Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (18)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 06. 2. 2020 T_._H_. 60 06. 2. 2020 06:55
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 10. 2. 2020 Hajnej 60 10. 2. 2020 19:58
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 17. 2. 2020 Bram 60 17. 2. 2020 15:10
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 2. 2020 Mladějov 60 18. 2. 2020 17:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 2. 2020 Hajnej 60 19. 2. 2020 17:20
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 2. 2020 Sants 60 22. 2. 2020 16:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 04. 5. 2020 pilot.pirx 60 04. 5. 2020 19:35
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 14. 9. 2020 K6S31ODR 60 14. 9. 2020 18:22
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 11. 2020 Wagon 60 27. 11. 2020 14:37
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 07. 2. 2021 Martin_zlivský 60 07. 2. 2021 22:28
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 24. 2. 2021 Hajnej 60 24. 2. 2021 13:21
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 4. 2021 ridic_vlaku 60 15. 4. 2021 16:16
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 06. 2. 2022 Jaroslav_Tyle 60 06. 2. 2022 20:41
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 2. 2022 K.S. 60 18. 2. 2022 17:21
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 7. 2022 Bram 60 15. 7. 2022 21:45
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 02. 9. 2022 Mouka 60 02. 9. 2022 10:43
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 9. 2022 Jeffer 60 13. 9. 2022 22:10
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 9. 2022 Borovička 60 23. 9. 2022 07:44
   autor příspěvek
Pátek, 23. září 2022 - 08:02:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8513
Registrován: 8-2007
Pokud zdražíte elekřinu 10x a naftu jen 2x hnde ta čísla jsou jinde.

To jo.Zelený úděl v praxi[biggrin].K povinnému elektroautu dostane každý zdarma benzínovou elektrocentrálu,aby měl levnější nabíjení.

Jednotka spotřebovala 6 942 MWh el energije v DC.Ztráty budou navíc +1 249 MWh.Pokud by jezdila na AC,ztráty by byly jen 624 MWh.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pátek, 23. září 2022 - 08:25:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2663
Registrován: 11-2012
To mi připomíná tu známou fotku, jak přijede pravý americký benzínový džíp s objemem motoru pomalu jak celý náš firemní autopark, na korbě dieselovou centrálu a dobíjí uvízlou Teslu. [biggrin]
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Pátek, 23. září 2022 - 09:25:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8263
Registrován: 9-2011
Pv: nektera cidla reaguji na tlak pary. Kdyz nezavrete viko konvice, tak muzete varit do aleluja.
No a tedy malo vody - malo pary - cidlo nevypne.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 23. září 2022 - 10:50:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12068
Registrován: 5-2002
ad Apollo: No a když je u dízlových vlaků je 1 kWh za 10-12 Kč,u el.by měla být alespoň na polovině(5-6 Kč/kWh).

Ať počítám, jak počítám, tak mě dieselová kWh vychází někam na 8 Kč. A současně ale u nezávislých variant bývá i menší spotřeba, alespoň u nás to tak fungovalo (větší poměr jízdy proti výběhu a brzdění, delší pobyty s minimální (v naftě volnoběžnou) spotřebou.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 23. září 2022 - 11:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8514
Registrován: 8-2007
Petr_Šimral:
"

Ať počítám, jak počítám, tak mě dieselová kWh vychází někam na 8 Kč. "

No pokud je litr nafty za 30 korun.Já počítal se 45 korunama,které platím u benzínky.[proud]
P_v
Pátek, 23. září 2022 - 12:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2861
Registrován: 5-2002
Aleš_Liesk.:
"No a tedy malo vody - malo pary - cidlo nevypne."
Páry je právě tolik, kolik výkonu tam cpe topné těleso. Ze dvou litrů i ze čtvrt.
M_g
Pátek, 23. září 2022 - 13:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 6-2006
Ale tlak v daném prostoru dosáhnu větší, když budu mít dva litry místo čtvrt, i když průtok páry bude záviset při daném přetlaku na příkonu.
Je rozhodné, jestli z toho čtvrt litru jsem schopen v daném prostoru dosáhnout daný tlak při odpaření, aby mi zbyla ještě vroucí voda chladící plotnu.

A jestli bezpečně vypnu vroucí vodu i při odchylkách plnění podle rysky a rozptylu vypínací doby čidlo-vypínač.
Pátek, 23. září 2022 - 14:24:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27296
Registrován: 5-2002
AL: nektera cidla reaguji na tlak pary. Kdyz nezavrete viko konvice, tak muzete varit do aleluja.
Takovou konvici jsem snad ještě neviděl. Většina mně známých funguje tak, že pára vleze tam, kde bylo předtím sucho, zkondenzuje tam a ohřeje vypínací bimetal.
Při odkrytém víku jí většina uteče mimo a k tomu bimetalu se jí dostává jen málo. Ten Vmin bych přitom viděl odvozen z tohoto...

M_g: Ale tlak v daném prostoru dosáhnu větší, když budu mít dva litry místo čtvrt, i když průtok páry bude záviset při daném přetlaku na příkonu.
Tlak tam dosáhnu +/- stejnej a sice atmosférickej, protože rychlovarná konvice není papiňák.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 23. září 2022 - 17:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12069
Registrován: 5-2002
ad Apollo: No pokud je litr nafty za 30 korun.Já počítal se 45 korunama,které platím u benzínky.

My dopravci máme množstevní slevy a vracejí nám DPH na rozdíl od Tebe u benzínky [happy]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 23. září 2022 - 20:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 2-2018
Apollo_17:
"Jednotka spotřebovala 6 942 MWh el energije v DC.Ztráty budou navíc +1 249 MWh.Pokud by jezdila na AC,ztráty by byly jen 624 MWh.
"

Spotřebovala by více než těch 6 942 MWh, protože by vláčela navíc trakční trafo [proud].
Pátek, 23. září 2022 - 21:09:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27299
Registrován: 5-2002
pi.pi: Spotřebovala by více než těch 6 942 MWh, protože by vláčela navíc trakční trafo
U čistě AC jednotky zase o tolik ne, protože by s sebou nevozila DC tlemajznu, která taky není úplnej prcek...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 23. září 2022 - 22:47:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10310
Registrován: 9-2002
Dotaz bokem... Který lok. používaji jako DC tlemifku trafák ? Taurus možná, Messerschmidt určitě. Co Vectrony a Traxxy ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 24. září 2022 - 00:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8515
Registrován: 8-2007
pilot.pirx:Spotřebovala by více než těch 6 942 MWh, protože by vláčela navíc trakční trafo

No jenže v ČR to trafo tahaj skoro všechny hnací vozidla.To je rozdíl oproti Polsku,Itálii,kde se čistě stejnosměrná hnací vozidla využijou.U nás je půlka republiky ss,půlka st. a jednosystémové vozidlo má velmi omezené nasazení.Doby,kdy se každých 50 kilometrů přepřahalo jsou již minulostí.Lokomotiva bez trafa se stejně balastuje na vyšší hmotnost,u jednotky to hmotnost také moc nezvýší(u 145 tunového Pantera 4 tuny-což jsou necelé 3 procenta).Při vypuštění ss části to bude ještě méně(jak uvádí Hajnej) a při vypuštění brzdových odporníků a jejich chlazení( na st. se může rekuperovat vždy[talker]) bude hmotnost stejná.
Paul2no
Sobota, 24. září 2022 - 16:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811
Registrován: 11-2009
na st. se může rekuperovat vždy[talker]

Čím je to garantováno? Vím že střídavá napájecí stanice oblouží mnohem více kilometrů tratí než stejnosměrná (a tím roste pravděpoděbnost, že se najde jiné vozidlo které výkon odebere), ale to stačí? A bude to stačit i na Štědrý den v osm večer, kdy je všude pusto prázdno? Nebo se na střídavém systému výkon vrací zpět do rozvodné sítě?
Mladějov
Sobota, 24. září 2022 - 16:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18421
Registrován: 3-2007
Vrací do rozvodné sítě, tím je vždy odběr, U je tvrdé, ale energetika za ni nc neplatí.
Neděle, 25. září 2022 - 19:53:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27305
Registrován: 5-2002
Agent: Který lok. používaji jako DC tlemifku trafák ? Taurus možná, Messerschmidt určitě.
109E/380 určitě ne a divil bych se, kdyby nějaká jiná. [nene]
Jednak by byla obrovská náhoda, kdyby indukčnost trafa vyšla zrovínka taková, jaká by byla potřeba na tlumivku DC filtru, druhak by taková tlumivka buď moc netlumivkovala tam, kde je primár trafa zkratovanej uzemňovačem vypnutého HV~, nebo by se naopak na tom primáru objevovala různá velmi zajímavá napětí, pokud zkratovanej není.
Lze se domnívat, že Tě spletlo, že někde jsou ta tlumajzna i trafo ve společný bandasce s olejem...

A17: na st. se může rekuperovat vždy
Na nový střídavině ano, na starejch tomu ale bránilo zpětný wattový relé, který odstřelilo rychlovypínač.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 25. září 2022 - 20:50:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10312
Registrován: 9-2002
Hajnej:
"Lze se domnívat, že Tě spletlo, že někde jsou ta tlumajzna i trafo ve společný bandasce s olejem... "

Tak to asi bude ono... Že je ta tlemiffka dole, to jsem věděl. Akorát jsem měl za to, že se nějakym zpusobem využívá k tomu účelu trafo, ale už fakt nevim, odkud tuhle legendu mám. Asi mě nékdo pěkně povodil za nos.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 26. září 2022 - 17:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8518
Registrován: 8-2007
Hajnej:Na nový střídavině ano, na starejch tomu ale bránilo zpětný wattový relé, který odstřelilo rychlovypínač.

To jo.Navíc to je i na nedávno elektrifikovaném úseku K. Vary-Kadaň.
Tam to takhle čeští inženýři naprojektovali a postavili,protože je ani nenapadlo,že tam někdy bude jezdit něco jiného,než Laminátka, případně Eso . A ty přece nerekuperují,tak to zakážem a bude to jednodušší.
V tu dobu němečtí inženýři projektovali lokomotivu a vůbec je nenapadlo,že někde v 21 století budou elektrifikovat trať, kde bude zákaz rekuperace. Proto na Vectrona MS zabudovali brzdové odporníky,ale ty jsou funkční jen na stejnosměru,kde rekuperace musí mít odběr v malé vzdálenosti, na střídavém systému se rekuperuje vždy,tak to ani lokomotivě neumožnili.

Výsledek je ten,že ve Varech,Prunéřově chodí strojvedoucí do strojovny vypnout vypínač rekuperace(což lokomotiva hlásí jako poruchu) a z Hájku na obě strany se udržuje rychlost stejně jako s Bardotkou a slavným brzdičem Dako BS2.Jen souprava InterJet brzdí mnohem razantněji a po zavedení nejnižšího stupně brzdění sníží rychlost o 10 km/h.
Mladějov
Pondělí, 26. září 2022 - 17:35:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18425
Registrován: 3-2007
V tu dobu němečtí inženýři projektovali lokomotivu a vůbec je nenapadlo,že někde v 21 století budou elektrifikovat trať, kde bude zákaz rekuperace. Proto na Vectrona MS zabudovali brzdové odporníky,ale ty jsou funkční jen na stejnosměru,kde rekuperace musí mít odběr v malé vzdálenosti, na střídavém systému se rekuperuje vždy,tak to ani lokomotivě neumožnili.

Ono to bude hlavně tím, co pomíjíte - tedy že energetika v ČR donedávna odmítala jakýkoli rekuperát do své sítě (a i proto ta zpětná wattová relé) a že v Německu má 15 kV soustava odedávna svou vlastní rozvodnou síť na úrovni VN a VVN včetně elektráren, takže rekuperát spotřebujete třeba na druhé straně Alp.

Ono se odsudky dělaj snadno..

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Paul2no
Pondělí, 26. září 2022 - 18:13:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2812
Registrován: 11-2009
MS zabudovali brzdové odporníky,ale ty jsou funkční jen na stejnosměru,kde rekuperace musí mít odběr v malé vzdálenosti, na střídavém systému se rekuperuje vždy,tak to ani lokomotivě neumožnili

A to je důsledek nějakého fyzikálního omezení, nebo je to jen věc software?
Pondělí, 26. září 2022 - 18:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8336
Registrován: 9-2005
A musí nutně mít moderní střídavá mašinka trakční trafo? Nestačí nějaká VN elektronika?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 26. září 2022 - 19:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10314
Registrován: 9-2002
Bych tě chtěl vidět, jak splácáš TM a měniče s tak vysokou izolační schopností... Takže ano, trafáky si mašinky budou vozit i nadále.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 26. září 2022 - 20:12:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8337
Registrován: 9-2005
Nemyslím trakčáky na desítky kilovolt.
Myslím tom, zda je nutné mít SS meziobvod a zda je možné technicky, či bezpečnostně a vůbec zda je smysluplné mít v mašině místo tun mědi nějaký složitý měnič. Zkrátka jaký je vývoj.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 26. září 2022 - 20:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8519
Registrován: 8-2007
Ono to bude hlavně tím, co pomíjíte - tedy že energetika v ČR donedávna odmítala jakýkoli rekuperát do své sítě

Proto nelze rekuperovat,ale dotovat zelenou energii se vyplatí,protože daňový poplatník za ní pošle 40 miliard ročně[biggrin].

Podobně donedávna odmítali v ČR odpovědní konverzi. Proto se ještě v roce 2022 elektrifikuje nová trať Olomouc- Šumperk stejnosměrným proudem,i když tam žádná stejnosměrná vozidla jezdit nebudou.Tak se buduje z Uničova na Šternberk a Nový Malín vedení 22 kV, které bude napájet nové zbytečné měnírny pro vlaky, které si ty měnírny vozí sebou .[blush]
Ale zanedlouho bude vypsán projekt na konverzi této trati za několik milionů a provedení za několik desítek milionů.

A to je důsledek nějakého fyzikálního omezení, nebo je to jen věc software?

Je to věc software.Ale kvůli Čechům,"kde donedávna energetika odmítala rekuperát do své sítě" ho předělávat nebudou.
Tranďák
Pondělí, 26. září 2022 - 22:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 9-2006
Mladějov:
"a že v Německu má 15 kV soustava odedávna svou vlastní rozvodnou síť na úrovni VN a VVN včetně elektráren"

Ovšem mimo území bývalé NDR, tam už po válce historii neopakovali.
Pondělí, 26. září 2022 - 23:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10316
Registrován: 9-2002
Qěcy:
"Nemyslím trakčáky na desítky kilovolt.
Myslím tom, zda je nutné mít SS meziobvod a zda je možné technicky, či bezpečnostně a vůbec zda je smysluplné mít v mašině místo tun mědi nějaký složitý měnič. Zkrátka jaký je vývoj."

Já taky neřešim polovodiče - ty by k mání asi i byly. Ale moc by mě zajimalo, jak by to vypadalo, když na tečh 25 kV máš mnohem vyšší požadavky na bezpečnou vzdálenost a/nebo izolaci od kostry. A ta kostra je na lokomotivách tak nějak všude. A nezapomeň na rušení - to je taky věc ne nepodstatná.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 27. září 2022 - 15:35:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27318
Registrován: 5-2002
Q: A musí nutně mít moderní střídavá mašinka trakční trafo? Nestačí nějaká VN elektronika?
Musí. Nestačí.

Nemyslím trakčáky na desítky kilovolt. Myslím tom, zda je nutné mít SS meziobvod a zda je možné technicky, či bezpečnostně a vůbec zda je smysluplné mít v mašině místo tun mědi nějaký složitý měnič.
Auvajs...
Nech prosím tyhle věci lidem od trakce.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 27. září 2022 - 16:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8341
Registrován: 9-2005
Hajnej: a mohl bys mi to nějak vysvětlit, jako poučenému laikovi? Co přesně nejde, není možné, je nežádoucí? V době, kdy jsem se trakci učil, tak hitem byl asynchron a ešus, některému neměl učitel ani schéma. A tehdy mi nikdo nedokázal vysvětlit, zda se vůbec dá měničem měnit přímo jeden typ střídavého proudu na jiný plynule regulovaný. Tehdy jsem si z toho odnesl jen to, že by to bylo nad možnosti tehdejší techniky.

Klidně mi někdo napište, kde si o tom přečtu nějaké nejnovější poznatky.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 27. září 2022 - 16:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2050
Registrován: 11-2005
Mě by to taky zajímalo. Čistě technologicky, jakékoli trafo jde nahradit spínaným zdrojem. Jeho výstupem může být "cokoliv" od stejnosměru po zvlněný proud (jak z toho zpětně udělat střídavinu, by bylo asi složitější ale ne nemožné, klidně o libovolné frekvenci), jediný "problém" s tím je, že výstupem takového měniče není plynulý průběh napětí, ale jednotlivé vysokonapěťové impulzy, a ty je třeba nějak vyhladit, pokud si s nimi spotřebič neporadí sám o sobě (elektromotor si poradí). Takhle to obecně někdy funguje v rozměrech počítačů (230/12 V), tak proč by to nemělo fungovat se 100x vyššími napětími...

Ale kde je v tom problém s uvedením do praxe (či jestli se to prostě jen nevyplatí dělat), to by mě taky zajímalo [ok]
Mansion house station is closed due to staff shortage! Customers should alight at stations either side and continue their journey at street level.
M_g
Úterý, 27. září 2022 - 17:40:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 6-2006
V počítačích je usměrňovač a filtr na cca 300V a pak střídač s trafem (desítky kHz).
Takže to NENÍ beztransformátorové.
A izolačně musí být primár na více, než 300V a stejně tak spínač v primáru.

Jen tak jsem nezávazně hledal a našel tyristor nejvíc na 6,5KV. Takže několik v serii.
Vzduchem ty kW ztrát jen tak neuchladíte a stejně musí být všechno izolací na víc, než 30kV.
V případě vodního chlazení musíte mít demi vodu a hlídat pořád její stav.
Úterý, 27. září 2022 - 17:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 11-2021
Q: optimální napětí motoru je kvůli izolaci dost menší než optimální napětí troleje. Takže proto trafo. Optimální počet fází motoru je naopak větší než troleje, proto ss meziobvod. To, co bys chtěl, je maticový měnič a řídit plynule motor umí, akorát je pro něj na mašině málo fází, nemá kde brát, když napětí v troleji prochází nulou.
Lib: problém je v tom, že na ty vysokonapěťové pulzy musíš dimenzovat izolaci. Zdroj v PC má taky trafo, které 350 snižuje na 12, akorátže na stovkách kHz a izoluje uživatele od těch bolestivejch 220.
Úterý, 27. září 2022 - 18:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10317
Registrován: 9-2002
M_g:
"Jen tak jsem nezávazně hledal a našel tyristor nejvíc na 6,5KV. Takže několik v serii.
Vzduchem ty kW ztrát jen tak neuchladíte"


Tohle jsem si nechával na další kolo - mít tepelný ztráty na měniči o výkonu lokomotivy nebo i většim je asi taky nic moc.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 27. září 2022 - 19:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8342
Registrován: 9-2005
Některá z vyráběných 6MW lokomotiv má vodní chlazení trakčních měničů, jestli si správně pamatuji.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
M_g
Úterý, 27. září 2022 - 20:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 6-2006
Jen je pořádnej rozdíl, jestli chladím na úrovni 25 kVef nebo (nejspíš) 1500 Vef. I kdyby to bylo 3kV...
Úterý, 27. září 2022 - 20:40:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27319
Registrován: 5-2002
Qěcy: mohl bys mi to nějak vysvětlit, jako poučenému laikovi?
Tohle je na docela dlouhý lokte a obávám se, že bez aspoň SŠ elektrotechnického vzdělání to půjde hrozně klopotně...

Co přesně nejde, není možné, je nežádoucí?
Nežádoucí je hlavně to, že bez trafa by se 25 kV (resp. jeho vrcholových něco přes 35 kV) dostalo až na vinutí trakčních motorů, protože to by pak připomínalo vn trafo, které jsi možná někdy viděl v útrobách televize: bylo by tam víc izolace než mědi, na což v podvozku místo fakt nemáme.
Dále pak je nežádoucí potřebovat hafo IGBT v sérii, protože by pak ten měnič vypadal jak ten v Esu: obrovitá hromada prvků a bižuterie okolo.

zda je nutné mít SS meziobvod
Je, protože někde musíš skladovat energii v mezerách mezi pulsy ať už kteréhokoliv měniče.
Takže nejdřív potřebuješ trafo, aby ses dostal na rozumné napětí (které vyhovuje jak motorům, tak i IGBTům). Pak potřebuješ pulsní usměrňovač (zvaný též čtyřvadrantový měnič), a to jednak abys mohl odebírat s účiníkem 1.0, jednak abys mohl i rekuperovat. Tím ses konečně dostal na ten kondenzátorový meziobvod. No a k němu je pak připojenej střídač, co živí trakčáky.
Jednodušeji to fakt nejde, věř mi.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Úterý, 27. září 2022 - 20:57:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2866
Registrován: 5-2002
Jaké by podle vás bylo ideální napětí a frekvence pro napájení lokomotiv, kdybyste to mohli celé navrhnout od nuly? Se zohledněním kritérií jako efektivita přenosu i trakčních obvodů, cena materiálu a jeho hmotnost. A s výhledem do budoucnosti, zda to bude výhodné i ve středně vzdálené budoucnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Úterý, 27. září 2022 - 21:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10318
Registrován: 9-2002
Paradoxně jsou na tom asi nejlíp v Rajchu, z důvodů známých. Ale jinak je jedno čim krmíš, podstatný je, aby se dalo rekuperovat a aby mašina svojí regulací netopila pánubohu do oken. Takže asi něco jako Vectron, novej Traxx nebo i Messerschmidt se daji považovat za progresivní vozidla, v tom poslednim případě je problém ne zas až tak technickýho charakteru.

Stejnosměr o relativně nízkym napětí je přežitek - příliš náročnej na energetickou infrastrukturu - hodně trafáků u kolejí, tlustý dráty, velký ztráty ve vedení, horší potenciál rekuperace a v neposlední řadě problém s pažravými HV zejména při rychlostech dejme tomu 120 a více.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 27. září 2022 - 21:31:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27320
Registrován: 5-2002
PV: Jaké by podle vás bylo ideální napětí a frekvence pro napájení lokomotiv, kdybyste to mohli celé navrhnout od nuly?
Asi těch 25 kV 50 Hz...

Stejnosměr o relativně nízkym napětí je přežitek
Jak kde. Třeba na metro to dobrý je.
On totiž požár bandasky s olejem v podzemí nic moc (litr uhlovodíkovýho sajrajtu spotřebuje na shoření kyslík z cca 10 m3 vzduchu)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 27. září 2022 - 22:01:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10319
Registrován: 9-2002
Hajnej:
"Stejnosměr o relativně nízkym napětí je přežitek
Jak kde. Třeba na metro to dobrý je.
On totiž požár bandasky s olejem v podzemí nic moc (litr uhlovodíkovýho sajrajtu spotřebuje na shoření kyslík z cca 10 m3 vzduchu)..."

To nerozporuju... Metro jsem do toho svýho elaborátu ani neuvažoval. Ostatně jeden historickej přiklad požáru 81-71 v Praze by byl a ani to nedopadlo uplně nejlíp. M1 žere (jmenovitě) 3600 kW. To je jen o něco málo víc, než půl Vectronu a ani to nepožírá nijak extra dlouho, bo hned zase zastavuje (a rekuperuje.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 27. září 2022 - 23:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27323
Registrován: 5-2002
Agent: To je jen o něco málo víc, než půl Vectronu
Jenže při čtvrtinovým napětí, takže je to bratru 5000 A.

a ani to nepožírá nijak extra dlouho, bo hned zase zastavuje (a rekuperuje)
Rekuperuje jak kdy - napájecí úseky až zas tak dlouhý nejsou, aby se to mělo s čím potkat.
Při delším intervalu to jakž takž zachrání vata, která umožní optimalizovat průběh jízdy (ale ne na M1 s Matrou).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 28. září 2022 - 10:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10320
Registrován: 9-2002
Hajnej:
"Jenže při čtvrtinovým napětí, takže je to bratru 5000 A. "

... proto maji metráci na 750 V tak tlustý vedení. Ale třeba metro Madrid jezdí na 1500 V. Ty ale zase maji napájení vrchem, většinou z pevný troleje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Středa, 28. září 2022 - 10:50:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18427
Registrován: 3-2007
Tak won to Hajnej nejspíš ví, proč maj na metru tlustý dráty..[biggrin]

Prostě systémy v městě a omezeném rozsahu, nepotřebě velkých výkonů (osobka, lehká vozidla) a zastávkové (metro, tramvaje, S-bahn na vlastní síti) se ukázal výhodnější s napětím nižším bez tahání trafa v každém vozidle (a naopak).
I z důvodů bezpečnosti (mít 25kV ve třetí kolejnici či troleji mezi činžákama asi nebude to pravé ořechové).

Logické.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 28. září 2022 - 13:17:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10322
Registrován: 9-2002
U toho S-Bahnu nesouhlas. Ten většinou jezdí po kolejích, kde jezdí náklady i expresy. Zbytek je nošením dříví do lesa.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Středa, 28. září 2022 - 18:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18431
Registrován: 3-2007
Já s nošením dříví do lesa s tlustejma drátama v metru nezačal [lol]
Čtvrtek, 29. září 2022 - 10:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 4-2020
Nedakonice - Říkovice už se sviští střídavě, resp. konverze komplet ukončena?
Čtvrtek, 29. září 2022 - 11:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3209
Registrován: 9-2003
Podle ŽM ano, ale furt je mi nejasné, kde je nyní ten styk. Ze směru od Přerova:

a) před Říkovicemi
b) za Říkovicemi

varianta ve stanici se mi zdá nesmysl, tak ji ani neuvádím ...
Z nejhoršího jsme uvnitř!
balik
Čtvrtek, 29. září 2022 - 11:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 11-2002
b) na hulínském záhlaví, mezi ranžírkami
Čtvrtek, 29. září 2022 - 13:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27334
Registrován: 5-2002
Prostě někde tady...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Priapos
Čtvrtek, 29. září 2022 - 14:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 10-2012
Nuts:
"varianta ve stanici se mi zdá nesmysl, tak ji ani neuvádím ..."


Když jste SŽ dopředu neporadil, tak zvolili nesmyslnou variantu.
Čtvrtek, 29. září 2022 - 18:29:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3210
Registrován: 9-2003
Pro mě to dle obrázku ve stanici nejni, a tímto děkuji za zodpovězení dotazu.
Z nejhoršího jsme uvnitř!
Čtvrtek, 29. září 2022 - 18:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2669
Registrován: 11-2012
Pánové děkuju za podnět na výlet, sice to bylo do Lipníka trochu z cesty, ale já su od přírody tvor zvědavý, takže fota zde:

Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Pátek, 30. září 2022 - 10:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1312
Registrován: 8-2006
Poslal jsem Ti Pavle mail, když tak koukni[wink]...
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.