Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (27)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2017 Poklop D400 60 05. 1. 2017 19:07
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 1. 2017 David_jaša 60 16. 1. 2017 14:16
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 1. 2017 Tomáš_záruba 60 20. 1. 2017 12:40
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 1. 2017 Starý Vlk 60 23. 1. 2017 21:19
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 1. 2017 David 60 28. 1. 2017 01:15
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 04. 2. 2017 Jackub 60 04. 2. 2017 09:42
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 2. 2017 Marcel_Štancl 60 13. 2. 2017 16:35
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 2. 2017 Petr_Šimral 60 16. 2. 2017 18:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 2. 2017 Marcel_Štancl 60 19. 2. 2017 20:22
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 2. 2017 Makus 60 22. 2. 2017 14:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 12. 3. 2017 jitachru 60 12. 3. 2017 08:18
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 3. 2017 Drak_ze_skalky 60 21. 3. 2017 17:45
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 5. 2017 Hajnej 60 11. 5. 2017 10:13
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 6. 2017 Wagon 60 09. 6. 2017 07:59
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 6. 2017 Vasekpetr1 60 13. 6. 2017 16:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 08. 7. 2017 jitachru 60 08. 7. 2017 14:42
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 8. 2017 Wagon 60 15. 8. 2017 10:46
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 9. 2017 Kubrt 60 15. 9. 2017 13:28
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 9. 2017 Agent 60 21. 9. 2017 14:02
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 11. 2017 Wagon 60 15. 11. 2017 13:07
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 11. 2017 M250.0 60 28. 11. 2017 16:30
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 12. 2017 Mikulda 60 19. 12. 2017 21:31
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 12. 2017 Hajnej 60 27. 12. 2017 10:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 RadekŠ 60 29. 12. 2017 10:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 Martyss 60 29. 12. 2017 16:23
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 30. 12. 2017 Johny11 60 30. 12. 2017 15:03
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2018 Kubrt 60 05. 1. 2018 21:00
   autor příspěvek
Jokabuši_Kavasaki
Sobota, 06. ledna 2018 - 18:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2015
Ta druhá práce nemusí být nutně u druhého zaměstnavatele, ale prostě barák a záhumenek (i když to dnes není tak časté, tak požadavek vypadnout z fabriky ve 14:00 abych mohl dělat ještě na svém prostě přetrvává).
Sobota, 06. ledna 2018 - 21:24:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15489
Registrován: 5-2002
TZ: Myslíš, že jsem názoru, že "dělník živí inženýra" nebo co?
Nebuď tak vztahovačnej - ne Ty, ale fůra lidí si to pořád myslí.
Patří to k tomu, o čem jsem psal, že to tu pořád přetrvává.

P.S. Koneckonců i Mojžíš vodil svůj lid 40 let po poušti, aby stačili vymřít ti, kdo se narodili v otroctví a měli tím poznamenané myšlení. Do země zaslíbené se chtěl vrátit až s těmi, co se narodili na svobodě...
Sobota, 06. ledna 2018 - 23:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 12-2007
Jokabuši_Kavasaki: No pokud žijete na venkově a máte rodinný domek se zahradou, tak taková menší práce na zahradě je i určitým osvěžením. Něco jiného je, když musíte dojíždět anebo dlouze docházet na zahrádku v zahrádkářské kolonii.
Hajnej: Nemám rád ten biblický příměr. Většina lidí už po roce 1948, natož po normalizaci, se s režimem neztotožňovala, zejména za normalizace žili lidé s přesvědčením, že režim je výslovně držen z Moskvy. Samozřejmě hned po pádu totáče si mnozí lidé mysleli, že když se vše rychle zprivatizuje, tak se za pár let budeme mít skoro jako v Německu. V současné době si legislativa a veřejná správa není schopna poradit s prudiči, kteří buď napadají všechny stupně vedoucí ke stavebnímu povolení, popř. neúspěšní uchazeči zavalují ÚOHS. Někdy si ale bohužel myslím, že aby ÚOHS obhájil svou existenci, tak raději zruší ledajaká výběrová řízení. Mne tihle prudiči dost štvou. Bohužel nejsou u nás takové zákony, které by pomáhali dobré věci, protože každý se zabývá těmi potížisty. Je tady nerovnováha mezi veřejnou správou a samozvanou tzv. občanskou společností a rovněž neúspěšnými uchazeči o veřejné zakázky.
Neděle, 07. ledna 2018 - 10:58:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 3-2004
V současné době si legislativa a veřejná správa není schopna poradit s prudiči, kteří buď napadají všechny stupně vedoucí ke stavebnímu povolení, popř. neúspěšní uchazeči zavalují ÚOHS.

Fakt si myslíte, že toto je náš problém č. 1? [coze]
Neděle, 07. ledna 2018 - 11:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2251
Registrován: 12-2007
Dusanh: Bohužel pokud se týká např. výstavby dopravní infrastruktury, která má obecně pozitivní vliv na ekonomiku, tak si fakt myslím, že jedním z největších problémů je boj s prudiči a neúspěšnými žadateli. Vše ostatní je podle mne mnohem jednodušší.
Neděle, 07. ledna 2018 - 14:28:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 11-2012
Wagon: Přesně tak!
Neděle, 07. ledna 2018 - 14:38:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 3-2004
No tak to vám závidím, já ty opravdové problémy vidím fakt jinde... A mimochodem průtahy při stavbě infrastruktury nejsou primárně způsobeny škodiči, ale vazbami stavebních firem a spekulantů všeho druhu na politické strany.
Neděle, 07. ledna 2018 - 16:07:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 6-2016
Dusanh: Oni melouni nejsou politická strana? To mi muselo něco uniknout...
Neděle, 07. ledna 2018 - 21:28:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 12-2017
Dusanh:
"A mimochodem průtahy při stavbě infrastruktury nejsou primárně způsobeny škodiči, ale vazbami stavebních firem a spekulantů všeho druhu na politické strany."

Tak teď jste uhodil, hřebíček na hlavičku. Ale tak není se co divit, když se udělá kozel zahradníkem...
Neděle, 07. ledna 2018 - 23:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5008
Registrován: 9-2005
No jo, půlka národa se nechala oblbnout lžemi politiků , že za zdržení staveb pro dopravu mohou odvolávající se OS. Přeju všem těmhle kritikům, aby jim za barákem někdo chtěl postavit trať, letiště, nebo dálnici. Každému to, co mu nejvíc vadí. Ať si pak jde proti tomu podávat námitky. Zejména v situaci, kdy zadavatelé nechávají projektovat vše silně bezohledně jak k obyvatelům tak k přírodě.
Kdybysta aspoň, vážení infrastrukturychtivci, věděli, že nyní je tomu několik dní, co se obyvatelé ovlivnění budoucím provozem na dopravní infrastruktuře proti stavbám odvolávat nemohou, kdežto OS zastupující ochranu přírody mohou.
Jenže o tom víte kulový, kromě lží politiků v médyjích a keců u píva nebo na internetových diskusích.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 08. ledna 2018 - 08:26:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 6-2016
Qěcy: Ekomamlasoidní spolky mají jednu zcela zásadní vadu - mohou do všeho zdarma kecat a nemají vůbec žádnou zodpovědnost za svoji činnost. Nejen v oblasti dopravní infrastruktury...
Jako lokální příklad uvedu partičku vševědů, která se zove "Trojlístek". Jako globální příklad pak ekofašisty z Greenpeace. A druhdy mediálně protlačovaný největší evropský odborník na domácí ohřívání vody je už jen onou pověstnou třešničkou na mnohapatrovém dortu marxistické ekologie[biggrin]
K vlastní ochraně přírody v oblasti dopravy - kolik jsi najel za rok 2017 na kole? Já bez 37 km tradičních 6 000. Z toho polovina na "nákupáku", tedy ušetřil jsem 3 000 km jízdy autem. Čili nespálených cca 200 litrů benzínu - kdo z vás to má[rofl]
Pondělí, 08. ledna 2018 - 09:17:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5009
Registrován: 9-2005
Já nakupuji nejradši též na skládačce nasazovacím košíkem. Mezitěma asi 30 000 obyvateli, kolem nichž projíždím, jsem jediný. A těší mne to. Ušetřím peníze, čas i přírodu.

Předchozím příspěvkem jsem hlavně chtěl ukázat na to, že poslední změny zákonů k výstavbě ponechsly práva přírody, ale občanům je zcela sebraly, kromě přímých sousedů. Prezentováno to ovšem bylo zcela jinak. Jak přírodu, tak občany nesousedící se stavbou musely v minulosti zastupovat OS. Dnes tedy už jen přírodu. Čili ekoterorismus může fungovat dál, ale obyvatelé poblíž stavby mají smůlu.
To je vynikající urychlení přípravy staveb, přece, ne? Hlavně, že to Bureš zařídí a maká se. Kudla se ki v kapse otvírá.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 08. ledna 2018 - 09:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 9-2016
Já vidím primární problém již v přípravě projektů. Jak již bylo psáno výše, většinou je přístup "prostě se to tudy povede". Projektant (navrhovatel) by měl ihned zvolit co nejméně problémovou variantu, byť je dražší (např. větším obloukem se vyhnout městečku, než jej tečovat či protínat). A na volbu trasy by měl mít řádné argumenty.

Pak je tady územní plán. Zde by se mělo vyargumentovat vedení trasy a to na mnoho let dopředu. Málo staveb je navrženo "ze dne na den". Většina staveb může být v území zafixována desítky let. Námitky proti stavbě by byly povoleny pouze v této fázi řízení. Jelikož plán by byl na desítky let dopředu, nějaké zdržení pár let by nehrálo roli. A zároveň by nebylo dotčeno právo na možnost vyjádřit se k vedení trasy. *)

Vlastní stavební řízení by se mělo pak soustředit jen na technické parametry. Námitky proti vedení stavby by neměly být již vůbec projednávány, neboť v územním řízení vedení trasy již bylo schváleno. Při rekonstrukcích a modernizacích by se jen projednávalo, zda to výrazně negativně ovlivní okolí či nikoliv (takže při elektrifikaci železnice, opravě povrchu dálnice a jejím rozšíření o 1,5 metrů by námitky byly nepřípustné).

Vlastní výběrové řízení musí být zadáno jednoznačně a dopředu musí být znám způsob výběru uchazečů). Pokud by toto bylo splněno, pak bez možnosti odvolání. Opět čím lepší počátek, tím snazší cíl.

Takže vidím problém především na straně státu (investor, úřady, UHOS...), které musí v první řadě změnit svůj postup. A teprve následně vidím problém v různých odvolávačích.

* Trasy budoucích dálnic a VRT je možno navrhnout třeba během letoška, několik let ladit územní plány a pak někdy budovat. Koneckonců trasa Jižní spojky v Praze nebo Spořilovské (kanál) byla zafixována již při výstavbě sídliště Spořilov a realizována byla minimálně až po 25 letech.
Vláďa42
Pondělí, 08. ledna 2018 - 10:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 9-2009
Makus: naprosto souhlas.
Baví mě lidi ze Suchdola, co si stěžují na trasu okruhu, nebo na letiště.
Ano, trasy VRT (všech) by měly být v územních plánech. Samozřejmě ne ty 800 m pruhy krajinou. Ale i na tom je vidět přístup státu.
Jeffer
Pondělí, 08. ledna 2018 - 10:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 1-2005
Makus Návrh v princípe zaujímavý, problém mám napríklad s tretím odstavcom a s posúdením toho, či rekonštrukcia má významný negatívny vplyv na okolie. Uvediem (hypotetické?) príklady:

* Kedysi plánovaná prestavba Černošic-Mokropes pridáva odstavnú koľaj. Teoreticky to nemá žiaden negatívny vplyv (stojaci vlak by hučať ani vibrovať nemal), ale prakticky by tam stály jednotky 471 s nechutne hlučnými ventilátormi klimatizácie (áno, riešenie tohoto problému síce existuje, ale ČD sa doň práve nehrnú…).

* Samotné rozšírenie diaľnice o 1,5 metra vyzerá ako „malá“ stavba bez negatívneho vplyvu. Ale čo ak to rozšírenie vyžaduje rozšírenie zárezu, ktorým diaľnica vedie, čím sa vrchol zárezu zníži dajme tomu o dva metre a zárez prestane efektívne cloniť blízku obec (domy) od hluku?

A ešte štvrtý odstavec (Vlastní výběrové řízení…). No počkaj, tu musí byť odvolanie stále možné! Jednak sa môže potenciálny uchádzač odvolať proti diskriminujúcim podmienkám („prečo je v referenciách požadovaná stavba za 2 mld., keď táto stavba je za 300 mil.?“) no a za druhé má mať určite možnosť sa odvolať proti tomu, že pravidlá hodnotenia ponúk boli síce jasne nastavené, ale zadávateľ sa nimi pri hodnotení neriadil.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Pondělí, 08. ledna 2018 - 10:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 12-2007
Myslím, že možnost odvolání by sice měla být zachována, ale ten, kdo se odvolává by měl nést určité riziko, že když mu odvolání nevyjde, tak mu propadne kauce apod. Není možné také, aby se někdo odvolával donekonečna, popř. vznášel nové a nové námitky a nenesl finanční riziko, že s odvoláním neuspěje. A pokud se týká sousedů apod., kolikrát je to šprajc, častokrát je to vydírání, popř. přestože je stavba v souladu s územním plánem, tak si lidé stěžují, že patrový rodinný domek jim zastíní výhled kilometr daleko. A myslím, že v řadě případů se jedná o vydírání. Např. na jednoho aktivistu si lidé z Hanspaulky stěžují, že brzdí jakoukoliv výstavbu. Dokonce o tom byl článek v Lidových novinách.
Pondělí, 08. ledna 2018 - 11:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 8-2017
Ono by to chtělo v prvé řadě nějakou věrohodnou statistiku, v kolika procentech případů odvolávající uspěl proto, že úřad (a podobně) něco podělal.

Třeba by se překvapivě ukázalo, že když státní/veřejná sféra dělá to co má a jak to má, tak ta možnost nějakých skutečných obstrukcí u nás není zdaleka tragická.

A že vše dlouho trvá ... za to může jako kdo? Ten kdo podává námitky/odvolává se? Sotva.
Pondělí, 08. ledna 2018 - 11:31:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7728
Registrován: 4-2003
Baví mě lidi ze Suchdola, co si stěžují na trasu okruhu, nebo na letiště.

Víte o tom velký kulový. Ten odpor vznikl protože:

- Nebyl vůbec dořešen přivaděč na okruh - měl být v jedné z variant veden ulicí K Horoměřicům, což je dneska až neuvěřitelné a projektant SUDOPu se tehdy musel spasit útěkem z plné auly ČZU.

- Nikdo nebyl lidem schopen dát záruky, že okruh nerozetne obec vedví a že stavba bude opravdu hloubeným tunelem, resp. v zářezu.

- S lidma se jednalo za pomoci vydírání - nepřistoupíte-li na naše (čtěte: nedotažený návrhy bez jakýchkoliv záruk), tak Vám zavřeme magistrátní penězovody - což se skutečně i stalo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 08. ledna 2018 - 11:32:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 9-2016
Jeffer: Já píšu, zda to negativně ovlivní okolí nebo ne. Pokud ano, tak (jak píšete v obou případech) již sám investor (jeho projektant) nebo úřad by toto měl vyřešit. Ale pokud ne (což je mnohem více případů), tak je odvolení irelevantní. Z praxe znám případ, kdy po trati jezdily Sergeje do kopce. Když se uvažovalo o elektrifikaci, bylo vzneseno mnoho námitek, takže z akce sešlo. Ale určitě elektrické lokomotivy nedělaly tolik hluku a vibrací jako Sergeje.

To co píšete o výběrovém řízení je přesně to, co by v něm nemělo být. Pokud by požadoval referenci dejme tomu do 1,5 násobek (a to jen v odůvodněných výjimečných případech) resp. 0,9 násobek v běžných případech, tak je to ok. No a pokud bude zadavatel požadovat splnění 5 bodů a vyhraje ten, kdo splní jen 3, tak to je katastrofa. Zde je celkem jasné, že to někdo "shodí". Ale zde je to jasná vina zadavatele, nikoliv dalších uchazečů.
Pondělí, 08. ledna 2018 - 11:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 6-2016
"A že vše dlouho trvá ... za to může jako kdo? Ten kdo podává námitky/odvolává se? Sotva."

Na každou námitku má úřad MINIMÁLNĚ 30 dní. Aneb "řetězením námitek za totální nefunkčnost"...
Tu věrohodnou statistiku bych taky rád viděl!
Pondělí, 08. ledna 2018 - 11:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7729
Registrován: 4-2003
by sice měla být zachována, ale ten, kdo se odvolává by měl nést určité riziko, že když mu odvolání nevyjde, tak mu propadne kauce apod.

Proč si na sebe dobrovolně pletete bič??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 08. ledna 2018 - 11:44:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 9-2016
RadekŠ: Opět ukazujete příklad, kdy to zazdil investor (resp. jím najatý projektant). Pokud by bylo již v územním řízení dáno, že odtud potud bude tunel, tak by odpor nebyl tak velký.
Přesné informace nemám, takže zda to vést ulicí K Horoměřicům či nikoliv neumím posoudit. Ale pokud by to bylo v ÚP již někdy tudy navrženo, tak je chyba obyvatel, že to nerespektovali. Jak píšu o tom Spořilovu. Když se rodiče v roce 1964 tam stěhovali, existoval tam pruh "buriny" - žádná zástavba, ani louka. Kdo si na to nedal pozor, koupil si byt s výhledem na ní. No a v 80. létech tam vybudovali "dálnici". Jasná chyba kupujících.
Pondělí, 08. ledna 2018 - 21:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 5-2002
https://auto.idnes.cz/elektromobil-nabijeni-fritz-indra-d5d-/auto moto.aspx?c=A180102_233240_automoto_fdv
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 09. ledna 2018 - 08:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7730
Registrován: 4-2003
Opět ukazujete příklad, kdy to zazdil investor

S odstupem řady let můžu konstatovat, že tohle prostě zazdili politici (od...až po Pavla Béma) a na ně napojené stavební firmy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 12. ledna 2018 - 17:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8006
Registrován: 5-2002
Kdysi jsme zde diskutovali o konverzi trakční soustavy a padly zzde názory, že vše vyřeší dvojitá trolej jako mají v Polsku.
Asi nevyřeší [sad].

Školím teď naše polské strojvedoucí a stále mi vrtalo hlavou, proč jezdí jako s hnojem.
Dnes po půlnoci jsem nevydržel, sedl jsem si za to z Rzepinu sám a vyrazil jsem na Poznaň po páteřním polském koridoru, kde ale v noci není bůh ví jaký provoz.
Měnírnu jsem si vyrazil dvakrát hned za Rzepinem (přestože jsem měl nastavené proudové omezení na 1500 A) a potupně jsem se vrátil k výkonu polských kolegů. Tedy při 700 A to stahovalo napětí někam na 2700 V a ještě se na to dalo jet. A to jsem opravdu na 100 km potkal tři vlaky a trať není vůbec sklonově náročná.
Pátek, 12. ledna 2018 - 18:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 10-2007
2Petr_Šimral:
Nemůže v tom hrát taky roli absence rekuperace při nízké intezitě provozu? Třeba u metra jsem četl, že s interzitou provozu klesá spotřeba.
Pátek, 12. ledna 2018 - 18:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8007
Registrován: 5-2002
Je to tam placaté, zastávky jsou tak málo husté, že za osobákem se jede 80 km/h a ještě mírně ujíždí.

Nerekuperací to nebude.
Pátek, 12. ledna 2018 - 18:56:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 8-2010
ad Petr_Šimral:
..dvojitá trolej jako mají v Polsku...
Nejenom tam..dvojitá trolej na hlavních a předjízdných kolejích je i v Itálii, nicméně těžko může saturovat nedostatečný výkon měníren na štrece...[nene]. Nicméně, není úplně jedno, jestli třeba 380-ka s 9 vozy po rozjezdu v Kolíně směr Praha si vezme cca. Imax = 2 600 A z jednoho...[smrt]...nebo Imax = 2 x 1 300 A ze dvou drátů...[vypravci]
Pátek, 12. ledna 2018 - 19:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3180
Registrován: 6-2007
Tchán jezdí s montážním vozem dráteníků Energetyky v Poznani na Górczynie a dělají na té trati od Poznaně až po Swiebodzin a říkal že to je normální, ostatně podobně lenivým stylem tam jezdí skoro každý. Prý jsou tam problémy s napájením měníren.
Já teď jezdím zácviky na 182 mezi Chałupkama a Zdzieszowicema a taky si nemůžu zvyknout na to, že člověk celou směnu jede maximálně 40 km/h, zlehka a lenivě. Tam aspoň napětí drží dobře i při silném provozu, ale tak není kam spěchat.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Pátek, 12. ledna 2018 - 19:27:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2749
Registrován: 5-2002
Nicméně, není úplně jedno, jestli třeba 380-ka s 9 vozy po rozjezdu v Kolíně směr Praha si vezme cca. Imax = 2 600 A z jednoho...[smrt]...nebo Imax = 2 x 1 300 A ze dvou drátů...[vypravci]

Přiznávám se, že nerozumím - to je každý trolejový drát napájen z jiné měnírny? Chápu, že rozdělení do dvou drátů je výhodné z hlediska snížení jejich zátěže, ale jak to souvisí s velikostí odebíraného proudu?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 19:39:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11924
Registrován: 3-2007
Ne- jde o výši úbytku napětí mezi měnírnou a sběračem.
Protože ztracený výkon je P = R(vedení) . čtverec proudu.
Pátek, 12. ledna 2018 - 20:05:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2750
Registrován: 5-2002
Jasné, už jsem si to přepočítal...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 12. ledna 2018 - 20:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2707
Registrován: 5-2002
Ono jde prostě o celkový průřez, to že je technicky realizován dvěma dráty je jen pro zmatení nepřítele. [happy]

Protože jestli d_P = R*I2 nebo d_P = 2 * [ 2R*(I/2)2 ] = 4R*I2/4 je celkem jedno. [happy]
Pátek, 12. ledna 2018 - 21:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8008
Registrován: 5-2002
Tchán jezdí s montážním vozem dráteníků Energetyky v Poznani na Górczynie

Jo, jo. Jezdíme okolo jejich základny a skoro každou noc někde blbnou. Dnešní noc (23:00 - 04:00) blbli od km 407 do 396.
Pátek, 12. ledna 2018 - 21:21:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 5-2002
TZ: Ano, ale při 1300 A a úbytku napětí 300 V je ztrátový výkon 390 kW, při 2600A a stejném úbytku napětí 1560 kW (to je ta druhá mocnina). Když to dám do dvou drátů po 1300 A, tak je pořád ztrátový výkon poloviční (2 x 390 kW) proti jednodrátu s 2600 A.
Kdybych to chtěl eliminovat snížením odporu troleje, tak při dané délce a materiálu musel zvětšit průřez 4x. Což by znamenalo dvojnásobek materiálu proti dvěma drátům a také problém s hmotností, čili pevností závěsů, nosnými lany atd.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 12. ledna 2018 - 23:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2708
Registrován: 5-2002
Johny11: Kdysi kdosi (snad Hajnej?) na DF ČD postuloval, že většina chyb ve fyzice je zapomenutá nebo přebývající dvojka. Zdá se, že měl pravdu. [happy]

Ono to "2R" v mém vzorečku není překlep (hádejte proč). Naopak věta "Což by znamenalo dvojnásobek materiálu proti dvěma drátům ..." je nesmysl.
Sobota, 13. ledna 2018 - 02:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3448
Registrován: 3-2006
V Holandsku to řeší čtyřmi vodiči - dvojitá trolej, nosné lano a jedno zesilovací
Napětí tam bylo docela tvrdé

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 13. ledna 2018 - 08:36:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9449
Registrován: 12-2009
Hlavní jsou měnírny. V Polsku není problém natrefit na 2300 i na skoro 4000.
Pikehead
Sobota, 13. ledna 2018 - 08:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3641
Registrován: 3-2007
A v PLR neuvažují, ani formou diskuse v anarchistických kroužcích, o přechodu na něco výševoltážního a střídavého?
Sobota, 13. ledna 2018 - 12:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 9-2016
Střídavina v Posku bude pouze na plánované VRT. Aby se Polsko dokopalo ke změně trakční soustavy, museli bychom ČR a SR přepnout na 25 kV. Tím budou nuceni k jejich deseti vícesystémovým Taurusům, koupit další vícesystémové lokomotivy. Tedy alespoň pro mezinárodní provoz.
Mladějov
Sobota, 13. ledna 2018 - 12:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11931
Registrován: 3-2007
Aby se Polsko dokopalo ke změně trakční soustavy, museli bychom ČR a SR přepnout na 25 kV.

Kam vy na tyhle blbiny proboha chodíte ? [lol]
Kolik že je elektrizovaných přechodů ČR/PR ? A kdyže na těch všech třech ([biggrin]) bude střídavý proud ?
V té době bude mít jejich 10 Taurů (nikoli Taurusů !) minimálně 40 let, ne- li víc.
Sobota, 13. ledna 2018 - 13:28:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 9-2016
Ty přechody jsou v ČR čtyři. Na Slovensku dva. Jinak kromě polských Turusů do ČR zajíždí ET22, EU07, EP09 a ET41. Kromě Taurusů je všechno na 3 kV. ET41 lze potkat i v Hradci Králové. No do roku 2040 bude rozhodně přepnuto celé Česko na 25 kV. Když i modernizace trati 020 má být do roku 2023 hotova. Podle všech oficiálních zdrojů.
Mladějov
Sobota, 13. ledna 2018 - 13:51:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11932
Registrován: 3-2007
Jo Těšín jako ? A kolik že vlaků dálkové osobní přepravy tam jako jezdí ? Mmch úplně stejně jako ten Lichkov a ten Bogumin snad už taky nic => JEDEN přechod, kde jezdí dálková osobní doprava, to teda donutí Poláky jako hrom..

Vy nemáte moc představu o polské mentalitě, o realitě na polských železnicích, o neřešení celé řady mnohem závažnějších problémů, než je střádavinizace polské sítě ?

A mmch, když 2040, tak ty polské Taury už budou pár let před šrotem - proto jsem reagoval.

Podle všech oficiálních zdrojů.
[biggrin][biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]

Fakt jste mladý naivní klučina. Já už četl a viděl plánů..oficiálních zdrojů [biggrin][biggrin][biggrin]

Polák si udělá stykovku ve stanici Žebříkovice (ala Kutná Hora) a možná tam pojede vícesystémkou, možná taky ne, jak se mu bude hodit.
Ono nejsou jen EC, ono je taky nákladka, vážený.

Takže (abyste neuhýbal) : Nevěřím, že by střídavinizace ČR přiměla Poláka k témuž ve své zemi. Na to je moc velká. Dopadne to tam nejspíš úplně stejně jako třeba v Itálii : Vysokorychlostní spojnice budou na 25 kV, protože by byl problém s napájením.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 13. ledna 2018 - 18:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5311
Registrován: 9-2011
Johny11: vy jste ve škole fyziku ještě neměl, anebo jste už všecko zapomněl?

při 1300 A a úbytku napětí 300 V je ztrátový výkon 390 kW,
Pravda.

při 2600A a stejném úbytku napětí 1560 kW (to je ta druhá mocnina).
Riť Palovu.
Žádná druhá mocnina. 2600A krát 300V je kolik kW, žáku Fíku?
Podle mýho je to 780 kW.
(Důležitý je to "při stejném úbytku napětí". Jo kdybyste napsal "při stejném odporu vedení", to by byla jiná...)

Když to dám do dvou drátů po 1300 A, tak je pořád ztrátový výkon poloviční (2 x 390 kW) proti jednodrátu s 2600 A.
Záleží na celkovém odporu. Pokud je stejný, tak je zcela jedno, jestli to je drát jeden, 2 dráty s polovičním průřezem nedo 10 drátů s desetinovým průžezem.
Hele, jak je to s nosným lanem, který je spletený z třeba 10 pramenů? Nebylo by lepší ho (při stejným průřezu) splést třeba z 20 nebo 50 pramenů, aby na něm byl menší úbytek ???? [blush]

Kdybych to chtěl eliminovat snížením odporu troleje, tak při dané délce a materiálu musel zvětšit průřez 4x.
A víte, že tohle je jediný (fyzikálně) správný řešení tohoto problému?
(přesněji řečeno, tím ze4násobením průřezu udržíte ztráty stejné, tzn. úbytek napětí bude poloviční).
Sobota, 13. ledna 2018 - 21:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6366
Registrován: 8-2007
No tak zajištění lepšího napájení pro výkonná hnací vozidla a snížení ztrát na tratích s 3 kV= by nejlíp zabezpečilo zvýšení počtu měníren (místo rozestupu 20 km by byly měnírny od sebe jen 10 km).
To je ovšem velmi drahé a mnohde nerealizovatelné(absence VN přípojky).
Neděle, 14. ledna 2018 - 07:17:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 6-2016
"To je ovšem velmi drahé a mnohde nerealizovatelné(absence VN přípojky)"
Nezoufej! S plánovaným eurorozvojem elektromobilty se rozjede masívní a rychlá výstavba tras vn a vvn. A to bez obstrukcí ekomamlasů, protože elektromoblita je TAK EKOLOGICKÁ[rofl]
Neděle, 14. ledna 2018 - 23:52:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15542
Registrován: 5-2002
Mss: Třeba u metra jsem četl, že s intenzitou provozu klesá spotřeba.
Čemu říkáš intenzita provozu a jakou spotřebu máš na mysli...?
Pondělí, 15. ledna 2018 - 08:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6367
Registrován: 8-2007
Třeba u metra jsem četl, že s interzitou provozu klesá spotřeba.

Já bych to tipnul na vlak/km.
Včera jsem ze zajímavosti odpíchnul spotřebu na Panteru v úseku Duchcov-Děčín-Duchcov,což je 100 km(aby se to dobře počítalo).Celková spotřeba byla 660 kWh(tedy 6,6 kWh/km).Protože byla neděle odpoledne,byl provoz takový,že se do sítě rekuperovalo zpátky 133 kW a spotřebovalo 5,27 kWh/km(jen díky tomu,že v blízkosti byl často jiný vlak,který tu energii využil a znovu zaplatil).
Jelikož se energie z měníren nedostane zpátky do distribuční sítě,musí se spotřebovat na železnici(v metru to bude zřejmě podobné).
V neděli ráno většinou v okruhu několika kilometrů žáden spotřebič není,energie EDB je spálená v brzdovém odporníku a ventilátor ji vyfoukne do ovzduší.[andel]
Ythomas_ct
Pondělí, 15. ledna 2018 - 10:10:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 10-2009
Ad Apollo_17:

Včera jsem ze zajímavosti odpíchnul spotřebu na Panteru v úseku Duchcov-Děčín-Duchcov,což je 100 km (aby se to dobře počítalo). Celková spotřeba byla 660 kWh (tedy 6,6 kWh/km). Protože byla neděle odpoledne,byl provoz takový,že se do sítě rekuperovalo zpátky 133 kW a spotřebovalo 5,27 kWh/km...

Výborně, díky za čísla... [ok]
Když budu uvažovat, že ten panter váží zhruba nějakých 150 t, tak to tedy znamená cca 44 kWh/1000 tkm bez rekuperace a asi 35 kWh/1000 tkm s rekuperací. Když jsme s jedním studentem počítali spotřebu energie různých souprav (ten odkaz už jsem sem kdysi dával), tak pro pantery nám vyšlo něco kolem 48 kWh/1000 tkm bez rekuperace a 32 kWh/1000 tkm s rekuperací. Ano, bylo to pro dvouvozovky a pětivozovky (ale při vztažení spotřeby na hmotnost to vzhledem ke koncepci panterů zas až tak nevadí) a bylo to počítáno na jiné, dosti kopcovité trati (ale uvedená čísla jsou průměrem pro oba směry) a za určitých předpokladů (rozjezd "naplno" a určité "hrátky s účinností"), ale koukám, že úplně mimo realitu to není... ;-)
Pondělí, 15. ledna 2018 - 11:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6370
Registrován: 8-2007
že ten panter váží zhruba nějakých 150 t

Přesně 163 tun obsazen(to je údaj pro výpočet kWh/tkm) ve zprávě o brzdění+ další platby (energie,za dopravní cestu).
Pondělí, 15. ledna 2018 - 13:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15543
Registrován: 5-2002
A17: Jelikož se energie z měníren nedostane zpátky do distribuční sítě,musí se spotřebovat na železnici(v metru to bude zřejmě podobné).
To je jedna z možností. Bohužel Marty napsal tu větu dost nedbale, takže není jasné, jak to vlastně myslel. Správně se totiž musí napsat, jestli se myslí spotřeba celková nebo spotřeba vztažená na jeden vlak (tady se ještě dá jakž takž domyslet, že to myslí na jeden vlak), a dále pak jestli ta spotřeba klesá s intenzitou rostoucí a/nebo klesající...
Ony se tam totiž vyskytují dva vlivy: s větším počtem vlaků na trati stoupá pravděpodobnost rekuperace, což spotřebu na vlak snižuje, ale na druhou stranu jsou na metru ve špičce o něco kratší jízdní doby (aby se ušetřila souprava) a větší výměna cestujících prodlužuje pobyty, což spotřebu na vlak naopak zvyšuje. No a teď babo raď, co z toho nám chtěl Marty zjevit...
Pondělí, 15. ledna 2018 - 18:09:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 10-2007
s větším počtem vlaků na trati stoupá pravděpodobnost rekuperace, což spotřebu na vlak snižuje,
V tehdejší diskuzi jsi objasňoval tento vliv..
Středa, 17. ledna 2018 - 13:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15564
Registrován: 5-2002
Mss: V tehdejší diskuzi jsi objasňoval tento vliv...
...za jinak nezměněných podmínek, tedy za stejných jízdních dob.

Jenže v reálném provozu metra se toho mění víc: zkracují se jízdní doby*) a zvyšuje se pravděpodobnost překročení doby pobytu, které oboje působí opačným směrem. Proto mi ta formulace přišla nešťastná - jednoznačné by bylo "s rostoucím X roste/klesá Y", když nechám jen jedno sloveso, dostává to význam, že je pro X i Y společné.

*) hezky to bylo vidět na Áčku při zkušebním provozu nového HW mobilní části LZA určené pro Béčko, kdy zatím neschválený HW má omezení na 60 km/h se dvěma fíry. Ranní špička se s tím nedala stíhat, odpolední ano.
Středa, 17. ledna 2018 - 15:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 10-2007
2Hajnej:
Ano, máš pravdu..
Neděle, 11. února 2018 - 01:30:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 9-2012
Situace v pražském metru je poněkud specifická. Celá trakční soustava je totiž galvanicky propojená. Každý elektrický úsek ne tratích i mezitraťových spojkách je napájen ze dvou měníren a rychlovypínače v měnírně jsou vždy připojeny k jedné sběrnici. Vzhledem k úbytkům napětí se ale rekuperát velmi nepravděpodobně uplatní na druhé straně města, takže měrná spotřeba bude ve špičce logicky nižší.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Neděle, 11. února 2018 - 12:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15759
Registrován: 5-2002
Martyk: Situace v pražském metru je poněkud specifická. Celá trakční soustava je totiž galvanicky propojená.
Co je na tom specifického...? Na velký dráze je to úplně stejně...
P_v
Neděle, 11. února 2018 - 15:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1914
Registrován: 5-2002
Nevím jak je to myšleno s tím galvanickým propojením. Oni už v metru zrušili nepřeklenutelná dělení a na velké dráze vypínání nebo stahovačky?
Neděle, 11. února 2018 - 20:52:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 9-2012
Hajnej, jo jo. Mně to došlo až pozdě na smazání. :-) Ale jak vidno, zopakování nebylo úpně od věci. :-)

P_v, ale ano, jsou tam nepřeklenutelná dělení a úsekové děliče se stahovačkami. Ale každý úsek je napájen ze dvou měníren přes rychlovypínače, které jsou připojeny ke společné sběrnici s dalšími rychlovypínači a ty napájí další elektrické úseky. Pro případ poruchy je zřizena vazba napaječů, ta při zkratu či přetížení zajistí současné vypnutí obou rychlovypínačů. V provozním stavu je to ale neustále galvanicky propojeno.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Neděle, 11. února 2018 - 22:52:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15762
Registrován: 5-2002
P_v: Oni už v metru zrušili nepřeklenutelná dělení a na velké dráze vypínání nebo stahovačky?
Existence nepřeklenutelného dělení nijak nevylučuje možnost galvanického propojení (pouze je nutnou podmínkou možnosti galvanického rozpojení)...
Podobně zmizela na dráze drtivá většina stahovaček - některé úplně (většina sudá/lichá), jiné se staly podmíněnými a ještě jiné byly nahrazeny "šachovnicemi".
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: