Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (12)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 RadekŠ 60 29. 12. 2017 10:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 Martyss 60 29. 12. 2017 16:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 30. 12. 2017 Johny11 60 30. 12. 2017 15:03
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2018 Kubrt 60 05. 1. 2018 21:00
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 3. 2018 K.S. 60 19. 3. 2018 00:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 5. 2018 Pavel_Večeřa 60 16. 5. 2018 21:19
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 25. 5. 2018 Borovička 60 25. 5. 2018 10:39
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 12. 6. 2018 Hajnej 60 12. 6. 2018 11:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 6. 2018 S4991023 60 23. 6. 2018 14:04
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 02. 7. 2018 Apollo_17 60 02. 7. 2018 08:40
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 7. 2018 Tantin27 60 11. 7. 2018 15:26
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 7. 2018 Petr_Šimral 60 15. 7. 2018 17:17
   autor příspěvek
Neděle, 15. července 2018 - 21:59:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5590
Registrován: 9-2011
KS: Jinak je ještě otázka jestli jde ze scottova zapojení (3f/2f) získat sdružené napětí o jak by to zatížilo 3f stranu,
Scottovo zapojení poskytuje dvoufázovou soustavu s fázemi posunutými o 90°. Nejsem si jistý, jestli má v tomto případě smysl mluvit o sdruženém napětí.

mělo by to existovat, ale na možnost jeho získání mi neodpověděl ani člověk výkonová trafa navrhující, respektive o tom zapojení pořádně ani neslyšel.
Lidi, co celej život žijí se třemi fázemi, to klidně mohli po maturitě/státnicích zapomenout.
Mmch, umíte "písemně" odmocňovat? Učilo se to v sedmé třídě ZŠ [wink].

Jediná nevýhoda je nemožnost rekuperace
A to proboha proč? Transformátor je z pohledu toku energie symetrické zařízení, takže funguje na obě strany.

ale možná by tam bylo mnohem více problémů.
Samozřejmě. Třeba ten, že Scottovo zapojení je pro železnici prakticky nepoužitelné. Jestlipak víte proč?
Neděle, 15. července 2018 - 22:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17096
Registrován: 5-2002
PŠ: někdo, kdo definoval PP vůbec netušil, že existuje nákladní vlak a je ještě krásnější, že se pak někdo další drží podmínek jak hovno košile
U toho PP šlo hlavně o ověření toho, jestli to, jak se vymyslelo, že má fungovat propojení RBC se zabzař, opravdu funguje a je životaschopný. A to, jestli existuje nějakej nákladní vlak, bylo tehdy celkem vedlejší, zejména proto, že
1) se na vlak posílá statickej rychlostní profil a dynamickej si z něj dělá až mobilka (čili je to něco, co se v rámci PP stejně nedá ovlivnit) a
2) se už tenkrát vědělo, že tehdejší bejslajny nejsou rozhodně ani náhodou poslední.

Kolejový vozidla účinkující v PP byly po většinu doby používaný jako přemísťovadlo mobilky a ovlivňovadlo ZZ, takže čím kratší, tím lepší. To nejpodstatnější, co v téhle věci PP ukázal, bylo to, že půjčování vozidel je -gh- a je potřeba pořídit si vlastní měřičák, čímž vznikl krokouš.

Takto to vypadá, že si zodpovědní chtěli pohrát s drahou hračkou
Jako hraní s drahou hračkou se nezasvěcenýmu můžou zdát i každý typový zkoušky na okruhu... [nene]
Neděle, 15. července 2018 - 22:05:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8314
Registrován: 5-2002
Jako hraní s drahou hračkou se nezasvěcenýmu můžou zdát i každý typový zkoušky na okruhu...

Přesně tak. A test kompatibility ETCS CZ zavání ještě vyšším levelem [angry]
Pondělí, 16. července 2018 - 00:12:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 8-2010
ad Petr_Šimral:
A test kompatibility ETCS CZ zavání ještě vyšším levelem
To ber jako nutné zlo, které možná časem nebude tak "bolet" - až bude někdy v dalekém budoucnu platná pouze jedna sada platných TSI-specifikací a ne současně hned tři (jako je tomu k dnešním datu...[sad])

Ona totiž (nejen) dneska se RBC - čistě funkčně - chová k nekompatibilnímu vozidlu dost nekompromisně - totiž okamžitě ukončí navázané spojení jakmile zjistí, že vozidlo není kompatibilní, aniž by se nějak "namáhala" důvod ukončení spojení OBU sdělit, takže to se opakovaně zkouší v definovaném časovém intervalu připojit a opakovaně je komunikace ze strany OBU bez milosti ukončena.

Takže jsou dvě varianty řešení - buďto testy EX ANTE a máš klid nebo EX POST = dopředu se nebude kontrolovat nic a k tomu přibude tuna popsaných listů papírů co dělat a jak má nekompatibilní vozidlo "přeskákat" třeba cca. 252 km tratě Břeclav - Kolín, což dneska, kdy jsou návěstidla by asi ještě bylo řešitelné, ale až nebudou, tak pak nevím.....[biggrin][rofl]

Co je pro tebe lepší ?...[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_Adair.)
Pondělí, 16. července 2018 - 07:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8315
Registrován: 5-2002
Co je pro tebe lepší ?...

Varianta číslo tři:

a) test kompatibility musí být zvládnutelný za jeden den
b) platí ho infrastrukturník
Pondělí, 16. července 2018 - 07:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4752
Registrován: 3-2004
Scottovo zapojení já řadím mezi tzv. "legendy učebnic". Je to ve všech oborech - všichni se o tom učí, docenti nadšeně vykládají, zkouší se z toho. .... a přitom to nikdo neviděl, nikdo to nepoužívá a již dávno to bylo zapomenuto. [happy]

PS. Ale dají se na to vypsat granty, utratit miliony z výzkum a udělat disertace i docentury.
Pondělí, 16. července 2018 - 07:58:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8603
Registrován: 8-2012
Varianta číslo tři
Varianta číslo čtyři: žádné národní písečky se neakceptují (a Hajnej přestane lhát, že Tradiční tyhle choutky nemají).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 16. července 2018 - 08:53:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17101
Registrován: 5-2002
TH: žádné národní písečky se neakceptují
O jakém "národním písečku" je v případě ETCS řeč...?
Pondělí, 16. července 2018 - 09:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 8-2010
ad Petr_Šimral:
A ještě k těm testům kompatibility taková malá (asi nepřekvapující) poznámka - těch 32 testovacích scénářů nebo kolik jich ve výsledku bude není..jak to napsat....(vše)vyčerpávajících, testuje se jen naprostý základ typu vstup/výstup do oblasti, handover, ztráta spojení, ukončení mise.....takže se obávám, že i úspěšně testované vozidlo se může na trati chovat..řekněme diplomaticky "poněkud překvapivě"....holt současně platné 3 sady specifikací jsou furt 3 sady specifikací...[crazy]
Pondělí, 16. července 2018 - 21:30:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5591
Registrován: 9-2011
Honzasl: já to sice na vlastní voka neviděl, ale viděl jsem nějakej rozbor aplikace pro nějakou obloukovou pec. Tam to fungovat může a asi i funguje.
(proč v tý peci potřebujou dva jednofázový obvody nevím)
Pondělí, 16. července 2018 - 23:06:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 8-2017
Aleš Liesk 5590; 5591:
Honzasl 4752:
Scottovo trafo použili ve velkém při přechodu z 2f na 3f a zpátky, a dvoufázová síť, která se tehdy používala měla sdružené napětí mezi fázemi, ovšem to platilo pro generátory, to je to právě, otázka je jestli by bylo možné z toho zapojení získat právě jen toto sdružené napětí a napájet jím lokomotivu. Proto jsem mluvil o tom že by to zpátky asi nebylo schopné převést nic. Samozřejmě mít z toho jenom dvě fáze by proti současnému stavu nebylo v zásadě žádné zlepšení, spíše zhoršení.

Takto byla zapojená původní rozvodná síť u Niagarských vodopádů. A tady je mezi stranami 1022 a 1025 popsaný právě 2f systém. A strana 1024 a 1025 píší o tom že lze použít 3 vodiče a napětí mezi fázemi bude Uf * sqrt(2). Otázka je jestli se bude dát zapojit něco jen mezi fáze a jestli to lze získat i z transformátoru. (samozřejmě při správném zapojení aby se to navzájem ještě neodečítalo)

Odmocňovat "na papír" umím iterativní metodou, alternativně tabulkami.
Úterý, 17. července 2018 - 20:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12378
Registrován: 8-2004
T.H.:
Co to je ve vaší interpretaci "dlouhé"?
To, co stanoví Nařízení EP a Rady 1315/2013, tj. umožňují provoz vlaků délky 740 m.

H_k:
Tak máme tu ... už proběhlé realizace koridorů kde tomu tak je taky.
To by mne celkem zajímal odkaz na legislativu nebo nějaké sepsané požadavky z těch 90´ nebo začátku nového tisíciteltí (tj. doby projektování těch ošklivých koridorů), z nichž vyplývalo (legislativa) / bylo odůvodněno (spisky) těch 750 m.

Hajnej:
Tak teď ještě zjistit, jestli je to prodloužení výsledkem činnosti ŽESNADu a/nebo leknutí z prvních zkušeností s ETCS
Nebo ani jedno.
Resp. zkušenosti z ETCS vedly pouze k výrazně větší rezervě vůči těm 740 m.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Ythomas_ct
Úterý, 17. července 2018 - 22:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2621
Registrován: 10-2009
Ad T. Z.:

Šlo by to nějak rozvést?

Byť se zpožděním, tak šlo. Měl jsem na mysli mechanickou část. Podívejte se, jak to má udělaný pojezd. Co jenom jde, je vypružené (žádné brzdové kotouče v kolech). A hlavně - mašinka je konstruovaná s vědomím, že bude provozovaná ve Švajcu, což znamená třeba pasivní radiální stavění dvojkolí. Holt ještě stroj z doby, kdy se při vývoji myslelo i na takovou věc, že lokomotiva bude jezdit po kolejích. :-) Schválně si tím SBB-kalkulátorem spočítejte, jaký poplatek za použití infra (Basispreis Verschlei3) Vám vyjde, když proženete starou gotthardskou štrekou jednak Re460 a jednak Vectrona. Nebo se podívejte do NŽT 5/2016, tam to taky najdete... ;-)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.