Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 RadekŠ 60 29. 12. 2017 10:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 Martyss 60 29. 12. 2017 16:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 30. 12. 2017 Johny11 60 30. 12. 2017 15:03
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2018 Kubrt 60 05. 1. 2018 21:00
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 3. 2018 K.S. 60 19. 3. 2018 00:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 5. 2018 Pavel_Večeřa 60 16. 5. 2018 21:19
   autor příspěvek
Středa, 16. května 2018 - 21:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2703
Registrován: 9-2003
Technická poznámka: Lanovka na Petřín nemá ani řidiče, ani strojvedoucí, nýbrž strojníky.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 17. května 2018 - 14:17:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16560
Registrován: 5-2002
PV: U té lanovky na Petřín čumím, že ještě nikoho nenapadlo tam naroubovat automatický provoz.
On ten provoz automatickej víceméně je - od hnacího lanáče se pohání vřeteno, která sem a tam tahá matici přes koncáky.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 14:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3852
Registrován: 9-2004
Já jsem lanovkou na Petřín dlouho nejel, takže nevím, co tam ta obsluha provádí za úkony. Nicméně i kdyby to šlo zcela bez ní, tak nějaká osoba by tam být musela - pro dobrou pohodu cestujících - založenou na iluzi, že ležérní steward, procházející automaticky jedoucím vozidlem, by v nějaké krizovce zakročil a zachránil je.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:13:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 9-2003
Strojník zavírá dveře a v případě potřeby zmáčkne hříbek. To je všechno.
NOBLE BRICKS
Pondělí, 21. května 2018 - 09:48:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 1-2015
Aleš_Liesk.:
"(krom toho se obávám, že v KRA není kolej s peronem, ze které by se dalo odjíždět na Ústí i na Velvary, takže by se muselo trhat / spojovat mimo perony)"
No bohužel, není. Navíc je to nesmysl trhat to na Velvary a na Úl.
7: Kotlářka - Anděl - ... - Černokostelecká
14: Spořilov - Nám. Bří Synků - ... - Palmovka - Bulovka - Kobylisy
15: Radlická - Anděl - ... - Olšanské hřbitovy
16: (Sídliště Řepy) - Kotlářka - Anděl - ... - Nádraží Vysočany
19: Strašnice, Radošovická - Strašnická - Želivského - NNŽ - Palmovka - Nádraží Vysočany - Lehovec
22: všechny spoje CD/CT až na Nádraží Hostivař
jitachru
Pondělí, 21. května 2018 - 23:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 3-2017
MartinM: elektrifikace Lanškrouna by byla podle mě dobrá. Mohla by tam být prodloužena linka S10. I ty Králíky by byly asi dobré, ale asi by to tam pak vyžadovalo přestup dále do Červené Vody a Mlýnického dvora (příp Štítů).
Tam by se pak mohl v úseku Kolín-UO nasadit dvakrát dvoudílný panter nebo přip ,2x 163+bdmtee+961, který by se v Ústí rozpůlil na Králíky a Lanškroun.
Úterý, 22. května 2018 - 00:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8203
Registrován: 5-2002
Reakce na příspěvky o elektromobilitě z vlákna Vysokorychlostní tratě [rofl].

Nebudu předjímat, co si kdo myslí a pokusím se popsat, co si myslím já.

Primární energie je to, oč tu běží. Emise jsou to, oč tu běží. Peníze jsou to, oč tu běží... A úplně na konci je technika a fyzika.

Základem je výroba energie z obnovitelných zdrojů. To dle mého názoru není třeba dřevěná štěpka, to je jen mladé uhlí [talker].

Ale ne lány řepky, ne lány fotovoltaických elektráren (zbytečně se zabujeme plochy pro zemědělství, kterou už tak hodně rychle snižujeme stavební činností).
Ale podporovat výstavbu fotovoltaických elektráren v místech zastavených, tedy na střechách domů a hal. Dnes je největší boj energetických společností o to, jak takovou energii nepřevzít. Tedy kromě ČEZu. Divné. ČEZ dává u domů s FVE slevu ve výši 40% na každou odebranou kiloWathodinu do výše odběru normálních kWh a ještě v takovém případě nezná vysoké pásmo, pouze nízké. A podle vyjádření jeho infolinky to dokonce platí i pro jiné FVE než ty od ČEZu (jsou docela předražené).
Paradoxně nejlepší návratnost dosáhne ta nejméně výkonná FVE, klidně i bez zásobníku energie. V létě nasypete do sítě všechno, v zimě nic, ale slevu máte pořád [biggrin].

Například můj dům umožňuje instalaci cca 30 kW FVE. Dotační program (ten nejvyšší, Nová zelená úsporám) nabízí nově při výkonu přes 4 kW a baterii přes 7 kW 150 000 Kč) Velká část střech může jít výše. Cílem dle mého uvažování je dosáhnout soběsstačnosti přibližně od března do října. Vidím to na termických panelech, které topí bazén.
A dále přímá elektromobilita.
Základem je rozumný produkt, tedy elektromobil za cenu vozu na kapalné palivo. Průměrný denní nájezd je v ČR cca 40 km a to včetně manažerských automobilů, které dovedou nalítat i více jak 100 000 km ročně. Pro ty samozřejmě elektromobilita není. Ale kolik jich je z celkového počtu? V ČR je základní problém stáří vozového parku. Jsme takovou popelnicí západní Evropy. Ale v rámci té popelnice k nám dorazí i eletromobily. Zpočátku jako druhá auta do rodiny (paní jezdící do školky pro dítě nejvýše 30 km tam, 30 km zpátky opravdu fosilní paliva dnes nepotřebuje), ale jezdí autem za 20 tisíc...
A může v poklidu nabíjet pomalu a v době, kdy jsou obnovitelné zdroje k dispozici.
Což je další problém: řízení obnovitelných zdrojů a disponibilita prostředků na ně navázaných.

Tak, jako si dovedu zvětšení akumulačních nádrží v domech a jejich řízené natápění (byť ztrát je docela dost), tak si dovedu představit řízené nabíjení elektromobilů a to včetně využití baterií ostatních (tzv. řízená síť, část energie sdílíte s ostatními a jste za to odměňováni). Má to další výhodu - řešíte jenom silovou energii.
Základní problém ale je období Listopad - Únor. Nejsme medvědi, kteří zalezou do brlohu...
Zde vidím cestu v relativně jednoduchých, účinných a nízko emisních plynových elektrárnách.

Jaderné elektrárny s ohledem na cenu potřebují celoroční využití (a i je potřebná stabilizace sítě), určitě bych já osobně jádro nezavrhoval.
Plynovky bych nechal jako špičkové zdroje.
A jak jsem psal, šel bych cestou podpory větrných elektráren tam, kde to má smysl (kde většinově fouká) a FVE tam, kde je k dispozici zastavená plocha a používal sdílené akumulátory.

A ještě jednou Elektromobilita:
a) nějak nechápu dnešní styl pevně zabudovaného akumulátoru ve vozidle a nuutnost čekání na dobití mého vlastního akumulátoru. Vždyť stejně vím prdlajs, na jaké jsem nabíječce a jak mi jí dodavatel energie extrémním dobitím zničí....
b) nějak nechápu odpor ke sdíleným akumulátorům. Dle mého názoru už dávno mělo být navrženo připojovací rozhraní (přijedeme na pumpu, ze země vyjedou háky, odcvaknou nám vybitou baterii, nacvaknou nám nabitou, my platíme za spotřebované kWh + nájem baterie... Jednoduché, pouze za plast nádrže neplatíme vlastní peníze, ale je to nájem.
c) nákladní elektrická doprava: pokud někdo dokáže elektrizovat dálnice a současně instalovat do kamiónu něco, co dovede dodat alespoň 500 kWh ekonomicky, tak to my vláčkaři můžeme zabalit, obzvláště když ještě ušetří šoféra alespoň při jízdě na dálnici (tedy systém --> řidič to vyveze na pumpu u dálnice, tam zmáčkne tlačítko, kamión ujede 50, 100, 300, 500, 1000 km po dálnici a tam si ho zase jiný řidič odchytne na pumpě).

Ahoj Petr
Úterý, 22. května 2018 - 00:16:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8204
Registrován: 5-2002
Jinak jsem to napsal už v 17:00, ale teprve teď jsem zjistil, že se to "nějak" ztratilo. Ještě, že funkce "Zpět" funguje, protože podruhé bych to asi nenapsal...
Úterý, 22. května 2018 - 07:49:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3827
Registrován: 4-2006
V ČR je základní problém stáří vozového parku. Jsme takovou popelnicí západní Evropy.
Já bych to tak tragicky neviděl. Udává se sice průměrné stáří osobních aut 14,5 roku, ale to je nicneříkající prostý průměr (takže tam je zahrnuta 30 let stará Škoda 120, která najede za rok možná tisíc km a stejně tak nová auta, která nalítají 50 000 km za rok). Chtěl bych vidět vážený průměr zohledňující ujeté kilometry a ihned by došlo ke skokovému zvýšení průměrného stáří. Stačí, když se kouknu z okna kanceláře na projíždějící auta a je zřejmé, že údaj 14,5 roku vůbec neodpovídá realitě (i když je správně spočítaný).
Mladějov
Úterý, 22. května 2018 - 08:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12412
Registrován: 3-2007
Snížení..

Ano, myslím si totéž.

PŠ. elektromobilita - no, já mám obavy z jedné věci - a to, že metrákem zákazů a dotací politici zkurvěj trh s auty natolik, že výsledek nebude mít s ekologií ani ekonomií nic společného a zase se to bude za velké peníze nás všech dalších dvacet let napravovat.

No, pořídil jsem nové auto bez trakčních baterií a nuceného startstopu, tak to snad takhle nějaký ten pátek vydrží [wink]

Akorát by mohli páni vynálezci víc makat na rekuperaci u spalovacího motoru, aby při sjíždění dlouhých spádů to vyrábělo benzín (naftu) [lol]
Úterý, 22. května 2018 - 08:50:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8206
Registrován: 5-2002
Akorát by mohli páni vynálezci víc makat na rekuperaci u spalovacího motoru, aby při sjíždění dlouhých spádů to vyrábělo benzín (naftu)

Podle Jirky Pohla toto nelze. Prý to není technický problém, ale ekologický...
Mohla by Ti vytékat nafta z nádrže [biggrin][biggrin][biggrin]
Mladějov
Úterý, 22. května 2018 - 08:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12416
Registrován: 3-2007
Samozřejmě řešitelné - poradím starému konstruktérovi : Plná nádrž -> vypne se rekuperace, naskočí (či zvýší účinek) doplňková brzda [lol]
Úterý, 22. května 2018 - 11:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16611
Registrován: 5-2002
ML: Akorát by mohli páni vynálezci víc makat na rekuperaci u spalovacího motoru, aby při sjíždění dlouhých spádů to vyrábělo benzín (naftu)
Basis tunel už vynalezen byl...

Samozřejmě řešitelné - poradím starému konstruktérovi
Stačí nebrat na kopci plnou... [wink]

Ale teď vážně: tisíc metrů převýšení je necelej litr na tunu.
Úterý, 22. května 2018 - 12:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7951
Registrován: 8-2012
V ČR je základní problém stáří vozového parku
To je jen takový bubáček AutoSAPu - není důležité stáří ale to, kolik ta "stará" vozidla najezdí.
Jinde jsou ty ukazatele lepší třeba proto, že je každé auto zdaněné, takže se žádné nenechává "na dvoře" pro strýčka Příhodu. U nás stačí dát značky do depozitu a odstavené auto nestojí ani korunu (a je to tak dobře!!!), ale holt opticky zhoršuje "stáří vozového parku" a je nad čím se pohoršovat.
Jsme takovou popelnicí západní Evropy
...což samozřejmě nevyřeší elektroauta (která rozhodně nebudou levná). Totiž nejsme "popelnice" proto, že bychom na tom nějak ujížděli (akorát "Laminátka" si koupil youngtimera ze šotodůvodů), ale protože holt akceptovatelná cena auta je na nějaké úrovni. Když někomu ztížíme ("zakážeme") koupit si "neekologické" auto za dvacet tisíc, tak si fakt nedojde pro elektromobil za půl miliónu, ale vezme něco (v lepším případě) podmínky splňujícího za třicet anebo (v horším) bude dál udržovat při životě tu původní pixlu, dokud se definitivně nerozpadne... Tyhle světy (elektromobilita a ojetiny) se vůbec neprotínají a k jejich průniku může dojít jen drsným sociálním inženýrstvím. Čímž se ale obvykle nadělá víc škody než užitku a není důvod si myslet, proč by tomu zrovna tentokrát mělo být jinak.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 22. května 2018 - 13:05:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8207
Registrován: 5-2002
...což samozřejmě nevyřeší elektroauta (která rozhodně nebudou levná). Totiž nejsme "popelnice" proto, že bychom na tom nějak ujížděli (akorát "Laminátka" si koupil youngtimera ze šotodůvodů), ale protože holt akceptovatelná cena auta je na nějaké úrovni. Když někomu ztížíme ("zakážeme") koupit si "neekologické" auto za dvacet tisíc, tak si fakt nedojde pro elektromobil za půl miliónu, ale vezme něco (v lepším případě) podmínky splňujícího za třicet anebo (v horším) bude dál udržovat při životě tu původní pixlu, dokud se definitivně nerozpadne... Tyhle světy (elektromobilita a ojetiny) se vůbec neprotínají a k jejich průniku může dojít jen drsným sociálním inženýrstvím. Čímž se ale obvykle nadělá víc škody než užitku a není důvod si myslet, proč by tomu zrovna tentokrát mělo být jinak.

Naprostý souhlas. Nechtěl jsem, aby celý můj příspěvek vyzněl tak, že horuji pro státní zásahy v oblasti normálních automobilů. Celá tato část příspěvku měla naznačit, že u nás elektromobila pojede s nutným zpožděním, než ta nová auta v jiných zemích občané ojezdí a jejich cena klesne na úroveň akceptovatelnou v ČR...
Toto se až tolik netýká podnikatelské sféry, ale té se zase týká požadavek na vysoké proběhy vozidel...

Kde cestu pro státní zásahy naopak vidím, to je oblast obnovitelných zdrojů. Tedy podstatně více se zaměřit na rozprostření výroby a ukládání elektrické energie do plochy podle zásady Spotřebuj pokud možno v místě a nikam to netahej.

A až to zde najdou odborníci, tak bych k tomu dodal, že skoro více je dle mého názoru potřeba řešit to ukládání než tu výrobu. Když sleduji, jak třeba v Německu mají již celý potřebný příkon v obnovitelných zdrojích, ale k tomu musí mít ten samý příkon v klasických zdrojích, tak se mi nějak zelené myšlenky zajídají a ostatně cena elektřiny v Německu tomu odpovídá [angry].
Úterý, 22. května 2018 - 13:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4710
Registrován: 3-2004
Jen malá úvaha nad "popelnicí Evropy". Auta, nová i ojetá mají v celé Evropě zhruba stejnou cenu (mimo Dánsko a pod.). Tj. Němec má v garáži ojetinu třeba za 100 tis na trhu a ojetina má závadu. Díly stojí všude taky stejně. ALE. Zatímco Čech by dal za rozsáhlejší opravu třeba 15000, Němec musí vysolit aspoň 50 v poměru výplat. A to už je půl ceny auta. Tj. Němec je prostě motivován kupovat novější a nová auta, i kdyby "na to neměl". (a že v tom východním Německu to zas taková sláva taky není)

Takhle mi to alespoň popsal, známý z Německa, bosensko-srbský (ekonomický) uprchlík. On když může, nechává si auto opravovat v Srbsku, když jede domů na dovolenou.
Úterý, 22. května 2018 - 13:40:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 6-2016
"a) nějak nechápu dnešní styl pevně zabudovaného akumulátoru ve vozidle a nuutnost čekání na dobití mého vlastního akumulátoru. Vždyť stejně vím prdlajs, na jaké jsem nabíječce a jak mi jí dodavatel energie extrémním dobitím zničí....
b) nějak nechápu odpor ke sdíleným akumulátorům. Dle mého názoru už dávno mělo být navrženo připojovací rozhraní (přijedeme na pumpu, ze země vyjedou háky, odcvaknou nám vybitou baterii, nacvaknou nám nabitou, my platíme za spotřebované kWh + nájem baterie... "

Možná žiju postaru jako starosta města Mostaru, ale nejsou NÁHODOU ty trakční akumulátory pevnou součástí vozidla proto, aby se nemusela enormně zesilovat samonosná karoserie vozidla? A další mínus vidím v sortimentu "vyměnitelných" akusů. To bude mít každá nabíjecí stanice VŠECHNY používané typy? Něco mi našeptává, že takové elektroCitigo bude mít mnohem menší akusy než elektroSuperb (abych zůstal u tuzemského výrobce).
Úterý, 22. května 2018 - 15:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2724
Registrován: 9-2003
Ono by to určitě řešitelné bylo - třeba by ten ECitygo měl ten univerzální akumulátor jeden a ESuperb čtyři. Ale obávám se, že by ta unifikace byla podobná jako u ETCS a Tesla by se zašprajcovala jako Ohryzek s nabíječkama.
NOBLE BRICKS
Úterý, 22. května 2018 - 16:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1333
Registrován: 10-2007
Auta, nová i ojetá mají v celé Evropě zhruba stejnou cenu (mimo Dánsko a pod.). Tj. Němec má v garáži ojetinu třeba za 100 tis na trhu a ojetina má závadu. Díly stojí všude taky stejně. ALE. Zatímco Čech by dal za rozsáhlejší opravu třeba 15000, Němec musí vysolit aspoň 50 v poměru výplat. A to už je půl ceny auta.
Ale měl byste k tomu dodat i ten zbytek, že oprava 15000 znamená většinou jenom zamaskování problému a za 50000 je to opravdu oprava nebo varianta také běžná, že za 15000 vám to opraví pracovník, jehož práci budete třikrát předělávat. Za 50000 je to pak kvalifikovaná oprava.

Osobní zkušenost je naopak, že v Německu to často v součtu vyjde levněji.
Úterý, 22. května 2018 - 16:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1796
Registrován: 6-2016
S4991023: Přirovnání k ETCS sedí jak rektum na nádobu[biggrin] Přesně tak by to dopadlo a to i cenově a termínově...

Dokud se elektrochemici v rámci nějaké konference na večerní sešlosti pořádně nevožerou a nevymyslí opravdu použitelný trakční akumulátor (velký poměr kapacita/objem, velký počet cyklů a snesitelná cena), tak je celá MASOVÁ elektromobilita jen "tématem vášnivých diskusí v anarchistických kroužcích".
Zato specializovaná elektromobilita (pošta, "rohlíci", charity, apod) by už dnes stála za rozumnou podporu. I kdyby "jen" pro získání opravdu praktických zkušeností ("Topení Vám maminko opravdu nemůžu víc pustit. Je to elektromobil...").
Úterý, 22. května 2018 - 17:40:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6622
Registrován: 5-2002
("Topení Vám maminko opravdu nemůžu víc pustit. Je to elektromobil...").

Ono taky co dnešních moderních elektrobusů topí bufíkem, to by se jeden divil. Jenom se to holt na výstavách neukazuje. [proud]


(A pak jde někdo do opačného extrému a zbastlí e-bus s topením bez regulace, takže to žere půl trakce a je v tom hic, nebo nic... [happy] Výrobce radši nejmenovat)



Ad Petr: C) - nákladní elektrická doprava: pokud někdo dokáže elektrizovat dálnice a současně instalovat do kamiónu něco, co dovede dodat alespoň 500 kWh ekonomicky, tak to my vláčkaři můžeme zabalit, obzvláště když ještě ušetří šoféra alespoň při jízdě na dálnici (tedy systém --> řidič to vyveze na pumpu u dálnice, tam zmáčkne tlačítko, kamión ujede 50, 100, 300, 500, 1000 km po dálnici a tam si ho zase jiný řidič odchytne na pumpě).

Tohle je asi největší riziko - u kamionů bude ekonomický tlak na levnou trakci - ať už jakoukoliv, a samořízení... Takže až třeba za 20 let vznikne souvislý kontrolovaný úsek dálnice z Norimberku k Plzni, kde od skladu u dálnice Norimberk do skladu u dálnice Plzeň půjde poslat autonomní truck... Tak zhruba za těch samých 20 let bude SŽDC dokončovat modernizaci pomalé jednokolejky s úrovňovými přejezdy... Těm truckům nebude stát ve vývoji prakticky nic, žádná EIA, NYMBisti ve vesničkách a dav úředníků s rozvinutým uprdelismem, naopak , jestli takové samořízení bude mít první Mercedes, DAF nebo Volvo - u toho to bude brutální bestseller... (I vzhledem k umělému šroubování ceny práce východních řidičů)
Úterý, 22. května 2018 - 17:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16616
Registrován: 5-2002
S499: třeba by ten ECitygo měl ten univerzální akumulátor jeden a ESuperb čtyři
To by jednak prodlužovalo manipulaci, jednak by byla zajímavá diskuse o tom, jak je řadit.
Sériově se dostaneš na velký napětí a limituje Tě nejslabší kus, paralelně je zas budeš muset mít přichystaný na dost pečlivě stejným napětí, jinak budeš mít při propojování jiskru v oku...
Úterý, 22. května 2018 - 18:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2726
Registrován: 9-2003
Hajnej: Vždyť píšu, že by to bylo jako ETCS. Jednotný, zcela mezi vozidly nekompatibilní akumulátor.
NOBLE BRICKS
Úterý, 22. května 2018 - 19:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1797
Registrován: 6-2016
H_k: Jak dlouho bude trvat, než "borci" přijdou na způsob jak "samořídící autonomní truck" vykrást? Vzpomínám na nedávné nadšení nad doručováním zásilek drony. Řekl bych (eufemisticky), že "poněkud opadlo"...
McBain
Úterý, 22. května 2018 - 19:15:07  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25750
Registrován: 5-2002
nákladní elektrická doprava: pokud někdo dokáže elektrizovat dálnice a současně instalovat do kamiónu něco, co dovede dodat alespoň 500 kWh ekonomicky, tak to my vláčkaři můžeme zabalit, obzvláště když ještě ušetří šoféra alespoň při jízdě na dálnici (tedy systém --> řidič to vyveze na pumpu u dálnice, tam zmáčkne tlačítko, kamión ujede 50, 100, 300, 500, 1000 km po dálnici a tam si ho zase jiný řidič odchytne na pumpě

K tomu bych ještě přidal riziko toho, že se přestane vozit uhlí (do elektráren) a nafta a benzín (do aut) a my vláčkaři to můžeme zabalit definitivně.
McBain
Úterý, 22. května 2018 - 19:16:55  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25751
Registrován: 5-2002
honzaklonfar:
"H_k: Jak dlouho bude trvat, než "borci" přijdou na způsob jak "samořídící autonomní truck" vykrást? Vzpomínám na nedávné nadšení nad doručováním zásilek drony. Řekl bych (eufemisticky), že "poněkud opadlo"..."

Vykrádání trucků bude možná složitější než teď, bo trucky nebudou dlouhé hodiny postávat na odpočívadlech a pumpách. Toho bych se opravdu nebál.
Úterý, 22. května 2018 - 19:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1799
Registrován: 6-2016
McBain: Já bych takový optimista nebyl...
Úterý, 22. května 2018 - 19:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7960
Registrován: 8-2012
Těm truckům nebude stát ve vývoji prakticky nic, žádná EIA, NYMBisti ve vesničkách a dav úředníků
Neschopnost (české) železnice realizovat autonomní vlaky není rozhodně způsoben výše uvedeným - NIMBYsta fakt neovlivní, jak a kdo bude řídit vlak. Problémem (české) železnice je její podstata v desateru Pravidel modrého života, především "nikdy se to tak nedělalo" a "stejně to bude na hovno".
Přitom technologicky je to daleko jednodušší než na silnici, to se akorát tváříme, jaká je to kosmická věda.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 22. května 2018 - 20:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6624
Registrován: 5-2002
Tak specificky u nás ještě bude chybět infra na západ, kdežto D5 už stojí... ( I když SŽDC jí ve studiích umí nechat zmizet )

A pojetí tranzitních nákladních koridorů v podání SŽDC to podváže do budoucna... [uhoh]
Úterý, 22. května 2018 - 21:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8212
Registrován: 5-2002
Přitom technologicky je to daleko jednodušší než na silnici, to se akorát tváříme, jaká je to kosmická věda.

Ano, zcela přesně.

Ale nemá to v nákladní dopravě žádný efekt (aneb úspora mzdových nákladů v celkovém koláči je naprosto minimální, pokud vůbec). V osobní dopravě si dovedu představit, že lístky štípe strojvedoucí (tedy úspora jednoho průvodčího, tedy nákladově úspora cca 1,5 mil. Kč. ročně.

Na silnici je to v nákladní dopravě jiná liga. Mzdové náklady činí 15 - 20% celkového nákladového koláče, dále jsou kamióny omezeny možnostmi pracovní doby řidičů a i třeba kapacitou odstavných ploch pro přestávky. Stejně se divím, že se kamioňáci nedovedou střídat jako strojvedoucí...
Úterý, 22. května 2018 - 21:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16620
Registrován: 5-2002
TH: Problémem (české) železnice je její podstata v desateru Pravidel modrého života, především "nikdy se to tak nedělalo" a "stejně to bude na hovno".
To je jen půlka problému. Ta druhá je v tom, že když někdo začne něco dělat, hned ho všichni začnou řešit.
Úterý, 22. května 2018 - 21:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2619
Registrován: 12-2007
Petr_Šimral: Já si myslím, že kamioňáci se nestřídají proto, že ručí za obsah kamionu, zatímco strojvedoucí ručí pouze za to, že přepravené vagony s kontejnery doveze v pořádku, ale už neručí za obsah kontejnerů.
Desiro
Úterý, 22. května 2018 - 22:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3297
Registrován: 2-2004
U autonomních kamionů žádné střídání řidičů na pumpách postupem času nebude - ten truck pojede sám nebo bude "řidič" sedět někde v kontrolním centru u obslužného pultu a bude ho ovládat na dálku; ten truck bude vypadat o dost jinak, než dnešní kamiony.

Jde o to vymyslet, jak tomu čelit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Středa, 23. května 2018 - 04:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 1-2014
H_k : "(I vzhledem k umělému šroubování ceny práce východních řidičů)"

...mohol by som vedieť že čo je umelé na tom že šoférov je málo a zákonite ide ich cena hore ??

McBain : "Vykrádání trucků bude možná složitější než teď, bo trucky nebudou dlouhé hodiny postávat na odpočívadlech a pumpách. Toho bych se opravdu nebál"

...a kde beriete že kamióny stoja na pumpach a odpočívadlách len kvôli odpočinku šoféra ?? Taká možnosť že vo väčšine firiem robia od 7 do 15 (zďaleka nie všetky firmy sú 24/365) a lepšie by bolo keby stali a blokovali ulice v mestách pred firmami...[uhoh]

PŠ: "Stejně se divím, že se kamioňáci nedovedou střídat jako strojvedoucí..."

Nemyslím že by to bol nejaký problém alebo potreba v súčasnosti...ináč dvojosadka normálne bezne funguje...hoci to nie je všeliek..
Středa, 23. května 2018 - 04:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 1-2014
A ešte jeden dotaz...vo vedľajšom vlakne zaznelo že trebárs Scania plánuje tie ťahače mat na 750 V....počítam že jednofazovo...keď si vezmem že dnes už bezny motor v tahaci má nejakých 330-380 kW...nevychádza tých Amperov nejak moc Antone Pavloviči ? [uhoh]
Středa, 23. května 2018 - 07:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7963
Registrován: 8-2012
nemá to v nákladní dopravě žádný efekt (aneb úspora mzdových nákladů v celkovém koláči je naprosto minimální
Zas tak úplně ne, nějakých dvacet procent není až tak málo. Navíc by odpadly pakárny s pracovní dobou, jazyky, odbornou způsobilostí... ale železnice bude radši dál brečet, jak jí silnice ubližuje a že by se měla zakázat, a dožadovat se dotací a Bílých knih na "boj" proti ní. Bohužel, vybrali jsme si archaický obor odcházející na smetiště dějin především svým vlastním přičiněním, ne nějakou betonovou lobby.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 23. května 2018 - 07:57:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4711
Registrován: 3-2004
Rommel
U trolej-kamionů bych očekával, že špičkové ampéry do kopce dodá baterie a při jízdě ustálenou rychlostí jich zas tolik potřeba nebude.

Já po zavedení autonomních kamionů očekávám následující vývoj: Po čase se zjistí, že pro úsporu paliva se vyplatí sestavovat kamiony do konvojů. Dále se zjistí že kamiony jezdí stále po stejné dráze a vyjíždí se "koleje" ve vozovce. Dále dojde k úpravě pneumatik na užší a tvrdší. ..... a tím dojde k opětovnému vynálezu vlaku....
Středa, 23. května 2018 - 09:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5541
Registrován: 9-2011
počítam že jednofazovo
Takže navíc ještě indukční úbytek?
[nene], takovýhle rozvody jsou doménou ss.
Nicméně problém s příkonem jsem popisoval už několikrát.
Desiro
Středa, 23. května 2018 - 11:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3298
Registrován: 2-2004
Honzasl: Taková autonomní obojživelná vozidla by mohla být řešením.
Středa, 23. května 2018 - 12:42:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 9-2002
to Honzals: Úplný vlak, jak ho známe dnes, to určitě nebude. Sice se některé fyzikální vlastnosti mohou překrývat, ale pak jsou vlastnosti, které přinašejí kamiónům konkurenční výhodu a ty si určitě vzít nenechají. Napadají mne:
-jízda podle rozhledu
-adhezní provoz na stoupaní víc než 100 promile
-minimální poloměr oblouku o řád menší
no a hlavně - přípojování a odpojování vozů z vlaku podle potřeby, aniž by bylo nutné zbývající část zastavit.
P_v
Středa, 23. května 2018 - 16:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1958
Registrován: 5-2002
Ale zase to budou formálně drážní vozidla, a DÚ bude kamioňákům dělat pěknou buzeraci. [happy]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 00:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 7-2017
Ohledně stáří vozidel: Největší ránu v tom udělá veterán z roku 1963 na "bílých značkách". Přidejte k němu 10 pětiletých aut a máte průměrné stáří 9,5 roku. Se dvaceti pětiletými bude průměr 7,5 roku. Přičemž ten veterán za 5 let najezdil 3000 km, zatímco ta pětiletá auta mají najeto i 50x tolik.

Ohledně fotovoltaiky: Výkon FV elektráren je třeba nějak zálohovat, jelikož po 2-3 měsíce v roce nebudou vůbec nic dodávat. Jak napotvoru v době, kdy eneregii potřebujeme nejvíc - v zimě. Akumulace elektřiny z léta na zimu není technicky realizovatelná. Letní elektrárna + zimní elektrárna = 2 elektrárny. Investiční náklady na zimní elektrárnu jsou stejné jako na elektrárnu celoroční, letní elektrárna znamená náklady navíc. Solidní celoroční elektrárny jsou v ČR v provozu dvě, celkem 6 bezemisních "kotlů".
S fotovoltaickou elektrárnou a střeše mrazírenského skladu problém nemám, jelikož v tomto případě poptávka po energii kopíruje křivku výkonu FVE.

A ten elektrický kamion je docela fajn, dokud jich v napájecím úseku délky 5 km nepojede 100 kusů. Ikdyby každý bral jen 70 A při 750 V (= 52,5 kW) tak 7.000 A to trakční vedení nezvládne. Změna napájecího systému na 1500 V to neřeší, skok na 3000 V s odřenýma ušima, ale ... že bychom k D1 převezli staré trakční měnírny z Pravobřežky? Časově by to mohlo vyjít. [wink]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 03:39:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 1-2014
Honzasl : "trolej-kamionů bych očekával, že špičkové ampéry do kopce dodá baterie a při jízdě ustálenou rychlostí jich zas tolik potřeba nebude. "

Malý dotaz...ako by mali vyzerať batérie aby s plne naložený kamionom sa človek vyhrabal na Petrovice ?? Predsa...tu kopce sú trochu vyššie ako stoh slamy [wink]

"se vyplatí sestavovat kamiony do konvojů"....prečo mi to pripomína snahu si spraviť takú malú "železnicu Mk2" ?


AL:" takovýhle rozvody jsou doménou ss. " Tak to potom bude niečo úžasné [uhoh][wink]

Vytrezvitel : "
vlastnosti, které přinašejí kamiónům konkurenční výhodu a ty si určitě vzít nenechají. Napadají mne: "

A čo tak jedna z najväčších výhod a to časová flexibilita ?
Čtvrtek, 24. května 2018 - 09:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16627
Registrován: 5-2002
Rommel: .tu kopce sú trochu vyššie ako stoh slamy
A ona je na nich jednosměrka...? [coze]

Tak to potom bude niečo úžasné
Rozhodující je ta napěťová hladina 750 V. Neudělat takhle malý napětí stejnosměrně by mohl jenom blbec... [crazy]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 09:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 9-2002
to Poklop: až bude kamiónu 100 na 5km běžný stav, tak bude muset být dálnice aspoň pětipruh v každým směru. Volba na 750V/DC IMHO padla z důvodu prostorových a hmotnostních omezení na vozidle.

to ROMMEL - jasně, časová flexibilita taktéž.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 09:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 12-2007
Docela by mne zajímala ekonomika trolej kamionů ve srovnání s kontejnery přepravovanými po železnici. Rovněž by mne zajímalo, jakou budou mít maximální možnou rychlost ve srovnání maximální možné rychlosti nákladních vlaků. Domnívám se, že trolej kamiony jsou slepou uličkou v nákladní dopravě.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 12:34:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16630
Registrován: 5-2002
Wagon: Rovněž by mne zajímalo, jakou budou mít maximální možnou rychlost ve srovnání maximální možné rychlosti nákladních vlaků.
Zhruba stejnou a nadto nebude muset uhejbat za účelem předjetí rychlíkem...

Domnívám se, že trolej kamiony jsou slepou uličkou v nákladní dopravě.
Znovu připomínám: diskutujeme to jako alternativu ke kamionu-elektromobilu.
Desiro
Čtvrtek, 24. května 2018 - 12:42:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3299
Registrován: 2-2004
připomínám: diskutujeme to jako alternativu ke kamionu-elektromobilu
Já třeba ne a jiní evidentně taky ne, diskuze je o obecné výhodnosti (tedy vs. spalovák na naftu).
Čtvrtek, 24. května 2018 - 12:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 5-2002
Kdyby elektropohon byl výhodnější, než spalovací motor, tak si na chatě a v kempech a pod. lidi vařej na elektrických akumulátorových sporácích [biggrin]

Ona ani ta závislá trakce asi nebude taková výhra - kolik lidí doma topí elektrokotlem?
Desiro
Čtvrtek, 24. května 2018 - 13:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3300
Registrován: 2-2004
Ona ani ta závislá trakce asi nebude taková výhra - kolik lidí doma topí elektrokotlem? Boom topení tepelnými čerpadly (které jsou poháněné právě tou závislou trakcí[proud] ) je dán její cenovou výhodností proti trakci plynové.

To je výhra.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 13:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16633
Registrován: 5-2002
Desiro: diskuze je o obecné výhodnosti (tedy vs. spalovák na naftu)
Tak ta zatím samozřejmě není a ještě dlouho nebude, proto to jsou pořád jenom úvahy typu "co až někdo bude chtít naftové kamiony vyhubit" a pak se nabízejí tyto dvě alternativy.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.