Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (28)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2017 Poklop D400 60 05. 1. 2017 19:07
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 1. 2017 David_jaša 60 16. 1. 2017 14:16
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 1. 2017 Tomáš_záruba 60 20. 1. 2017 12:40
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 1. 2017 Starý Vlk 60 23. 1. 2017 21:19
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 1. 2017 David 60 28. 1. 2017 01:15
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 04. 2. 2017 Jackub 60 04. 2. 2017 09:42
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 2. 2017 Marcel_Štancl 60 13. 2. 2017 16:35
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 2. 2017 Petr_Šimral 60 16. 2. 2017 18:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 2. 2017 Marcel_Štancl 60 19. 2. 2017 20:22
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 2. 2017 Makus 60 22. 2. 2017 14:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 12. 3. 2017 jitachru 60 12. 3. 2017 08:18
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 3. 2017 Drak_ze_skalky 60 21. 3. 2017 17:45
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 5. 2017 Hajnej 60 11. 5. 2017 10:13
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 6. 2017 Wagon 60 09. 6. 2017 07:59
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 6. 2017 Vasekpetr1 60 13. 6. 2017 16:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 08. 7. 2017 jitachru 60 08. 7. 2017 14:42
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 8. 2017 Wagon 60 15. 8. 2017 10:46
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 9. 2017 Kubrt 60 15. 9. 2017 13:28
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 9. 2017 Agent 60 21. 9. 2017 14:02
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 11. 2017 Wagon 60 15. 11. 2017 13:07
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 11. 2017 M250.0 60 28. 11. 2017 16:30
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 12. 2017 Mikulda 60 19. 12. 2017 21:31
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 12. 2017 Hajnej 60 27. 12. 2017 10:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 RadekŠ 60 29. 12. 2017 10:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 Martyss 60 29. 12. 2017 16:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 30. 12. 2017 Johny11 60 30. 12. 2017 15:03
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2018 Kubrt 60 05. 1. 2018 21:00
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 3. 2018 K.S. 60 19. 3. 2018 00:29
   autor příspěvek
Pondělí, 19. března 2018 - 08:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5431
Registrován: 9-2011
K.S.: podmínkou pro to, aby Scottovo zapojení zatěžovalo primární síť symetricky, je stejný odběr v obou sekundárech.
Což nelze zajistit předpokladem "v obou úsecích jedna lokomotiva", a navíc i tento předpoklad je trvale ne(s)plnitelný.
Pondělí, 19. března 2018 - 08:38:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6520
Registrován: 8-2007
K.S: používá napájení jednotlivých úseků z různých fází, to mi přijde poněkud nešťastné a omezující řešení.

To je .Každých 20-25 km vypnout odběr a projet beznapěťový úsek.
Vyřešeno to má být použitím balancéru a jednotnou fázi v troleji.
Pondělí, 19. března 2018 - 20:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 8-2017
Aleš_Liesk.:
Ano, to vím, ale co když spotřebič zapojím mezi fáze? To jsem právě už nikde nenašel jak se to bude chovat, vím že to lze provozovat na 3 vodičích a je dostupné sdružené napětí. Dalo, nebo nedalo by se to upravit tak aby na toto byla provozována dráha? (Samozřejmě předpokládám že bude vinutí zapojeno tak aby se sinus a cosinus sčítali)
Pondělí, 19. března 2018 - 21:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 2-2013
Apollo_17: Balancér jedno z řešení. Existuje ještě jiná varianta pro jednotnou fázi ?
Pondělí, 19. března 2018 - 22:09:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6522
Registrován: 8-2007
pmracek: Existuje ještě jiná varianta pro jednotnou fázi ?

Měniče.V té lokomotivě se z 25 kV 1 fáze vyrábí 3 fázový proud pro pohon a v brzdě z 3 fázového zase 1 fázový 25 kV 50Hz.

Podobně by to šlo v napáječce.
Úterý, 20. března 2018 - 01:20:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3507
Registrován: 5-2004
K balancéru se mi povedlo najít křídový papír:
https://library.e.abb.com/public/9d4eec9d07475dd1c1256fda003b4cfc /A02-0134E_Multiple%20SVC_LR.pdf
a diplomku se schématy a vzorečky a grafy:
http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/193013/19301 3.pdf
Čínskej
Úterý, 20. března 2018 - 09:33:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 3-2012
To je .Každých 20-25 km vypnout odběr a projet beznapěťový úsek.
A to je nejakej dramatickej problém? Podle mýho je problém nerovnoměrný odběr z fází (a případný zpětný odběr rekuperované energie), nikoli to, že na cestě z ČB do Plzně musím 6x vypnout proud...
Úterý, 20. března 2018 - 10:03:04  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72793
Registrován: 4-2003
Čínskej:
"To je .Každých 20-25 km vypnout odběr a projet beznapěťový úsek.
A to je nejakej dramatickej problém? Podle mýho je problém nerovnoměrný odběr z fází (a případný zpětný odběr rekuperované energie), nikoli to, že na cestě z ČB do Plzně musím 6x vypnout proud..."
Představ si, že nepojedeš 100, ale 300 - 350, tj. budeš stahovat (a z těžce nabyté rychlosti zpomalovat) každý zhruba 4 minuty. A když si vozidlo pro napájení všeho (včetně klimatizace) pomůže rekuperací (aby to ubližovalo jen dynamice...), zpomalí ještě o něco víc.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Úterý, 20. března 2018 - 11:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3508
Registrován: 5-2004
Martin_zlivský:
"Představ si, že nepojedeš 100, ale 300 - 350, tj. budeš stahovat (a z těžce nabyté rychlosti zpomalovat) každý zhruba 4 minuty. [wink] A když si vozidlo pro napájení všeho (včetně klimatizace) pomůže rekuperací (aby to ubližovalo jen dynamice...), zpomalí ještě o něco víc."
Proto to Francouzi nechali strojům a v TGV sundávají a zvedají smetáky podle pokynů z VZ (TVM).
Úterý, 20. března 2018 - 12:07:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 9-2003
David_jaša: A tím dosáhli čeho? Že ty každé čtyři minuty stahují strojově se zachováním problémů uváděných Karotkou? Já vážně pochybuji, že by se na LGV stahovalo co 25 km.
NOBLE BRICKS
Úterý, 20. března 2018 - 12:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3509
Registrován: 5-2004
S4991023:
"David_jaša: A tím dosáhli čeho? Že ty každé čtyři minuty stahují strojově se zachováním problémů uváděných Karotkou? Já vážně pochybuji, že by se na LGV stahovalo co 25 km."
Čekal bych delší úseky, protože používají posilovací vedení. Nicméně vzhledem k uvedení první LGV do provozu v roce 1981 by mě fakt nepřekvapilo, kdyby to jinak bylo stejné „V“ napájení jako na našich 25 kV.
Úterý, 20. března 2018 - 16:14:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3510
Registrován: 5-2004
Podle francouzské WP jsou na LGV Est napáječky zhruba po 60-70 km a krmí je z 225 nebo 400 kV.
Úterý, 20. března 2018 - 16:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2566
Registrován: 9-2003
A je mezi nima vždy stahovačka?
NOBLE BRICKS
Úterý, 20. března 2018 - 21:31:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3511
Registrován: 5-2004
Vždy jsem to tedy předpokládal kvůli tomu ovládání smetáku z VZ, ale nevím. K čemu by to tam jinak bylo?
Středa, 21. března 2018 - 11:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3512
Registrován: 5-2004
Tak jsem to ještě zkusil dohledat a věci se mají takto:
- na LGVs se používá soustava 2x25 kV napájená z běžných transformoven jako u nás, jen krmených vyšším napětím. Ze schématu tedy nepoznávám, jestli je na obě strany od trafačky stejná fáze, nebo jestli je styk fází i tam (podle barvy bych čekal [nene], podle dvou traf a neutrálního pole u TNS zase ano, tak babo raď).
- stahovačky jsou na stycích soustav 25/1,5 kV
- na stycích fází jsou vypínačky (sekce 1.6.3)
- stahování/vypínání má dělat fíra, ale když to neudělá, VZ stáhne/vypne za něj
- VZ ví nejenom, že má stáhnout, ale i v kterém místě přesně začíná neutrální pole a jak je dlouhé (zde, sekce 7.6.1.2)
- zvedání/nahození už je na fírovi

V prvním pdf je zajímavá i tabulka příkonu na km tratě podle traťové rychlosti a intervalu vlaků.
Čtvrtek, 29. března 2018 - 21:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 1-2005
Zdravím! [happy] Mám dotaz, jak to "vypadá" s modernizací a elektrifikací tratě 290 v úseku Olomouc-Šternberk-Uničov...? Posunuly se nějak zásadněji věci dopředu...? A nebo se o tom jen stále jen a jen mluví...? Děkuji! [happy]
Sobota, 07. dubna 2018 - 10:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 12-2017
Honzamhdol:
"Zdravím! [happy] Mám dotaz, jak to "vypadá" s modernizací a elektrifikací tratě 290 v úseku Olomouc-Šternberk-Uničov...? Posunuly se nějak zásadněji věci dopředu...? A nebo se o tom jen stále jen a jen mluví...? Děkuji! [happy]"

Projektuje se DSP, příští rok by se mělo začít stavět...
Sobota, 07. dubna 2018 - 10:50:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13834
Registrován: 12-2007
Předpokládám správně, že i tratě č. 290 se již bude týkat pravidlo o "dočasné" v(max) pouze 100 km/h? [happy]

Pokud je tomu tak, předpokládám správně, že odpovídajícím způsobem byly přepočítány přínosy v ekonomickém hodnocení projektu (protože jízdní doby jsou logicky jiné při v(max) = 100 km/h než při v(max) = až 160 km/h)? [happy]
Bkp
Sobota, 07. dubna 2018 - 12:45:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7947
Registrován: 8-2003
Mno, podle EIA se v úseku Olomouc - Uničov počítá s ETSC... ([crazy])
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Sobota, 07. dubna 2018 - 13:44:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13835
Registrován: 12-2007
podle EIA se v úseku Olomouc - Uničov počítá s ETCS...
O. K., pokud tomu tak je, tak upravuji otázku na: Předpokládám správně, že do ekonomického hodnocení byly (na rozdíl od dřívějška) připočítány i náklady na instalaci ETCS? [happy]

Mmch. zrovna na té t-290 je ten rozdíl maximálních rychlostí 160 vs. 100 km/h zřejmě rozhodující ve "vyjezditelnosti" kýženého jízdního řádu (zrychlené vlaky v Olomoucí v uzlu X:00 h, všudezastavující vlaky v Olomouci v uzlu X:30 h, jejich vzájemné křižování ve Šternberku atd.); při v(max) = 100 km/h by se tento návrhový grafikon (dle kterého má např. zrychlený vlak mezi Uničovem a Šternberkem jet průměrnou rychlostí 113 km/h; mezi Šternberkem a Olomoucí průměrně 108 km/h atd.) poněkud rozsypal:


(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 08. dubna 2018 - 14:31:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 8-2010
ad David:
Zavedení "dočasné V = 100 km/h" - ve spojení s ETCS - bude znamenat de facto zachování současného stavu, tj. mezi Olomoucí a Uničovem:

a) nebude zavedena plánovaná taktová rychlá Sp-vrstva v taktu 60/120 min. - na trati bude zachován pouze stávající pár Sp [pozor][pozor] tak, jak je tomu dnes - jedná se o spoj Sp 1628/1629,
b) jízdní doby Os-vrstvy se v porovnání s dnešním stavem de facto nezmění - resp. zavedením homogenního 100-kového profilu bude dosaženo pouze teoretické cca. 15 sec. úspory v porovnání s dnešním rychlostním profilem - dnešní Ol-Uni je 34,5 minuty/plánováno po rekonstrukci a současně podmíněno realizací ETCS je nově 28 min (= úspora 6,5 minuty), v obrácené směru platí hodnoty 34 a 26 minut (= úspora 8 minut),
c) nedojde k cílovému prokladu 30/60 min. mezi Sp a Os vrstvou - zůstane zachován stávající nevyhovující "skákavý takt" Os-vrsty.

Závěr: Špičkový GVD na který se odkazujete ve zmiňované SP se může roztrhat na táááááhhllee malý kousíčky...[angry][ko]

PS: Co to udělá s predikovanou poptávkou cestujících (převedená/nově indukovaná) se asi vůbec netřeba vypisovat...[sad][sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 09. dubna 2018 - 20:09:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 12-2007
No tak vzhledem k tomu, kdy bude drátizace Uničovky dokončena, lze předpokládat, že budou k dispozici vozidla vybavená ETCS. Teď jde jen o to, zda zde bude opravdu zaveden výhradní provoz s ETCS.
Středa, 11. dubna 2018 - 21:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 12-2017
David:
"Předpokládám správně, že do ekonomického hodnocení byly (na rozdíl od dřívějška) připočítány i náklady na instalaci ETCS?"

Byly, ale vzhledem k tomu, že ETCS by v budoucnu muselo být i bez rekonstrukce tratě, tak je i ve variantě bez projektu, tím pádem to s ekonomikou nic neudělá...
Středa, 11. dubna 2018 - 21:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 12-2017
Jis:
"No tak vzhledem k tomu, kdy bude drátizace Uničovky dokončena, lze předpokládat, že budou k dispozici vozidla vybavená ETCS. Teď jde jen o to, zda zde bude opravdu zaveden výhradní provoz s ETCS."
Drátizace má být hotova 2021, pochybuju že bude vozový park obměněn ze 100%.
Pátek, 13. dubna 2018 - 21:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12202
Registrován: 8-2004
MartinM:
"ETCS by v budoucnu muselo být i bez rekonstrukce tratě,"
Proč?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 13. dubna 2018 - 23:11:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8143
Registrován: 5-2007
Hroch: Ak tam niekto v posledných 10 rokoch prevalil cez stoj, tak minimálne pre to, že ho tam požaduje DI ČR ako súčasť bezpečnostného doporučenia, a ak v poslednom roku, tak to požaduje aj DÚ na základe povinnej informácie o reakcí na bezpečnostné doporučenie DI ČR. Takisto je možné oprieť sa o bod 1.3.2 NIP ERTMS.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 14. dubna 2018 - 12:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 8-2010
ad MartinM:
....by v budoucnu muselo být i bez rekonstrukce tratě.....
To asi nebude úplně pravda..[nene] - ona totiž "žádná rekonstrukce" de facto znamená tzv. variantu bez projektu - čili variantu, která vychází ze současného technického stavu trati a tedy představuje zachování infrastruktury ve stávajícím stavu.
Stručně řečeno - předpokládá se vykonávání nezbytných oprav a údržby za účelem zachování stávajících provozních a technických parametrů trati. A ve variantě "Bez projektu" žádné náklady na výstavbu ETCS tudíž logicky nefigurují...[nene].

PS: Povinnost ETCS by pochopitelně nastala, pokud by došlo ke změně (např. nové instalaci) části subsystému Řízení a zabezpečení, týkající se přímo vlakového zabezpečovacího zařízení [pozor]. Ale pokud tam dneska rychlost vyšší než V = 100 km/h není a tím pádem není instalován ani vlakový zabezpečovač - tak je i toto zcela mimo mísu...[wink]

Ale uvažovat jakousi "nemodernizaci" tratě jsou víceméně bohapusté spekulace...[ko] - modernizace s velkou pravděpodobností proběhne a pak tady ta povinnost ETCS dneska prostě je - buď ji "nařizuje" přímo TSI CCS (pokud se čerpají EU-prostředky), nebo vyplývá z transponované směrnice EU o interoperabilitě (bez ohledu na čerpání prostředků EU) a v neposlední řadě je ta trať uvedena v tzv. Národním implementačním plánu ERTMS/ETCS - takže je to "posichrováno" hned na 3 frontách současně...[rofl][biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: