Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (24)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 07. 1. 2019 Asdf 60 07. 1. 2019 09:52
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 1. 2019 K.S. 60 20. 1. 2019 13:04
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 1. 2019 Hajnej 60 23. 1. 2019 16:24
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 1. 2019 Bram 60 28. 1. 2019 20:20
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 31. 1. 2019 Haldir 60 31. 1. 2019 16:54
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 04. 2. 2019 Honzasl 60 04. 2. 2019 03:54
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 01. 3. 2019 Hajnej 60 01. 3. 2019 12:03
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 3. 2019 K.S. 60 05. 3. 2019 22:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 5. 2019 Pikehead 60 27. 5. 2019 19:31
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 10. 7. 2019 Apollo_17 60 10. 7. 2019 23:39
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 7. 2019 K.S. 60 13. 7. 2019 11:24
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 7. 2019 Hajnej 60 22. 7. 2019 22:43
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 8. 2019 Martyss 60 15. 8. 2019 18:14
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 8. 2019 Hajnej 60 20. 8. 2019 19:54
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 8. 2019 Jurek_fm 60 28. 8. 2019 13:46
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 30. 8. 2019 lehce_bystrý_diskutu 60 30. 8. 2019 17:25
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 10. 2019 Haan 60 15. 10. 2019 19:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 11. 2019 zOboru 60 16. 11. 2019 21:27
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 06. 2. 2020 T_._H_. 60 06. 2. 2020 06:55
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 10. 2. 2020 Hajnej 60 10. 2. 2020 19:58
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 17. 2. 2020 Bram 60 17. 2. 2020 15:10
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 2. 2020 Mladějov 60 18. 2. 2020 17:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 2. 2020 Hajnej 60 19. 2. 2020 17:20
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 2. 2020 Sants 60 22. 2. 2020 16:29
   autor příspěvek
Sobota, 22. února 2020 - 17:13:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6077
Registrován: 9-2005
Vlakotramvaj v žádném případě. Takové vozidlo je extrémně drahé a atyp.
Psal jsem o převedení regionalky na místní dráhu. Po takové dráze, která už dnes je podle mne fyzicky i de iure oddělena, mohou jezdit třeba tramvaje, nebo historická vozidla nesplňující současné požadavky na moderní vozidla pro regionální dráhu.
A tuctová moderní tramvaj vyjde levněji, než cokoliv stejně kapacitního pro regionální dráhu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 22. února 2020 - 17:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6078
Registrován: 9-2005
O převedení Bechyňky na místní dráhu jsem zde začal psát já. A zatím to nikdo nevyvrátil pádným argumentem. Má to výhodu v tom, že nepotřebujete předražené vozidlo splňující TSI. Stačí tramvaj. Možná s nějakými úpravami. Ale NP tramvaj nepotřebuje ani 550 mm vysoká nástupiště aby doprava byla bezbariérová.
Jediné omezení je, že jízda nákladního vlaku se musí odehrávat v době, kdy na trati nejede žádná tramvaj.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 22. února 2020 - 17:29:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 7-2017
U tý tramvaje ale budete muset mít DC. Jinak už to nebude laciná tuctová tramvaj.
Sobota, 22. února 2020 - 17:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6079
Registrován: 9-2005
Lipenku ponechat a vymyslet na ni provoz moderních vozidel a úpravy oblouků. Tam jezdí vodáci, přeprava jejich krámů se dopravci vyplatí, je to silné sezónní turistická trasa. A přeprava dříví je tam také občas silná, čili tam bych viděl kategorii regionální dráha a asi i nějaké přímé Sp či Od z Budějovic na Lipno pro turisty jako výhodu. Asi nějaké dvou-třívozové jednotky.


A Lanškroun jednoznačně zadrátovat třeba i zrychlit a jezdit tam dvou-trivozovymi EMJ. Jestli to vychází v přepravních proudech na linku P-ice - Lanškroun, tak by to bylo dokonalé.


(Oprava slova Lupénka na Lipenku, chjo)

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 22. února 2020 - 17:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6080
Registrován: 9-2005
Mot: šak jo. Bude tam zachován ss.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 22. února 2020 - 17:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3707
Registrován: 12-2007
Qěcy: Pokud by byl Lanškroun zadrátovaný, potom by mohl třeba jezdit spěšný vlak s následujícími stanicemi:
Pardubice hl.n., Pardubice-Pardubičky, Moravany, Choceň, Brandýs nad Orlicí, Ústí nad Orlicí, Ústí nad Orlicí město, Česká Třebová, Třebovice v Čechách, Rudoltice v Čechách, Lanškroun a to ve dvouhodinovém intervalu s prokladem s osobním vlakem z Pardubic do České Třebové. Vlaky z Kolína by mohly končit v Pardubicích, stejně tam čekají 17 minut. Lanškroun patří do Pardubického kraje, a tak by měl rychlé spojení do Pardubic.

Ale neznám kapacitu pardubického nádraží .
Sobota, 22. února 2020 - 17:54:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2200
Registrován: 7-2017
Docela by mě zajímalo, v čem je to omezení Panterů v oblouku, když tam mohly klasické Y. Nějaké elementy v podvozcích, které brání většímu natočení?
Sobota, 22. února 2020 - 18:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21379
Registrován: 5-2002
mot: viz můj #21333.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 22. února 2020 - 18:28:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2201
Registrován: 7-2017
To píšete všeobecně, nikoliv konkrétně k Panteru. Ale jak uvádí P-v, tak Panter by to dal (možná s nějakou menší úpravou).
Regpetrs
Sobota, 22. února 2020 - 20:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 2-2007
Jestli panter projede nebo neprojede, není zas tak důležitá otázka. Zásadní otázka je, když už tam tak,jak je, nebo s nějakými úpravami projede, jak budou vypadat jeho kola a koleje po pár měsících provozu.
Sobota, 22. února 2020 - 22:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6081
Registrován: 9-2005
Panter to nejspíš dá, jenže ty vytočené pružiny sekundáru už způsobují vysoké příčné síly na styku kolo - kolejnice, takže dochází k velmi silnému opotřebení okolků i kolejnic.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 23. února 2020 - 23:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3762
Registrován: 3-2006
Ze zdejší přepínací diskuze jsem nabyl dojmu, že Bechyně má tak 20-30 tisíc obyvatel, asi tak na úrovni Litvínova.
Jenže nemá. Má nějakých 5 tisíc, tedy stejně jako Kraslice.
Dává vám smysl zadrátovat trať Sokolov - Kraslice? Asi ne, že. Jenže ony ty tratě mají pár stejných vlastností.
Obě mají 24 km, obě mají na konci pětitisícové město, obě mají uprostřed větší sídlo (Oloví 1700 obyv., Malšice 1700 obyv.) A to má ještě kraslická výhodu, že silnice je delší a pomalejší.
Takže pokud ekonomicky vychází přepnout bechyňskou, tak musí vyjít i zadrátování kraslické. Že je to kravina? Jo, oboje je, taky si to myslím.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Jan_perner
Pondělí, 24. února 2020 - 13:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 10-2002
Mikulda:
"Ze zdejší přepínací diskuze jsem nabyl dojmu, že Bechyně má tak 20-30 tisíc obyvatel, asi tak na úrovni Litvínova.
Jenže nemá. Má nějakých 5 tisíc, tedy stejně jako Kraslice.
Dává vám smysl zadrátovat trať Sokolov - Kraslice? Asi ne, že. Jenže ony ty tratě mají pár stejných vlastností.
Obě mají 24 km, obě mají na konci pětitisícové město, obě mají uprostřed větší sídlo (Oloví 1700 obyv., Malšice 1700 obyv.) A to má ještě kraslická výhodu, že silnice je delší a pomalejší.
Takže pokud ekonomicky vychází přepnout bechyňskou, tak musí vyjít i zadrátování kraslické. Že je to kravina? Jo, oboje je, taky si to myslím."

[ok][ok][ok]
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
MartinM
Pondělí, 24. února 2020 - 14:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 12-2017
Mikulda:
"Ze zdejší přepínací diskuze jsem nabyl dojmu, že Bechyně má tak 20-30 tisíc obyvatel, asi tak na úrovni Litvínova.
Jenže nemá. Má nějakých 5 tisíc, tedy stejně jako Kraslice.
Dává vám smysl zadrátovat trať Sokolov - Kraslice? Asi ne, že. Jenže ony ty tratě mají pár stejných vlastností.
Obě mají 24 km, obě mají na konci pětitisícové město, obě mají uprostřed větší sídlo (Oloví 1700 obyv., Malšice 1700 obyv.) A to má ještě kraslická výhodu, že silnice je delší a pomalejší.
Takže pokud ekonomicky vychází přepnout bechyňskou, tak musí vyjít i zadrátování kraslické. Že je to kravina? Jo, oboje je, taky si to myslím."

Rozdíl je v tom, že Bechyně narozdíl od Kraslic už elektrifikovaná je, tedy nemusíte přestavovat mosty, dělat nové zabezpečovací zařízení (obecně) apod. což dělá největší náklady na elektrifikaci. Např. Celá stavba elektrizace Židlochovic stála nějakých cca 700 miliónů, ale náklady na trakci s příslušenstvím byly cca za 50-60 milionů. Samotná elektrizace je v zásadě levná záležitost, proto úplně v pohodě vychází ekonomiky na Židlochovice, Hustopeče, Kadaň, Litvínov, Heřmanoava Huť - problém jsou ty související stavby tedy především mosty a zabzař. což v případě Bechyně není.
MartinM
Pondělí, 24. února 2020 - 15:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 12-2017
Takže k otázce elektrizace Kraslic. Zjednosdušeně: pokud je zabzař na konci životnosti a je potřeba ho stejně měnit a nebylo by moc mostů na předělaní na vyšší únosnost (což nejspíš ale bude) tak by elektrizace Kraslic nejspíš vyšla.
Pondělí, 24. února 2020 - 16:25:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6083
Registrován: 9-2005
Ale Hu-Žid mají obrovské náklady na výstavbu bezbariérových peronů a výměnu svršku a spodku. To nebylo nutné pro elektrifikaci. Jaké náklady tam vyvolala elektrifikace? Výměnu ZZ? Nebo jen třeba kabelů a věci kolem ukolejnêní? A kolik věcí muselo být upraveno kvůli napětí a proudům?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 24. února 2020 - 16:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21409
Registrován: 5-2002
MM: už elektrifikovaná je, tedy nemusíte ... dělat nové zabezpečovací zařízení (obecně)
V případě konverze DC na AC to platit nemusí, takže bych s tím "obecně" byl opatrnej...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 24. února 2020 - 20:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6661
Registrován: 9-2011
Takže pokud ekonomicky vychází přepnout bechyňskou,
A platí to i pro variantu "nepřepínat, jen prakticky znovuzadrátovat stejnosměrně"?
Podle mého tady o žádné ekonomické propočty nejde, ty by ukázaly na deelektrizaci, příp. přímo gumokolizaci.
Všichni jste volové. Servít
MartinM
Pondělí, 24. února 2020 - 21:15:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 12-2017
Aleš_Liesk.:
"Takže pokud ekonomicky vychází přepnout bechyňskou,
A platí to i pro variantu "nepřepínat, jen prakticky znovuzadrátovat stejnosměrně"?
Podle mého tady o žádné ekonomické propočty nejde, ty by ukázaly na deelektrizaci, příp. přímo gumokolizaci."

Ekonomicky efektivní se nerovná pouze nejlevnějšímu řešení, ekonomicky efektivní může být několik variant, nejlevněji vždycky vyjde nedělat nic.
Pondělí, 24. února 2020 - 22:46:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3763
Registrován: 3-2006
Rozdíl je v tom, že Bechyně narozdíl od Kraslic už elektrifikovaná je, tedy nemusíte přestavovat mosty, dělat nové zabezpečovací zařízení (obecně) apod. což dělá největší náklady na elektrifikaci.

S těmi mosty to moc nechápu, kraslická by se musela změnit ze třídy B2 na vyšší, aby se mohly natáhnout dráty, kdežto na bechyňce může B1 zůstat, protože tam už dráty jsou?
Na obou tratích je provoz podle D3, rozdíl jsou samovraty a přejezdy na kolejové kontakty nebo PN. Jediný problém by byl tunel, ale je krátký, můžeme ho vyřešit stylem Plovdiv. [biggrin]

Podle mého tady o žádné ekonomické propočty nejde, ty by ukázaly na deelektrizaci, příp. přímo gumokolizaci.
Ano.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 25. února 2020 - 08:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6663
Registrován: 9-2011
nejlevněji vždycky vyjde nedělat nic.
To samozřejmě není pravda.
Ekonomické je věc přiměřeně udržovat, nikoliv jí nechat spadnout / shnít / zrezivět.
Je podle vás ekonomické jednou za 15 let postavit novej plot, nebo ten stávající jednou za 5 let natřít?
Všichni jste volové. Servít
MartinM
Úterý, 25. února 2020 - 09:20:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 12-2017
Aleš_Liesk.:
"nejlevněji vždycky vyjde nedělat nic.
To samozřejmě není pravda.
Ekonomické je věc přiměřeně udržovat, nikoliv jí nechat spadnout / shnít / zrezivět.
Je podle vás ekonomické jednou za 15 let postavit novej plot, nebo ten stávající jednou za 5 let natřít?"
Možná by nebylo špatné si ještě jednou přečíst co jsem napsal.
Úterý, 25. února 2020 - 11:17:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21419
Registrován: 5-2002
MM: Možná by nebylo špatné si ještě jednou přečíst co jsem napsal
V případě floskule je to skoro jistě zbytečné...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 26. února 2020 - 07:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 6-2009
MartinM:
"Bechyně narozdíl od Kraslic už elektrifikovaná je, tedy nemusíte přestavovat mosty"

S tím nepřestavováním mostů bych si na Bechyňce nebyl vůbec jist. [nene]
Úterý, 03. března 2020 - 10:12:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3777
Registrován: 6-2016
Dotaz na odborníky - proč se patky sloupů TV převrtávají na místě a ne ve výrobě? Spatřeno v Radotíně, viz foto.
Úterý, 03. března 2020 - 10:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4979
Registrován: 3-2004
Aby se odstranilo pokovení ve slabém místě a sloupy dříve uhnily? Kurvítko? [happy]
Úterý, 03. března 2020 - 11:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 7-2017
Spíš bych řekl, že nikdo nedokáže na 100% zabetonovat ty štefty tak, aby seděly na rozměr.
Tak se to napřed zabetonuje, patka se pak navrtá s odměřenými roztečemi.
Úterý, 03. března 2020 - 11:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10369
Registrován: 4-2003
22michal:Spíš bych řekl, že nikdo nedokáže na 100% zabetonovat ty štefty tak, aby seděly na rozměr.

Což je divné, ale klidně asi možné... Když jsem ale před asi dvaceti lety pozoroval betonáž patek pro stožáry linky 4 x 110 kV vedoucí do rozvodny na pražském sídlišti Lhotka, tak všechny čtyři patky (tvořily společně základ pro jeden stožár) měly zabetonovávané L-profily spojené konstrukcí, která byla v půdoryse čtvercová se zavětrováním, aby pak nebylo nutné do konstrukce stožáru při jeho připevňování na patky dále sahat, například převrtávat díry či přiohýbávat jeho L-profily. Celkem jim to sedělo, protože když jeřábem stavěli stožár, tak krom toho, že některým šroubům pomáhali montéři kladivem, tak problémy nebyly [nene].
Úterý, 03. března 2020 - 11:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21540
Registrován: 5-2002
22m: nikdo nedokáže na 100% zabetonovat ty štefty tak, aby seděly na rozměr
Já je tedy pokaždé vídal betonovat se šablonou...
Co když byl bůhvíproč průměr svorníků větší, než průměr díry?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 03. března 2020 - 11:41:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3780
Registrován: 6-2016
22michal: To bych neřekl - sleduju z vlaku postup prací a šrouby se betonují do soklu v přípravku/šabloně. Takže případné odchylky jsou marginální.

Ten rozdíl průměrů v "polotovaru" (to jsem nefotil a teď tam nepojedu) a převrtané patce je markantní - okometricky o cca 50% větší průměr...
Úterý, 03. března 2020 - 11:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 6-2019
S tím nepřestavováním mostů bych si na Bechyňce nebyl vůbec jist.
Na to je třeba ten ZP.

To samozřejmě není pravda.
Ekonomické je věc přiměřeně udržovat, nikoliv jí nechat spadnout / shnít / zrezivět.
Je podle vás ekonomické jednou za 15 let postavit novej plot, nebo ten stávající jednou za 5 let natřít?

A na to už SP (která ale zahrnuje i socioekonomické přínosy).

S těmi mosty to moc nechápu, kraslická by se musela změnit ze třídy B2 na vyšší, aby se mohly natáhnout dráty, kdežto na bechyňce může B1 zůstat, protože tam už dráty jsou?
Na obou tratích je provoz podle D3, rozdíl jsou samovraty a přejezdy na kolejové kontakty nebo PN. Jediný problém by byl tunel, ale je krátký, můžeme ho vyřešit stylem Plovdiv. [biggrin]


Záleží co bude v zadání. Čistá elektrizace bez požadavků na svršek mosty neřeší.
Jinak Krasická má více dopraven, silnější nákladní dopravu (opět se víceméně pravidelně loží v Rotavě a Kr. předm. + vlečka ve Svatavě).

Styl Plovdiv nevím - o co tam jde? Nějaká koridorizace?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 03. března 2020 - 12:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3781
Registrován: 6-2016
K těm patkám - možná to je schválně. Aby se předešlo záměně při vykládání na konkrétním místě. Ty větší díry se převrtají na místě, patrně tam je sloup více namáhán a má silnější ukotvení. Ale je to jen můj slaboproudý názor, třeba se nějaký specialista vyjádří.
Úterý, 03. března 2020 - 13:11:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2245
Registrován: 7-2017
Nebo jsou ty patky blbě z výroby.
Sobota, 21. března 2020 - 21:13:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2301
Registrován: 7-2017
Bechyňka v roce 1943 (10:50 - 12:20). Zajímavý komentář o trakci.
https://www.youtube.com/watch?v=A4_Fr7eSGc8
Sobota, 21. března 2020 - 23:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 6-2015
Dobrý je i ten následující šot. [ok] Zejména komentář mezi 13:21 - 13:35.[ok]
Je vidět že i za Protektorátu byli mezi cestujícími prasata.[crazy]

Co je to za rozbité nádraží/trať od 13:38 - 15:00?
Díky.


(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Neděle, 22. března 2020 - 00:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 6-2015
Tady hned na začátku něco o E466.0, pak i záběry s Křižíkovou akumulátorovkou na Hlaváku:

https://www.youtube.com/watch?v=nklzB493plo



(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Neděle, 22. března 2020 - 12:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2302
Registrován: 7-2017
K6: na "Parních lokomotivách" Kpy zmiňuje Kralupy.
Úterý, 24. března 2020 - 23:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 942
Registrován: 6-2015
Pojízdná měnírna 1959:
https://multimedia.ctk.cz/foto/document/1348257/292
1963:
https://multimedia.ctk.cz/foto/document/2821596/1
https://multimedia.ctk.cz/foto/document/2818592/2
McBain
Čtvrtek, 26. března 2020 - 19:24:48  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26405
Registrován: 5-2002
mot:
"K6: na "Parních lokomotivách" Kpy zmiňuje Kralupy."

Jo, určitě jsou to Kralupy nad Vltavou.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 23:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 6-2015
Díky.
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.