnými lidmi a argumenty nepřipadal hloupě?

Ale samozřejmě Vás chápu, hned pod Vaším příspěvkem je důvod – já už se té samolepky ultrašotouše holt nikdy nezbavím, ačkoliv sám opakovaně píšu, že nesouhlasím s názorem, že spojení "jednou za den odkudkoliv kamkoliv" je správně. [happy] Jen prostě přínos Vašeho nápadu je menší, než komplikace a chaos, co způsobí.

(Příspěvek byl editován uživatelem vantju.)
Sobota, 03. dubna 2021 - 10:11:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 4-2003
Není nikde stanoveno od boha, že všechny linky musí začínat/končit v Praze. Prostě se udělá výběrové řízení na R linku Děčín - České Budějovice nebo Hradec Králové - Klatovy.

To tady snad nikdo netvrdí, že v principu všechno musí končit v Praze nebo že nejde udělat výběrko na takto nebo jinak trasované linky, ale pak to jako linka musí vypadat a fungovat - neměnná trasa, jednotná zastavovací politika, poskytované služby atd. a nikoliv podle představ, že to v náhodné časy protáhneme/uhneme jinam nebo v některé časy náhodně prohodíme s jinou linkou. Proto mě třeba v principu vadí dva IC spoje z Ostravy do Chebu/Karlových Varů přes Plzeň vedené řadou 680 - lépe by linka Ex6 fungovala pokud by byla samostatná, pokud je ale potřeba vozit to přímo ať se postaví linka Ostrava - Cheb. Problematické je to třeba proto, že část vlaku je v závazku veřejné služby a část komerce, tj. že v jednom vlaku se uplatňují různých podmínky (např. povinná rezervace) a pro toho kdo od Plzně jede o kousek dál na východ, a nechce platit komerční výpalné, tak si stejně přestoupí.

(Příspěvek byl editován uživatelem suri.)
Sobota, 03. dubna 2021 - 10:28:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7096
Registrován: 8-2006
No vidíte, já zažil rodinu s dětma, co jeli ML - Pce pendolinem PRÁVĚ PROTO, že přestupovat NEMUSÍ. Ale kolik takových cestujících "průjezdných přes Prahu" je, to netuším. Navíc třeba i Jediný Správný Žlutý má nesystémový spoj Pha - Žilina spodem přes Břeclav a Blavu. ( Pokud teda 1045 jezdí v 15:20 z Prahy.) A asi pořád mne jako příklad bude napadat večerní Hradečan se soupravou Slováckého Ex s tím, že ráno Slovácký Ex byl výchozí z HK a nikoli ve 4:52[uhoh] z Prahy. ( Vindoboba ve 4:44 je nejspíš dostačující v tento čas nad ránem.) A taky NEBYL POTŘEBA další spoj ve smyslu Hradečan ve 4:07 z HK do Prahy.
Sobota, 03. dubna 2021 - 12:12:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5059
Registrován: 9-2007
A asi pořád mne jako příklad bude napadat
Jako příklad čeho? Jakože je lepší mít jeden nesystémový výstřel z Hradce, namísto vlaků ve 4:52 z Prahy a 4:07 z Hradce Králové? [crazy] Co je na tomto jako lepší?

Pochopil bych opěvování systému do roku 2007, kdy se z Chebu jezdilo přímo do Trutnova přes Plzeň a na Slovácko a Valašsko přes Ústí nad Labem, ale tvrdit, že jeden výstřel mimo je lepší, než mít dva vlaky v logičtějších relacích? To jste jako na ten rychlík z Hradce jezdil z Čelákovic, nebo je nějaký reálný argument proč byl jeden nesystémový vlak lepší než dva systémové?

Zvláště uživatelé hradeckého R na šestou do Prahy, díky kterému se dostanou po kolejích do světa, by Vám poděkovali za geniální úvahu. [crazy]
Sobota, 03. dubna 2021 - 12:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7097
Registrován: 8-2006
A ty vlaky ve 4:07, resp. 4:52 jsou jako smysluplné?[crazy][crazy] A jak se na šestou do Prahy dostávali ti uživatelé ( jsou vůbec nějací?[uhoh] ) v minulosti? Jak smysluplný[crazy] je "dvojvlak" Vindobona + Slovácký Ex před pátou ráno[uhoh] z Prahy?
Sobota, 03. dubna 2021 - 13:04:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15981
Registrován: 10-2004
čelakovičan:
" A asi pořád mne jako příklad bude napadat večerní Hradečan se soupravou Slováckého Ex s tím, že ráno Slovácký Ex byl výchozí z HK a nikoli ve 4:52[uhoh] z Prahy. ( Vindoboba ve 4:44 je nejspíš dostačující v tento čas nad ránem.) A taky NEBYL POTŘEBA další spoj ve smyslu Hradečan ve 4:07 z HK do Prahy."
No a už jsem si mockrát řekli, proč tohle řešení není vhodné, viz třeba problematické otáčení soupravy v Hradci, aby byla stejně otočená jako zbytek slovácké linky.
Vantju:
"Zvláště uživatelé hradeckého R na šestou do Prahy, díky kterému se dostanou po kolejích do světa, by Vám poděkovali za geniální úvahu. [crazy]"
No a je to tady zase. Vlak odjíždějící v noci pro pár jednotlivců jakožto veledůležitý vlak, přitom ti jednotlivci mohou jet přes Pardubice, sic s přetupem, ale s odjezdem o víc jak 20 minut později a příjezdem fakticky stejně. A z Poděbrad by jej klidně mohl nahradit prodloužený 9105.
čelakovičan:
"A ty vlaky ve 4:07, resp. 4:52 jsou jako smysluplné?[crazy][crazy] A jak se na šestou do Prahy dostávali ti uživatelé ( jsou vůbec nějací?[uhoh] ) v minulosti? Jak smysluplný[crazy] je "dvojvlak" Vindobona + Slovácký Ex před pátou ráno[uhoh] z Prahy?"
Pokud si dobře vzpomínám, tak když jsme to řešili naposled, tak jsem vznesl poznámku, jestli náhodou nejsou na příslušných tratích vedené "stejně smysluplné vlaky" opačným směrem. Já za takový vlak považuji ten po 22:00 z Prahy, který by šel řešit podobně jako ten do Prahy. Panterová zrychlenka do Poděbrad a Hradec přes Pardubice. Měl jsem i vymyšlené řešení v panterech jako přímý vlak Hradec Králové - Pardubice - Praha, ráno Hradec cca 4:30 - Praha cca 6:00, tehdy jel ten vlak ještě z Pardubic, večer cca 23:00 - 0:30 zpět.
Paul2no
Sobota, 03. dubna 2021 - 13:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2330
Registrován: 11-2009
Čelakovičan: to je velká pravda. Nám co tady diskutujeme přijdou přestupy jako přirozená věc, ale pro spoustu až většinu lidí je to stresující a odpuzující záležitost. To je i důvod proč měl loni Jančura takový úspěch s vlakem do Rijeky. Jelo se přímo a s jednotnou službou - žádné, že na hranicích nastoupí místní četa a spustí na vás jazykem kterému vůbec nerozumíte a pod. I to je věc co může spoustu lidí odradit.
Sobota, 03. dubna 2021 - 15:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5060
Registrován: 9-2007
To samozřejmě ano, ale v mezích – něco jiného je vlak z Prahy do Rijeky a z Klatov do Havlíčkova Brodu. Kolik lidí tu druhou přímou relaci ocení?

Vlak odjíždějící v noci pro pár jednotlivců jakožto veledůležitý vlak, přitom ti jednotlivci mohou jet přes Pardubice, sic s přetupem, ale s odjezdem o víc jak 20 minut později a příjezdem fakticky stejně.
Kde nazývám vlak veledůležitým? Jen píšu, že jeho existence není nic špatného, když už teda vlak zaveden byl a jezdí. Navíc se tímto vlakem od Hradce stíhá Ex na Budějovice v 6 ráno a R do Plzně v 6:13, obojí se tím rychlíkem přes Pardubice nestíhá.

Zkrátka, pokud je potřeba přesunout soupravu z Hradce do Prahy, je lepší, když to jede jako rychlík v taktu, než jako Sv přes noc.
Neděle, 04. dubna 2021 - 18:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15985
Registrován: 10-2004
Vantju: Jenže ten párový spoj ve 22 z Prahy je taky fakticky z Poděbrad mizerně obsazen. Fakticky tak máme večer Sv do Hradce a ráno Sv z Hradce, přitom ráno je duplikován zrychlenkou z Nymburka do Prahy.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 09:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7100
Registrován: 8-2006
ad Hradečan: Ono by asi opravdu bylo řešením prodloužit noční R899 z Pardubic do HK a ráno udělat Os9105 výchozí z Poděbrad. Je otázkou, co na to lidi z CnC, pokud si toho někdo vůbec všimne.

obecně: Vždycky tady budou nějaké "výstřelky" ( nebo jak to nazvat ) typu Zlínský Ex, Ex do Veselí nad Moravou, některé budějické R jedoucí do Velenic přes Třeboň, apod. Málokdy tu bude čistě taktová linka. Možná tak relace Plzeň - ČB. Ale to už jsme od původního námětu ( zastavování EC na Vysočině ) dost daleko.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 10:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15987
Registrován: 10-2004
čelakovičan: Chlumec nad Cidlinou má 5500 obyvatel a jeho vztah k Praze v tomto období je zanedbatelný. Je to řešitelné autobusem s vazbou v Poděbradech po I/11.
Já proti některým výstřelkům oproti základní lince nic nemám. Okrajový vlak Praha - Pardubice - Hradec Králové může rychleji a levnějsi sfouknout víc much jednou ranou. Jediné, čeho se obávám, že když se to udělá, tak Hradec bude požadovat rozšíření takové linky i do dalších období.
Já nejsem pro to, aby se ve jménu zastavení (vybraných) EC v Havlíčkově Brodě decimovala linka R9. R9 je nějaký dlouhodobý koncept, který má své vazby, své cestující a ničit to na 2 roky je nesmyslné. Ale když se mluví o té R9, tak je pravda, že to je linka, která má dost zoufalý oběh vozidel. Zejména soupravy pro špičkové posilové vlaky odjedou třeba jen 1-2 vlaky/den a zbytek stojí. Teď se starými odepsanými vozy to je prakticky jedno, ale až přijde doba na skutečné výběrko a požadavky na vozy novější, stojící vozy s vysokými odpisy budou celou linku prodražovat. Takže jestli se chce někdo angažovat, jak s R9 dál, ať se spíše realizuje zde.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 10:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2918
Registrován: 12-2009
Orky: Zas tak hrozný to není... Ono tím umí v létě do Hradce dojet i kolem 80 - 100 lidí... Několikatero osobní zkušenosti... V zimě jsme tím běžně vozily do HK 50 lidí...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pondělí, 05. dubna 2021 - 11:16:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7101
Registrován: 8-2006
Posilové spoje vždycky budou problém. Holt "ráno do města/odpoledne z města" znamená spíš prostoj. Oběhy obecně, to je i o (ne)propojenosti linek. Jaké byly oběhy při spojení R9 + R8 a jak je to u samostatné R9? Bylo to lepší u propojených linek, nebo je to lepší nyní?
Pondělí, 05. dubna 2021 - 12:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5061
Registrován: 9-2007
R8 byla samozřejmě lepší, vlak jel po dvacetiminutovém stání od Prahy v Brně na Ostravu a opačně, v Praze je tuším necelá hodina a v Bohumíně lehce přes hodinu, což je slušná jistota (prostor na důkladnější úklid, výměnu vozu, rezerva při zpoždění,..).

O koncových výstřelech to není, asi nikomu nevadí, že poslední dva R Praha - Luhačovice jedou do Veselí a do Zlína. To je ale nesrovnatelné s tím párkrát za den propojit jedno rameno s druhým a mít tak dvakrát za den přímé spojení Klatovy - Havlíčkův Brod a jednou za den Ústí západ - Havlíčkův Brod. To je krok zpět a důvody proč jsem popsal už několikrát. U toho rychlíku HK - Luhačovice už ten rozdíl je poněkud vyšší a je otázka, kdo inicioval tuto změnu. Nevím, zda je relevantní odsuzovat vlak z Hradce do Prahy na šestou, asi těžko se dozvíme proč vznikl, ale pokud nějaký důvod pro ten R + R z Prahy ve 4:52 na Pardubice existuje... ale souhlasím s tím, že Panter končící v Pardubicích by závlekem do Hradce udělal asi větší službu, resp. minimálně ekonomičtější.

Je ale otázka co Nymburk a Poděbrady, S2 do Prahy je logicky při existenci rychlíků znouzectnost. Navíc přepravní vztah na Hradec S2 nevyřeší...

Já chápu, že každá veřejná služba má své meze ekonomické únosnosti, ale nějaké kompromisní řešení lze nalézt vždy, není to jen o přístupu ode zdi ke zdi (nechat 5vz rychlík vs. zrušit ho). Stále si stojím za myšlenkou, že pokud by rychlé okrajové spoje mezi 22. a 6. hodinou šly nahradit autobusy, tak právě to je ta cesta kompromisu. Nymburk a Poděbrady může vyřešit zrychlený spoj linky S2 (S2X [proud]), autobus může jet z Prahy po D11 po exit 35, po vazbě v Poděbradech mezi S2X pokračovat po II/611 do Chlumce nad Cidlinou a skrze exit 68 opět vjet na D11. Cestou to navíc může vzít přes Černý most... spojení bude zajištěno, jízdní doba bude jen o trochu delší a ušetřené peníze se mohou investovat třeba do dopoledních spojů R16. [happy] Teoreticky by nemusela být ani ta vazba v Poděbradech, v Chlumci už vlak na nic neváže a nemusí tak zajíždět ani k nádraží, v Hradci dtto... a pokud to není nějakou koronavirovou redukcí, tak stejně tak nejsou vazby ani na ten první vlak ve 4 z Hradce, i ten by mohl být řešen stejně, souprava pro 955 by tak v Praze nocovala a jela druhý den jako 921.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 12:48:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7102
Registrován: 8-2006
Nymburk a Poděbrady budou mít jako okrajový spoj asi vždycky osobák 5851 v 00:30 z Prahy. A ráno do Prahy je 9105 (resp. asi obecně spoje 91xx ) spíš zrychlenka, než všude zastavující osobák. I když zrovna 9105 jede " v opačné půlhodině " a v Praze je v xx:45 a nikoli v xx:15, jako další osobáky 91xx.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 13:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7103
Registrován: 8-2006
Ještě ten Nymburk a Poděbrady. Jsou výhledově plánovány ( asi v prac. dny ) nějaké spěšňáky typu "Vrchlice" v relaci KO - VOsek - Poděbrady - Nbk - Lysá - Čel. - Praha?
Pondělí, 05. dubna 2021 - 13:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13819
Registrován: 5-2004
tak on ten hradec by sel mozna resit i pomoci motoru od sp z 040 jako pripoj na os 231 v oseku...
Pondělí, 05. dubna 2021 - 14:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5062
Registrován: 9-2007
To mě taky napadlo, ale obávám se, že osobákem z Prahy i jen do Nymburka je to takové utrpení, že o těch 30 minut déle a xyz zastavení navíc asi nikdo dobrovolně nepojede.

Ohledně té zrychlené vrstvy by mě to též zajímalo, dnes ji poměrně logicky plní rychlíky, byť jen pro Nymburk a Poděbrady. Troufám si ale odhadovat, že až se zavede expresní vrstva (kdy?), tak významnost rychlíků HK - Praha klesne tak nízko, že přidání zastávek v Lysé a v Čelákovicích nikomu neuškodí. Z HK do Nymburka se nic nezmění, z HK do Prahy pojede expres a že bude rychlík zastavovat navíc v Čelákovicích... mám ale obavy, že to hned tak nebude – teď je naprosto vyčerpáno z Prahy do Lysé, konec bude 2024. Nevím jak potom úsek Lysá – Nymburk, ale pokud v roce 2025 fakt začne stavba rychlého výjezdu z Poříčan, tak by do roku 2028 měla být hotová i trať od Velkého Oseka do Chlumce a pak navíc i úsek do Hradce, pokud tedy mapa nelže a opravdu se během deseti let zintenzivní práce na infrastruktuře u nás jako snad nikdy předtím, je reálný termín expresů do HK a umožnění překlopení rychlíků HK - Praha do podoby RE-linky (jako už došlo u R16 a R17) tak 2028.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 15:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15989
Registrován: 10-2004
Vantju: Kdyby osobák nehnil 12 minut v Nymburku, tak rozdíl není 30 minut, navíc jak bylo psáno, večerní náhradu navrhuju zrychlenou, takže rozdíl tak 10 minut.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14195
Registrován: 8-2004
Vantju:
"a opravdu se během deseti let zintenzivní práce na infrastruktuře u nás jako snad nikdy předtím"
[rofl]
čelakovičan:
"Jsou výhledově plánovány ( asi v prac. dny ) nějaké spěšňáky typu "Vrchlice" v relaci KO - VOsek - Poděbrady - Nbk - Lysá - Čel. - Praha?"
Pokud si vzpomínám, byly v plánu s tím, že Nymburk - Kolín zastávkově. Ale jestli to bude platit ještě někdy za čtyři roky... [andel]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:26:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 3-2009
umožnění překlopení rychlíků HK - Praha do podoby RE-linky (jako už došlo u R16 a R17)
jenže na R16 a R17 se nepřidávaly zastávky těsně u Prahy... nemyslím si, že by někdo chtěl přeplňovat vlak, který jede minimálně v trase Hradec - Praha, cestujícími z Čelákovic do Prahy.
Mezi HK a Prahou nevidím nic takového, co by bylo rozumné po zavedení Ex vrstvy přidat na R (a v Lysé ty hradecké rychlíky za normálního stavu stavějí, jen jsou teď kvůli odklonům přes Poříčany na celý GVD kresleny rovnou mimo Lysou).

V návrhových GVD po dokončení infra bylo uvažováno se Sp Praha - Nymburk - zastávkově do Kolína, které byly z Prahy v prokladu s hradeckými rychlíky a společně tak tvořily pro Nymburk a Poděbrady rychlé spojení do Prahy v intervalu 30 minut.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:35:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15991
Registrován: 10-2004
čelakovičan:
"Ještě ten Nymburk a Poděbrady. Jsou výhledově plánovány ( asi v prac. dny ) nějaké spěšňáky typu "Vrchlice" v relaci KO - VOsek - Poděbrady - Nbk - Lysá - Čel. - Praha?"
Já se obávám, že přijde ekonomické vystřízlivění a tyhle spěšňáky půjdou do říše fantazie. Myslím si, že velkým úspěchem bude, když se podaří udělat čtvrthodinu ve špičkách do Lysé dle vzoru ranní špičky a vlaků 910x se zrychleným vedením do Poděbrad.
Pondělí, 05. dubna 2021 - 16:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13821
Registrován: 5-2004
vzhledem k tomu, ze se bavime o nejakem nocnim okrajovem spojeni tak tam ta jizdni doba neni tak kriticka. Ba nebylo by spatny mit u poslednich rychliku parzastaveni navic. Pokud uz nekdo jede treba z prahy do plzne pred pulnoci tak by zcela jiste neutek kdyby ten r zastavil navic treba v praskolese a mejte/ holoubkove.

Tady by ten motor moh stavet na znameni - Sany, Libneves, Prevysov....
Pondělí, 05. dubna 2021 - 23:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 2-2010
Nevím kde, jsem to četl, ale R Praha - Hradec se na úsek Praha-Lysá-Nymburk vrátit už nemají. I po kompletní rekonstrukci by měli jezdit přes Poříčany, pač VRT a v úseku Praha-Lysá silné příměsto, kdy lze předpokládat že budou jezdit Os každých 15 minut, jednou za hodinu R Praha-Lysá-Boleslav a a jednou za hodinu ve špičce Sp Praha-Nymburk-...
Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd
Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/
Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Úterý, 06. dubna 2021 - 10:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5064
Registrován: 9-2007
nemyslím si, že by někdo chtěl přeplňovat vlak, který jede minimálně v trase Hradec - Praha, cestujícími z Čelákovic do Prahy.
Tak v první řadě dnes půlku osazenstva tvoří Nymburk a Poděbrady, alespoň co mám vypozorováno. No a pokud bude pro spojení Hradce a Prahy sloužit nový Ex, tak i tak, jako se v případě R16 a R17 se nejspíše nepočítá s primární frekvencí z Prahy do Plzně / Českých Budějovic, ale z Prahy do Berouna či do Rokycan a naopak třeba z Berouna do Plzně, bude většina cestujících z Prahy do HK a opačně mířit na expres. Samozřejmě, že z Prahy do Plzně též někdo pojede, ale většina lidí asi poměrně logicky pojede expresem, který jede přímo a rychle. No a mimo Lysou mi ještě přijdou adekvátní Čelákovice a zastávka u Rajské zahrady, je otázka, zda ty Sp takto budou někde zastavovat, nebo bude muset Čelákovicím a Lysé stačit S2 a S29, v případě Lysé asi bude stačit hodinový takt R do Boleslavi.

Každopádně děkuji za objasnění, celkem to dává logiku. [happy] Už jen zbývá doufat, že se infrastrukturní projekty dokončí, ale že bych tomu věřil...
Úterý, 06. dubna 2021 - 10:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13827
Registrován: 5-2004
to zalezi na casovych polohach. Zrovna z prahy do plzne jezdi r16 lidi dost protoze puli ex. A tezko nekdo bude v praze cekat na ex a necha si ujet r.
Úterý, 06. dubna 2021 - 13:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 6-2016
Orky:
"Tak jsem se trefil s tím, že zásadní je v Havlíčkově Brodě zastavit rychlý vlak s lepšími vozi. Předpokládám i to, že je to naplánováno tak, aby vám ty polohy vyhovovaly."
Nejen to, požaduji také více přímých spojení. Dnešní R9 nic navíc než spojení do Prahy a Brna nenabízí. Ale stejně je zajímavé, že nikdo tady v diskusi neříká, že v Zábřehu na Moravě nesmí stavět žádný mezinárodní spoj, přitom dnes v Zábřehu staví Žiliny, Varšavské EC a Cracovia směr Přemyšl. Zábřeh je ekvivalentem Brodu v počtu obyvatel, časovou vzdáleností od Prahy a obratem cestujících.
Orky:
"Jenže propojení ramen může vést k tomu, že jiné nálěžitosti na krátkých ramenech prostojí na obratu delší dobu a tím je jich potřeba víc. Viz právě Hungaria, kde je potřeba o 1 soupravu navíc na Ex3. Navíc to může znamenat zbytečné tahání vozů po republice (nerovnoměrnost souprav jednotlivých linek), dává to problémy s výběrovými řezeními, kterými jednou projdou všechny linky. Pro šotouše výhodné, provozně nevýhodné."
Ve svém návrhu jsem nastínil tu nejjednodušší možnost, jak přidat každé lince nová přímá spojení – prostě 2x za den prohodit konečné dvou rychlíkových linek. V mém návrhu souprava R9 bude nocovat na západě Čech a souprava R16 v Brodě/Brně. S oběhy není problém, s kapacitou souprav může být problém. Na některé oběhy (např. Cheb-ÚnL-Praha-Veselí n/M) se díky delším jízdním dobám mohou vrátit restaurační vozy, které po roce 2005 prakticky vymizely z rychlíků.
Vantju:
"O koncových výstřelech to není, asi nikomu nevadí, že poslední dva R Praha - Luhačovice jedou do Veselí a do Zlína. To je ale nesrovnatelné s tím párkrát za den propojit jedno rameno s druhým a mít tak dvakrát za den přímé spojení Klatovy - Havlíčkův Brod a jednou za den Ústí západ - Havlíčkův Brod. To je krok zpět a důvody proč jsem popsal už několikrát."
Zrovna relace Plzeň-východní Čechy není až tak nesystémová. Plzeň je 4. největší město v republice a přímé spoje jsou ideální pro výlety a jiné náhodné cesty. Vyjet v 8 ráno z Brodu a přijet v 11:40 do Plzně je ideální na jednodenní výlet třeba do pivovaru [happy] (nikdy jsem v Plzni nebyl). Opačně mohou jet Plzeňáci na jednodenní trip do Kutné Hory (příj. v 11:00) nebo na vícedenní pobyt ve Třech Studních (příj. v 12:30).

To Ústí nad Labem mě napadlo proto, že z Prahy do Ústí byla večer před rokem 2020 2,5 hod. díra. Prodloužená R9 by ji mohla zalepit bez nutnosti zavádět nové spoje v opačném směru (jako se to stalo v 12/2019). Zpátky by jela souprava po Pravobřežce jako první ranní R23 a obětoval by se nadbytečný úsek Praha-Kolín v 6 ráno. Musely by se ale překopat oběhy na R23 (zrušit R v 21:15 z Kolína), aby to oběhově vyšlo.
Bkp
Úterý, 06. dubna 2021 - 13:35:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8615
Registrován: 8-2003
Alex7:
To jste vážně tak nechápavej, nebo si tu děláte srandu?
Zábřeh je na přirozené cestě dálkových vlaků typu Cracovia, Havlíčkův Brod není. Chápete ten rozdíl?
Rychlíky v dnešní době (ze zcela logických důvodů) fungují jako rychlá regionální doprava. To vyžaduje určitou pravidelnost, kdy např. cestující dojíždějící z Čáslavi do Prahy nebude řešit, který vlak pokračuje do Prahy a který do Mělníka. Mimochodem, u této linky je podle pár let starého sčítání denní obsazenost cca 2300 lidí mezi Brodem a Světlou a skoro 7000 lidí mezi Kutnou Horou a Kolínem. Co z toho vyplývá, si jistě každý domyslí sám.
Tam kde převažuje rychlá regionální doprava není poptávka po službách typu jídelní vůz. Jinými slovy, pokud někdo využívá Krušnohora pro dojíždění cojávím z Klášterce do Mostu, tak nepůjde do jídelního vozu kvůli tomu, že vlak v průjezdném modelu neukončí jízdu v Praze, ale ve Veselí nad Moravou.
To jen když vypíchnu ty největší nesmysly.
Úterý, 06. dubna 2021 - 14:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 6-2016
Bkp:
"To jste vážně tak nechápavej, nebo si tu děláte srandu?
Zábřeh je na přirozené cestě dálkových vlaků typu Cracovia, Havlíčkův Brod není. Chápete ten rozdíl?"
No rozdíl je akorát v tom, že přes Zábřeh jezdí dálkové vlaky trvale a přes Brod dočasně. Jízdní doba Praha-Ostrava (Pendolino) a Praha-Brno (přes Vysočinu) je zhruba stejná, společné znaky v tomto příkladu jistě jsou.
Bkp:
"Mimochodem, u této linky je podle pár let starého sčítání denní obsazenost cca 2300 lidí mezi Brodem a Světlou a skoro 7000 lidí mezi Kutnou Horou a Kolínem. Co z toho vyplývá, si jistě každý domyslí sám."
7000 lidí je dost, [coze] čekal bych tak 4-5 tis., v roce 2011 jezdilo přes Vysočinu zhruba 2000 osob/denně. Ranní špičky se průjezdní model vůbec nedotkne, ráno vlaky začínají jízdu a jezdí včas. Odpoledne mohou některé dojíždějící odradit zpožděné spoje z druhého konce republiky, v krajním případě se při těch nejhorších výlukách mohou ramena dočasně rozlomit.
Bkp:
"Tam kde převažuje rychlá regionální doprava není poptávka po službách typu jídelní vůz. Jinými slovy, pokud někdo využívá Krušnohora pro dojíždění cojávím z Klášterce do Mostu, tak nepůjde do jídelního vozu kvůli tomu, že vlak v průjezdném modelu neukončí jízdu v Praze, ale ve Veselí nad Moravou."
Opět máte pravdu. Na Vysočině já jídelní vůz ani nepožaduji, protože dobře vím, že Brod a Žďár restauraci neuživí (byť projet se ve WR jako v roce 2005 by se mi moc líbilo). [jidlo] Minibar na R9 bohatě stačí. Karlovy Vary jsem záměrně uvedl proto, že navzdory svému významu nemají žádný přímý vlak jinam než do Prahy (kromě Pendolina v nevhodných časech). Tam si myslím, že by se jídelní vůz mohl uživit, pokud by se Českým drahám podařilo přitáhnout návštěvníky Varů ze severních, východních Čech a z Moravy (z Prahy se jezdí busem).

O nějaké formě občerstvení by se dalo uvažovat na trase Brno-České Budějovice, jenže tam rychlíky mimo sezónu vozí vzduch, takže tato možnost padá. A odkud volné jídelní/bistrovozy vzít? Z Jižních expresů, které jsou od října 2020 téměř zrušeny (část nechat na Ex7/R17, část převést na R15).

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)
Bkp
Úterý, 06. dubna 2021 - 15:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8616
Registrován: 8-2003
Alex7:
A globální oteplování je způsobeno úbytkem pirátů. Jen pastafariáni to myslí jako vtip, zatímco vy to naivní srovnání Zábřehu a Brodu myslíte vážně.
Jinak to je dost dojmologická diskuze, pokud se Českým drahám podaří přitáhnout návštěvníky Varů... Máte ponětí, kolik a odkud jezdí lidí do Varů, že takto navrhujete, nebo to je jen cestování prstem po mapě?
Úterý, 06. dubna 2021 - 15:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 6-2016
Bkp:
"Jinak to je dost dojmologická diskuze, pokud se Českým drahám podaří přitáhnout návštěvníky Varů... Máte ponětí, kolik a odkud jezdí lidí do Varů, že takto navrhujete, nebo to je jen cestování prstem po mapě?"
No pokud bude průjezdní model, tak to přitáhne pár jednotlivců z Pardubic a Olomouce, žádné velké davy to nebudou. Rychlíkem R15 jsem jednou jel v (skoro) celé trase, mezi Vary a Chomutovem jel skoro prázdný, tudíž nějaký prostor pro přitáhnutí nových cestujících asi existuje.

Každopádně je špatně, že z největšího českého lázeňského města je tak mizerné spojení kamkoliv po kolejích (nejen do Česka, ale i do Německa) a přímé spoje jedou akorát do Prahy a jednou denně do Ostravy. To samé Teplice. Jídelní vůz mohou na R15 uživit Severočeši jedoucí do Prahy, Ústí + Teplice + Most + Chomutov mají přeci jen víc obyvatel než Brod + Žďár (ale také o něco nižší kupní sílu, to je fakt).

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)
Bkp
Úterý, 06. dubna 2021 - 16:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8617
Registrován: 8-2003
Váš problém je v tom, že na to jdete opačně - nadefinujete si, co chcete (průjezdní model, přímé náhodné výstřely, jídelní vůz) a sháníte pro to argumenty. Správný postup je opačný - pochopit situaci a najít pro ni vhodné řešení.
V našem případě to znamená pochopit, že naprostá většina (řekněme kolem 85 %) cestujících vlaků jako Krušnohor, Vysočina nebo Valašský expres jede do Prahy a nepokračuje dál. Tuto část cestujících je potřeba podchytit jako první a nevymýšlet hovadiny jako pokračování vlaku od Havlíčkova Brodu do Mělníka a přestup na Prahu, nebo klasické rozvážení zpoždění průjezdným modelem. Až potom uvažovat o drobcích typu Karlovy Vary - Olomouc, kde přestup je holt menší zlo. Ano, nepřitáhnutí pár cestujících přímým vlakem a menší vytížení v podkrušnohoří je menší zlo než zpozdit odpolední vlak vycházející z Prahy.
Úterý, 06. dubna 2021 - 16:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 6-2016
Bkp:
"Váš problém je v tom, že na to jdete opačně - nadefinujete si, co chcete (průjezdní model, přímé náhodné výstřely, jídelní vůz) a sháníte pro to argumenty. Správný postup je opačný - pochopit situaci a najít pro ni vhodné řešení."
Máte pravdu, vystihl jste mě naprosto přesně. [coze] Holt u (mnohých) šotoušů to tak bývá, že nejprve mám zadání a až pak pro to sháním argumenty.

V tomto případě jsem chtěl návrat přímých spojů, podíval se do JŘ, které linky se dají propojit, následně koukl do oběhů, v kterých časech se dají spoje propojit. Pak jsem to hodil do Excelu a teď tady pro to sháním argumenty. [lol] Na druhou stranu, když jsem ve stejnou dobu snil o nočních vlacích, tak jsem částečně čerpal ze statistických dat (cestovní ruch, menšiny). Až budou příští rok výsledky letošního sčítání, mohli bychom data využít pro plánování nových přímých spojů (na regionální, národní i mezinárodní úrovni). [happy] Ale to už jsem od tématu trochu odbočil.
Úterý, 06. dubna 2021 - 19:59:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15998
Registrován: 10-2004
Alex7: No, ještě bych si zkusil nakreslit oběhy torza těch linek, ze kterých vypadly příslušné spoje a porovnat si celkové vypravení. A ve druhém kole bych doporučil nakreslení souborů pro výběrová řízení, která dřív nebo později přijdou. Výsledkem zřejmě bude zjištění, že nejlepší bude smysluplné linkové řešení tak, že buď se propojí 2 linky jako celek, nebo ty 2 linky zůstanou samostatně.
Úterý, 06. dubna 2021 - 20:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14200
Registrován: 8-2004
Alex7:
"rozdíl je akorát v tom, že přes Zábřeh jezdí dálkové vlaky trvale a přes Brod dočasně"
Neřekl bych "akorát v tom", ale "právě v tom".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.