Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí « předcházející | další »

Elektrizace tratí

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (20)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 1. 2017 Poklop D400 60 05. 1. 2017 19:07
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 1. 2017 David_jaša 60 16. 1. 2017 14:16
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 1. 2017 Tomáš_záruba 60 20. 1. 2017 12:40
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 1. 2017 Starý Vlk 60 23. 1. 2017 21:19
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 1. 2017 David 60 28. 1. 2017 01:15
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 04. 2. 2017 Jackub 60 04. 2. 2017 09:42
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 2. 2017 Marcel_Štancl 60 13. 2. 2017 16:35
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 2. 2017 Petr_Šimral 60 16. 2. 2017 18:53
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 2. 2017 Marcel_Štancl 60 19. 2. 2017 20:22
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 22. 2. 2017 Makus 60 22. 2. 2017 14:17
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 12. 3. 2017 jitachru 60 12. 3. 2017 08:18
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 3. 2017 Drak_ze_skalky 60 21. 3. 2017 17:45
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 5. 2017 Hajnej 60 11. 5. 2017 10:13
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 6. 2017 Wagon 60 09. 6. 2017 07:59
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 6. 2017 Vasekpetr1 60 13. 6. 2017 16:29
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 08. 7. 2017 jitachru 60 08. 7. 2017 14:42
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 8. 2017 Wagon 60 15. 8. 2017 10:46
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 9. 2017 Kubrt 60 15. 9. 2017 13:28
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 9. 2017 Agent 60 21. 9. 2017 14:02
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 15. 11. 2017 Wagon 60 15. 11. 2017 13:07
   autor příspěvek
Mladějov
Středa, 15. listopadu 2017 - 13:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11392
Registrován: 3-2007
No, akorát na to tradičně (už skoro 30 let) "Rakušáci"nechtěj nic dát, žejo.

Koukám, že polemika je zbytečná - ono je to spiknutí a u konspiračních teorií logika, natož matika, nemá místo.

Myslete si co chcete..ale zabředáváte do "svého světa" nějak nebezpečně hluboko.

Mně na tom fascinuje jedna věc : Jak taková věc, jako dráty přes Třeboň, nepřinášející sama o sobě ani lidem tam žijícím, ani jiným nic, jen deset let výluk, bordelu a pak x let zvýšených nákladů na údržbu při průběžné nákladní dopravě téměř nula, Mn o dvou vozech třikrát týdně , nulové rychlíkové dopravě a osobnácích, kde stačí Regína, rozžhaví šotouše k představám hodinovky Ex do Tábora a Ex do Vídně a stovkám nákladních vlaků..

To snad už je u některých fakt postižení.
Kdyby každý takový nadšený propagátor každé kraviny měl platit třeba jen stovku měsíčně na drátizaci Třeboně, pět set na VRT někam do Jihlavy a padesátikorunu na Pendolíno tamtéž, tak by byl klid.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 15. listopadu 2017 - 13:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 12-2007
Mladějov: Já se studií nepřišel, pouze jsem se vyjádřil k tomu, jaké je dle mého názoru pozadí takové studie, a kdo všechno to mohl ovlivnit. Rozhodně si ale nemyslím, že by to mělo nějaký významný přínos pro regionální osobní dopravu, i dvouvozový Panter by měl potíže s obsazeností vlaků mimo sezónu.
Středa, 15. listopadu 2017 - 13:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 1-2010
micek: Opravdu by mě zajímalo ekonomické hodnocení, na základě kterého to vyšlo. Při uvažovaných nákladech 6 mld. Kč snad muselo být výnosové procento dáno do absolutní hodnoty [crazy].
S jakým výhledovým počtem nákladních vlaků bylo ve studii uvažováno, že přínosy z nákladní dopravy zaplatí takovou investici? 30 nákladních vlaků denně? A jak případně k takovému počtu došli, když dnes v trase Praha - Vídeň jezdí maximálně 0,5 párů nákladních vlaků denně? Trošku více jich vzniká na ose Nymburk - Havlíčkův Brod, ale také to není žádná sláva (průměrně 1 pár nákladních vlaků denně). Na trati České Velenice - Veselí nad Lužnicí navíc silná nákladní doprava nikdy nebyla (ani před rokem 1989). Neříkám, že by tudy nákladní vlaky v budoucnu nejezdily, ale existuje plno tratí, kde už dnes je daleko silnější nákladní doprava, a s elektrizací tam nikdo nepočítá.
Na druhou stranu, pokud je možné si pro ekonomické hodnocení stanovit jakýkoliv výhledový počet nákladních vlaků, tak by to mohlo pomoci prosadit modernizace a elektrizace v celoplošném měřítku. Pochybuji ale, že jinde tohle bude tolerováno. Myslím si, že z Českých Velenic musí někdo důležitý pocházet, když neustále vidím různé mapy, kde jsou obě tratě začleněny mezi ty nejdůležitější v ČR.
www.koudsk.estranky.cz
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
Středa, 15. listopadu 2017 - 13:56:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3330
Registrován: 5-2002
jen stovku měsíčně na drátizaci Třeboně, pět set na VRT někam do Jihlavy a padesátikorunu na Pendolíno tamtéž, tak by byl klid. Jo, ale taky dvacku na "nutnou" dvoukolejku přes Kubici a dvě kila na tunel pod Krušnými horami.
Středa, 15. listopadu 2017 - 14:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 9-2017
Wagon: Už jsem sice nechtěl nic psát, ale Vaše zatvrzelost připomíná moje telecí léta (pubertu) a snahu změnit železnice k obrazu svému. Proto sem dám pár bodů i když je to marný, je to marný, je to marný.

1) politici si to udělají jak budou chtít a nikdo je nepřinutí upustit od libovolné hlouposti.

2) tady je to jen žvanírna o ničem, kterou stejně nikdo nebere vážně. Já sem chodím, protože mě zajímají odborné názory profíků a znalců, ale občas mi to nedá a z legrace zareaguji i na nějakou hloupost a proto se dál nebudu vyjadřovat – dnes už jsem se pobavil „do sytosti“.

3) počty cestujících specifikovaných výrazy „dost často“ a „dost plné“ neberu – na to jsem už příliš zkušený abych změnil názor jen na základě dojmů. Dodejte prosím čísla včetně zdroje.

4) i když bych připustil, že vlaky v úseku Praha – Tábor a zpět jsou plné, tak jakou to má vazbu na úsek Tábor – Vídeň?

5) jsem líný to hledat, ale porovnejte si počty obyvatel na trase, tzn. Soběslav, Veselí, Třeboň, Velenice, Gmünd, … s počty obyvatel na trase Kolín, Pardubice, Třebová, Brno, Břeclav. Schválně co Vám vyjde …

6) porovnejte hospodářství obou oblastí, tzn. počty lidí, kteří tam mohou potenciálně dojíždět za prací, do škol, atd.

7) pokud by to bylo tak výhodné, co brání na zkoušku (1-2 GVD) zavést Ex, EC, či co já vím v trase přes Třeboň a v úseku Veselí – Velenice to protáhnout motorovou lok. Klidně si sám určete, třeba zamráču, nebo brejlovce - to by byl šotoorgasmus pro fotiče. A vyšlo by to mnohem levněji, než reko trati, která na stávající provoz bohatě stačí + drátyzace + a možná i posílení napáječky a přitom by bylo zdržení jen nějakou minutu navíc.

8) proč myslíte, že tudy nejezdí soukromníci s nákl vlaky? Kdyby to bylo tak výhodné, tak tudy dávno jezdí.

9) k tomu aby to bylo zajímavé pro cestující, by musela být jízdenka výrazně levnější než přes Brno, nebo by musela být jízda výrazně kratší. Schválně udělejte si porovnání čas v obou trasách, nebo cena v obou trasách. Co myslíte, že Vám vyjde?

Přeji příjemnou zábavu.
Středa, 15. listopadu 2017 - 14:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3795
Registrován: 9-2004
Mě zas není jasný význam sentence "Rakušané o to usilují" - kdo jsou to ti Rakušané? Obyvatelé dotčeného území, nebo Vídeňáci, nebo tamní firmy, nebo ÖBB, nebo rakouská lóže iluminátů, nebo???

K těm Koniášovým bodům ještě doplním: ta trasa někdejší kmenové trasy KFJB vlastně celá po opuštění pražské aglomerace (Benešov) až k hranicím vídeňské aglomerace vede zemědělskou a relativně řídce osídlenou krajinou, snad s výjimkou okolí Tábora.

Ještě jedna poznámka: před pár lety se po dobu několika GVD zkoušely přivést k životu dva páry vlaků Plzeň-ČB-Vídeň. Nechytlo se to.
Středa, 15. listopadu 2017 - 14:36:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4945
Registrován: 9-2005
SŽDC odkloní nákladku. Hm. To jsem zvědav jak, když jediný nástroj, který má, je snížení PDC, nebo snad možná i záporné PDC. A tipuju, že vzhledem k trase takto odkloněné nákladky půjde o brutální prodloužení tras, čili by se ty PDC opravdu musely dostat do mínusu, aby se to dopravcům vyplatilo. Navíc přes 160 kilometrů jednokolejky (VnL - Absdorf).

(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 15. listopadu 2017 - 17:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13578
Registrován: 12-2007
Ještě jedna poznámka: před pár lety se po dobu několika GVD zkoušely přivést k životu dva páry vlaků Plzeň-ČB-Vídeň. Nechytlo se to.

Dovolím si přesnější popis než "nechytlo se to", a to, že bylo (a to od 12/2008) upřednostněno systémové, taktové spojení Plzeň - ČB - Jihlava - Brno (ostatně, od téhože termínu zaniklo více netaktových spojů, mj. někdejší R Bezdrev).

No a o rok později (tzn. od 12/2009) zaniklo i přímé spojení ČB - Wien. Paradoxně se tak stalo půl roku předtím, než byl spuštěn elektrický provoz na t-199 v celé její délce. [proud]
Středa, 15. listopadu 2017 - 21:14:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11938
Registrován: 8-2004
Mladějov:
"Mně připadá, že mluvíte "poněkud" z cesty, promiňte."
Dlouhodobě setrvalý stav... [wink]
Brr:
"Veškeré "výpočty rentability" na železnici považuju za alchymii, byť halenou do odborných výrazů. Ono to jsou sice exaktně vypadající vzorečky, ale do nich se dá dosadit leccos a dostaneme výsledek, který jsme chtěli. Takže někdo by rád dráty přes Třeboň, a tak to vyšlo."
Úplně všechny asi nejsou, ale souhlasím, že tento a mnoho podobných případů celý tento proces naprosto znevěrohodňuje.
knihomil_Koniáš:
"1) politici si to udělají jak budou chtít a nikdo je nepřinutí upustit od libovolné hlouposti."
Já myslím, že nejen politici, ale i někteří (taky)odborníci. A propo nezdá se vám, že končící R ve Veselí jsou takový přichystaný zárodek? ... [crazy]

Efekt celého může být, že to pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu.[crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 15. listopadu 2017 - 23:43:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 12-2007
knihomil Koniáš: Článek od Micka zní: Železničářům vyšla studie na elektrizaci tratě do Velenic, může pomoci I. koridoru . To vůbec neznamená, že jsem velkým stoupencem této elektrizace. V současné době je vláda na odchodu, čili těžko můžeme říci, že se jedná o politický názor. Důvod pro elektrizaci mohou být v zásadě 3: 1) Že se na tuto trať převede nákladní doprava. Nevím jaká je nákladní doprava mezi Prahou a Vídní, nicméně si nemyslím, že elektrizace by byla výhodná jenom kvůli tomu. Možná že by byla vhodná jenom pro kontejnerové překladiště Metransu u Úhříněvse. Takže se domnívám, že to asi nebude ten hlavní důvod elektrizace této trati.
2) Je zde zmíněná také regionální doprava. Myslím, že ta není větší než na trati mezi Českými Budějovicemi a Velenicemi. Možná v době vodácké sezóny. Ale i tak si myslím, že mimo sezónu budou mít České dráhy problém nasadit elektrickou jednotku, protože využití její kapacity bude naprosto nedostatečné. Zbývá tedy poslední možnost 3) Dálková doprava. Zde si myslím, že je to hlavní zájem rakouských železnic, protože jejich vlaky ve dvouhodinovém intervalu jezdí trasu České Velenice - Vídeň. Asi by jejich vlaky byly více využité, kdyby z Českých Velenic jely přes Třeboň do Prahy. Čili vidím zde pravděpodobně dost velký tlak z Rakouska, a menší z Jihočeského kraje. Pokud opravdu SŽDC a Ministerstvo dopravy podlehnou tomuto tlaku, tak asi nemá smysl provést elektrizaci tratě, která by nebyla vůbec nějak využita. Čili jedinou smysluplnou možností k jejímu využití by asi byly ty expresy. Prostě pokud budeme nuceni něco udělat, jako např. elektrizovat tu trať, tak potom nemá smysl říkat, že je to naprosto k ničemu, ale je vhodné se s touto skutečností nějak poprat. Jinak od jara do podzimu často jezdím vlakem z Prahy do Tábora nebo zpět a rozhodně jsem si nevšiml, že by v úseku Praha - Tábor jezdily expresy poloprázdné. Hlavně se ale podívejte na ten článek, tam nikde není napsáno, že Wagon navrhuje elektrizaci tratě anebo z mých příspěvků těžko vyčtete, že s návrhem nadšeně souhlasím.
Hroch: Nemyslím si, že případná elektrizace úseku Veselí nad Lužnicí - České Velenice pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu. Jednak nemáme ještě ministra dopravy s důvěrou, a jednak si myslím, že i kdyby to nakonec schválil, tak než by takový projekt měl zajištěné všechny souhlasy, tak tunelový úsek mezi Ševětínem a Nemanicemi bude už v takovém stavu rozpracovanosti, že už jej nikdo nezastaví.
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 06:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13580
Registrován: 12-2007
Zde si myslím, že je to hlavní zájem rakouských železnic, protože jejich vlaky ve dvouhodinovém intervalu jezdí trasu České Velenice - Vídeň. Asi by jejich vlaky byly více využité, kdyby z Českých Velenic jely přes Třeboň do Prahy.
To by ale muselo na rakouské straně jít o úplně jiné vlaky (s jinou četností zastavování) než nyní (kdy ve Waldviertelu zastavují každých cca 10 km).

Tzn. i tento argument je lichý.

Čili vidím zde pravděpodobně dost velký tlak z Rakouska, a menší z Jihočeského kraje.
Jo, opakovaná tvrzení o "rakouském tlaku" ("tlaku" na celodenní přímé spojení Wien - ČB) jsem z různých míst četl/slýchával již před těmi cca 10 lety, kdy se drátovala t-199.

Prostě pokud budeme nuceni něco udělat, jako např. elektrizovat tu trať
Nic nuceni ("my" jako český stát) nejsme.

Nemyslím si, že případná elektrizace úseku Veselí nad Lužnicí - České Velenice pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu.
Ani z hlediska ekonomického hodnocení?
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 06:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6203
Registrován: 8-2012
Možná že by byla vhodná jenom pro kontejnerové překladiště Metransu u Úhříněvse
Asi nejen mně by zajímalo k čemu a jakým mozkovým myšlením jste k tomu došel? Vlak tvořený do Krems a.d. Donau dvakrát týdně vychází z České Třebové (vzhledem k její posilující pozici to do budoucna nebude jinak a pražský terminál nakonec sežerou developeři) a jako odklonová trasa do Salzburgu a obecně na linii sever-jih to nemá přes Velenice smysl, když je potřeba dojet až skoro do Vídně a pak se zase vracet po Westbahn...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 09:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5753
Registrován: 6-2005
Hroch:
"A propo nezdá se vám, že končící R ve Veselí jsou takový přichystaný zárodek? ... [crazy]"
Nepovažoval bych to za zárodek. Ale v případě vydrátování tratě přes Třeboň bude prdodloužení těchto R do Velenic v celku očekávatelným důsledkem.


Hroch:
"Efekt celého může být, že to pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu.[crazy]"
Já tam tu souvislost nevidím. Můžeš nastínit tok myšlenek?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pikehead
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 09:40:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3493
Registrován: 3-2007
Taky tam "zárodek" nevidím, naopak se mi líbí, že někdo přemýšel a neobjednal vození vzduchu v prázdných béčkách.

A Třeboň a Velenice jsou zajímavější než Jindřichův Hradec, kam by se mohlo jezdit už dneska?
Bugear
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 18:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3607
Registrován: 8-2005
@Mibl: No doteď se dalo předpokládat, že případná nákladka mezi Veselím a Velenicemi bude preferovat trasu přes ČB kvůli drátům, což v případě zadrátování 226 padá. Nicméně studii jsem neviděl, takže nevím, s čím se v ní počítá či nepočítá.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 18:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1219
Registrován: 6-2016
Pikehead: Nechci tu elektrizaci hájit, ale v Třeboni jsou celkem vyhlášené a navštěvované lázně. Takže relativně stálá poptávka těch, co nemají/nemůžou už řídit auto a vlakem se jim jako chromajzlům (bez urážky, vím jaké to je být chromajzlem) jede lépe vlakem než busem. Ale ty rychlíky by musely stavět i v "lázních", ne jenom "na hlaváku".
Mladějov
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 19:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11396
Registrován: 3-2007
>v Třeboni jsou celkem vyhlášené a navštěvované lázně. Takže relativně stálá poptávka těch, co nemají/nemůžou už řídit auto a vlakem se jim jako chromajzlům (bez urážky, vím jaké to je být chromajzlem) jede lépe vlakem než busem. Ale ty rychlíky by musely stavět i v "lázních", ne jenom "na hlaváku".

Což jde i bez drátů, milý Marconi [wink] !

Mmch do Třeboně a okolí léta jezdím a v podstatě pohodovým řešením byly tři přímé vozy od rychlíku Praha (cca 7:15) -Budějovice (Linz), na které najela zamráča/brejlák a vezla je do Gmuendu na přípoj dál do Rakous. Po obědě to jelo zpět a pak ještě jeden pár. Vše zrušeno z důvodů úspor nafty a mimo rekreační sezonu to v týdnu pobrala dvojvozová regína.
Ty přímé spoje ale jely v podstatě v ideálních časech - holt to ovšem při cestě do Prahy muselo cca 12-15 min "čumákovat" ve Veselí, kde odpárali Zamráču, žehlička chytla ty tři vozy, vyjela do tratě a zezadu to přidali na R ČB-Praha.
Ono to bylo fajn, ale zase : Někteří cestující ve zmatku, že je táhnou někam do kopřiv, stížnosti na pomalost..ono je těžké vyhovět všem.

S elektrizací (o které mluví "stratégové" SŽDC) to nemá moc společného - a za ty peníze, co by stálo vozit vzduch do Vídně (s tím, že Rakušák chce např. patra - kapacitní příměstskou soupravu a spěšňák, ne expres).

Nakonec koukněte třeba ne JŘ Ex mezi Dvořištěm a Lincem - některé vlaky tam staví "na každé mezi", protože "Rakušák" má rozum a není šotouš, aby vozil tři vrstvy v podstatě pustinou.

Samozřejmě není problém si k autobusu (či vlaku - i do toho Veselí) zajet mikrobusem či busem jednotlivých zotavoven.

Takže dráty jako argument kvůli lázním neberu.
Pružinskij
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 19:24:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 4-2015
No tom všem je divná akorát jediná věc a to ta, že takový vyhazování peněz do luftu prošlo přes CBA kritéria. To smrdí.
West code was broken.

Mladějov
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 19:35:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11398
Registrován: 3-2007
A my víme, že to prošlo přes CBA kritéria ? Že to není jen takové "přání otcem myšlenky", kterým se zaplácne bílé místo v novinách, když není o čem psát ?

Vždyť podobné bláboly typu ŠED (Šumavské Elektrické Dráhy) produkoval samotný odbor strategie ČD v čele s Bć Binkem a z 80% to byly naprostý nesmysly na úrovni šotopřáníček.
Tak si někdo pustil pusu na špacír na SŽDC, no.
Pružinskij
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 19:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 4-2015
Jo, víme.
West code was broken.

Mladějov
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 19:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11400
Registrován: 3-2007
A máš nějaký odkaz ?
Topřecenenimožný, když nevyšla třeba pravobřežka (podle týchž kritérií ??)
Tam by to totiž bohatě naplnily Os a R (bez jediného nákladního vlaku).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pružinskij
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 19:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 4-2015
Tak například zde: http://zdopravy.cz/zeleznicarum-vysla-studie-na-elektrizaci-trate -do-velenic-muze-pomoci-i-koridoru-4292/
Zbytek nekomentuji....[wink]
West code was broken.

Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 20:17:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 9-2017
Čekal jsem, že ta debata o ničem skončí, ale na nově vzniklou situaci se dá použít citát z filmu: „ale prd, velebnosti“.

Bugear:omlouvám se za možná agresivní styl, ale nemůžu jinak.

Jaká nákladní doprava?

Tak ještě jednou. Všichni kdo mluvíte o nákladní dopravě na trati 226 se PROSÍM !!! podívejte na sekci Tratě na jihu Čech. Odkaz jsem dával výše, ale pro jistotu ho zopakuji: https://www.k-report.net/discus/messages/28/65355.html?1510820703 a najděte si příspěvky p. Pépa_rákos (nevím zda je to dispečer, ale asi dává přehledy z ISOŘe). Mimo jiných tratí na jihu uvádí přehledy nákladních vlaků na tratích 199 a 226 a poté mi řekněte které nákladní vlaky jsou vázané na elektrickou trakci, když si většina nákladních vlaků z ČB do Velenic vozí motorovou lok – teda pokud si některý den vůbec něco nákladního dá odbočku na část trati 226.

obecně dotaz: proč asi na trati 226, která je údajně tak skvělá nejezdí nákl. soukromníci? Odpověď od profesionála z významné cargo společnosti máte výše.

honzaklofar: připojuji se k tomu co napsal p. Mladějov. Jen bych dodal, opravdu je přestup ve Veselí tak velkou překážkou aby někdo odhodlaný jel vlakem (když už se musí dostat v domovském městě/obci na nádraží a nehrajme si na to, že každý potenciální cestující bydlí v PraSe a má zastávku před domem)? Co znám lidi co jezdí do lázní (i Třeboně), tak se snaží jet autem i za cenu dohody s někým z přátel aby to byla cesta z domu do domu. Ono to ani ze zastávky lázně do opravdových lázní není tak blízko, zvlášť pro někoho kdo špatně chodí.

Za sebe, ano mám ten kraj rád a rád tam jezdím, ano uvítal bych přímé vlaky z Prahy (protože bych to měl bez přestupu), ale na co tam budou? Pochopil bych přes léto v pátek navečer, nebo v sobotu ráno a v neděli zpět – udělat tomu reklamu, přidat vůz na kola, atd., ale jinak proč to platit?

Napadá mě jediný důvod „drátyzace“ tratě 226. Stavební firmy se snaží vytvořit do budoucna další zakázky.
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 20:30:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 6-2016
Mladějov, knihomil_Koniáš: napsal jsem " Nechci tu elektrizaci hájit"[biggrin] Zmínka o lázních Třeboň je jen reakce na Pikeheada a jeho otázku:"A Třeboň a Velenice jsou zajímavější než Jindřichův Hradec, kam by se mohlo jezdit už dneska?"
Mladějov
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 20:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11404
Registrován: 3-2007
Nechci ji hájit..ale fakticky hájíte [wink].

Nic, téma se už myslím vyčerpalo. Prtostě někdo chce dráty a využije jakkoli blbých argumentů.

A ano, v případě JH mne léta udivuje jeho mizerné napojení ve Veselí na vlaky na/od Prahy a někdy i Budějic, to moc nechápu.

(Tím absurdnější mi připadá ta drátizace 226 argumentovaná cestujícími).
Bugear
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 22:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3610
Registrován: 8-2005
@knihomil_Koniáš: To že tam momentálně nic nejezdí ještě neznamená, že studie nemůže počítat s tím, že tam něco jezdit začne, jakkoliv si můžeme o pravděpodobnosti takové situace myslet svoje. Nicméně jak už jsem psal minule, ani jednu studii jsem v aktuální podobě zatím neviděl, takže nemá smysl se o tom hádat.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pikehead
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 22:37:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3500
Registrován: 3-2007
Ok, tak děkuju za pokus o vysvětlení té Třeboně... lázně, říkáte... [happy]

JH taky nechápu. Mizerně dlouhé přestupní doby v Lustige-Zwischenbrücke a k tomu se tam depo Sofia tradičně trumfuje samo sebe v soutěži o největší sockárnu. Arrivu na ně...
Čtvrtek, 16. listopadu 2017 - 22:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1558
Registrován: 12-2007
Ale v případě vydrátování tratě přes Třeboň bude prdodloužení těchto R do Velenic v celku očekávatelným důsledkem.

Pravděpodobně se tak stane i bez drátů.

Jinak obecně pár poznámek:
1) Osobka
- Představa, že odkloníte nějaké expresy z 1. koridoru je zcela nesmyslná, protože tam poptávku generuje především relace Praha - Brno (+ vnitrofrekvence z mezilehlých stanic). Těch relativně "pár lidí" na relaci Praha - Vídeň v tom nehraje roli.
- Rakušané mezi Gmündem a Vídní objednávají pouze regionální vlaky a nic nenasvědčuje tomu, že by to chtěli doplnit něčím extra rychlým.
- Když už by se měly současné regionální vlaky z Rakouska někam protahovat, tak dávají logicky větší smysl Budějice než Veselí.

2) Nákladka
- Není úplně pravda, že trasa Veselí - Budějice - Velenice je zcela srovnatelná s trasou Veselí - Třeboň - Velenice, protože přes Budějice to máte přes dva kopce, zatímco přes Třeboň po rovině.
- Vzhledem k tomu, že oblast Táborska a na druhé straně Waldviertel jsou z hlediska náklady v podstatě mrtvé regiony, tak by se tudy tahaly pouze "tranzitní" vlaky XX - Praha - Vídeň - XX. No a teď jde akorát o to, kolik takových vlaků je a z jakého důvodu by mělo být pro dopravce výhodnější je vozit tudy.
Pátek, 17. listopadu 2017 - 08:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3334
Registrován: 5-2002
Co se té FJB týče, tak i Rakušáci dokáží mít divoké nápady, které hravě předčí i elektrizaci přes Třeboň: odkaz
Pátek, 17. listopadu 2017 - 11:20:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11946
Registrován: 8-2004
Mibl:
""Efekt celého může být, že to pomůže tunelovému Ne-Še do hrobu.[crazy]"Já tam tu souvislost nevidím. Můžeš nastínit tok myšlenek?"
Jak už naznačil Bugear - pokud odkloním ve Veselí část proudu zboží a cestujících mimo Budějovice, tak logicky pro ten nižší objem nebude tak rozsáhlá infrastruktura potřebná a odůvodnitelná.
Pružinskij:
"No tom všem je divná akorát jediná věc a to ta, že takový vyhazování peněz do luftu prošlo přes CBA kritéria. To smrdí."
Notně.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 17. listopadu 2017 - 16:24:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 4-2009
Pro info, SP Veselí nad Lužnicí- Č.Velenice jsme jako ŽESNAD.CZ (a to včetně spolupráce Metrans Railu, ČDC i dalších členů) seriozně podpořili. Proto jim to vyšlo. Máme na to detailní podklady, například v Suchdole je navržena délka staničních kolejí na 800 metrů, právě kvůli dlouhým nákladním vlakům a ETCS. Důvody jsou všeobecně na delší debatu - zkráceně (a pozor, uvědomte si znovu, že se bavíme o vzdálenějším budoucnu!) je to prostě nová perspektivní a odklonová trasa dálkových vlaků na jihovýchod. Tečka.[happy]
Pátek, 17. listopadu 2017 - 20:12:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11948
Registrován: 8-2004
Quenya:
"SP Veselí nad Lužnicí- Č.Velenice jsme jako ŽESNAD.CZ seriozně podpořili. Proto jim to vyšlo."
Podpora nemá vliv na výpočet CBA. Resp. neměla by. Ale pochopitelně - jak už jsem nejen já naznačil výše - záleží kdo to zpracovává a kdo to kontroluje.
Nevěrohodnost toho výpočtu se mi jeví v tomto světle ještě větší.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 17. listopadu 2017 - 21:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4952
Registrován: 9-2005
Quenya: když na Žesnad takhle dají, co jiná krotická místa? Například trať 171 - výstavba dalších dvou kolejí?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 17. listopadu 2017 - 21:51:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5758
Registrován: 6-2005
Hroch:
A nedá se na to hledět opačně? Pokud vím, tak CBA se počítá pro Praha - České Budějovice a ne pouze pro úsek Ševětín - Nemanice. Tedy tím, že na úseku Praha - Veselí dosbíram nějakou nákladní dopravu a nejaké cestující navíc, tak získávám "body" pro celou trať z Prahy do ČB a tím potenciální možnost, že by to přece jen mohlo vyjít.

A obecně: Pokud se dá jednou miliardou vloženou do VnL - ČV "ušetřit" osm miliard za nerealizované NeŠe, tak se na to při čistě fiskálním úhlu pohledu dá hledět jako na dobrou investici.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pružinskij
Sobota, 18. listopadu 2017 - 02:23:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 4-2015
SP Veselí nad Lužnicí- Č.Velenice jsme jako ŽESNAD.CZ (a to včetně spolupráce Metrans Railu, ČDC i dalších členů) seriozně podpořili. Proto jim to vyšlo. Máme na to detailní podklady, například v Suchdole je navržena délka staničních kolejí na 800 metrů, právě kvůli dlouhým nákladním vlakům a ETCS. Důvody jsou všeobecně na delší debatu - zkráceně (a pozor, uvědomte si znovu, že se bavíme o vzdálenějším budoucnu!) je to prostě nová perspektivní a odklonová trasa dálkových vlaků na jihovýchod. Tečka
Tečka ve smyslu, že o tom nebudete dále diskutovat?
Seriózně podpořili znamená, že jste si tam "výhledově" vymysleli 10 párů nákladů? Nebo dvacet?
To by mě tedy ty "detailní" podklady fakt zajímaly (protože to jde mmj. i z mé kapsy).
Na ty odklony se zajedu podívat a vyfotím si, jak lítá rez z osmisetmetrové koleje v Suchdole. Pokud se toho vůbec někdy dožiju.
West code was broken.

Sobota, 18. listopadu 2017 - 10:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 971
Registrován: 4-2009
Pružinskij : Tečka nikoliv, že se nebavím, ale ve smyslu poskytnutí informace ve zkratce, vždyť jsem to takto avizoval ve zmíněném textu . Naše podklady jsou naše podklady, nejsme státní ani veřejnoprávní instituce, jsme lobbistický soukromý spolek státních i privátních dopravců a dalších firem, tudíž jsou tyto podklady financované z rozpočtu našich členů - dopravců , rozhodně nic nejde z Vaší kapsy. V tomto smyslu víc ani zveřejňovat nehodlám, a to nikoliv z nějaké arogance, ale z výše zmíněného důvodu.
Píšu rovněž, že se jedná o vzdálenou budoucnost a , to jsem zapomněl dopsat, která je pochopitelně podmíněna i investicemi na rakouské straně. Ale věřte mi, že tam vlaky jezdit budou.[wink]
Pružinskij
Sobota, 18. listopadu 2017 - 11:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 4-2015
lobbistický soukromý spolek státních i privátních dopravců a dalších firem, tudíž jsou tyto podklady financované z rozpočtu našich členů - dopravců , rozhodně nic nejde z Vaší kapsy. V tomto smyslu víc ani zveřejňovat nehodlám, a to nikoliv z nějaké arogance, ale z výše zmíněného důvodu.
To je naprosto v pořádku, legální a proti tomu ani slovo.
Zbytek viz Hroch - na posuzování investice by to vliv mít nemělo a pokud ano, tak je to krajně nezvyklé.
O rakouských partnerech si nedělám iluze. Už před pár lety nám cpali pod nos petice za obnovení trasování écéček přes Gmünd... Ano, to je také OK, můžou si dělat co chtějí, akorát si myslím, že my už u toho nebudeme. Sice nesdílím extrémní názor pana "Jis", že jde o "mrtvé" regiony, nicméně je to fakt většinově skoro vylidněný venkov a žádné větší potřeby přeprav lidí nebo zboží nějak nevidím.
West code was broken.

Sobota, 18. listopadu 2017 - 11:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 972
Registrován: 4-2009
Co má nebo nemá vliv na posuzování investic nevím, my jsem dodali podklady, o které jsme byli požádáni. Tato data jsou o reálných předpokladech a přepravních prognózách našich jednotlivých členů v souhrnu a to za určitých předpokladů (zjm. rakouských investic). To je vše.
Pružinskij
Sobota, 18. listopadu 2017 - 13:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1998
Registrován: 4-2015
To zase víme my. Viz Hroch. Ono to není o prodloužení jedné staniční koleje - to je celkem marginálie. Ale celá elektrizace je asi tak velevýznamná, jako kdysi elektrizace Velenic z ČB. Regionovy těžko dostanou smeták a jak tam vypadá cargo dnes asi víme všichni. A protože se rakouská strana k ničemu zásadnímu nechystá, tak si troufám tvrdit, že se to ani ve střednědobém horizontu nezmění.
Rád se budu mýlit.
West code was broken.

Sobota, 18. listopadu 2017 - 17:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3339
Registrován: 5-2002
nesdílím extrémní názor pana "Jis", že jde o "mrtvé" regiony, Jis napsal, že jde o mrtvé regiony z hlediska nakládky (a to asi jen železniční), což si myslím taky.
Sobota, 18. listopadu 2017 - 18:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2660
Registrován: 5-2002
nejsme státní ani veřejnoprávní instituce, jsme lobbistický soukromý spolek státních i privátních dopravců a dalších firem, tudíž jsou tyto podklady financované z rozpočtu našich členů - dopravců , rozhodně nic nejde z Vaší kapsy.

kouzlo nechtěného ... [wink]
Je ovšem smutné, že si státní organizace (pardon, státem vlastná a.s.) musí platit lobbisty, aby ji stát bral na vědomí... Vítejte v Blbákově [sad].}
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 18. listopadu 2017 - 18:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 4-2009
Ale houby... žádné kouzlo nechtěného. Tohle v poslední době říkám záměrně, pořád a všude od chvíle, kdy jsem se dozvěděl, že nejmenovaný činovník nejmenovaných železničních odborů vyslovil názor, co že jsme to zač, určitě placený nějakými "Bakaly"..[wink] Budete se divit, ale různým státem nebo veřejným majetkem obdařeným je u nás 5 (!) členů, zdaleka nejen ČDC. A celý spolek vznikl jen proto, že bedny a nákladní vagony obecně nemají volební právo, vše se začalo v zásadě podřizovat jen osobní dopravě a opravdu to dál už takto nešlo.... V jednotě je síla. A tak se nákladní dopravci prostě ozvali.[wink]
Sobota, 18. listopadu 2017 - 20:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2661
Registrován: 5-2002
Pozor - já nemám nic proti ŽESNAD a ta myšlenka je mi sympatická. Ono je třeba se těm aktivistickým Rotopedům, které chtějí jezdit s vláčky jako s tramvajemi, postavit. To je legitimní. Jen mne pobavilo (sarkasticky), že je nutné (i) za státní peníze lobbovat u státu.
O tempora, o mores.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 18. listopadu 2017 - 20:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 974
Registrován: 4-2009
Jasně, a díky za přízeň. Ale neviděl bych to tak dramaticky, ty móresy[happy] [proud] Nikdo z těch státem vlastněných dopravců v ŽESNAD.CZ nedostává jiné peníze, než ty, které si sám vydělá a vyfakturuje, takže já zas takový rozpor nevidím (nebo jinak, z hlediska vlastnictví je to jedno)[wink]
Sobota, 18. listopadu 2017 - 20:20:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 9-2003
Brr a jiní: Pozor na rozdíly mezi nákladkou a nakládkou.
NOBLE BRICKS
Sobota, 18. listopadu 2017 - 20:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975
Registrován: 4-2009
Hele, a není to tady o elektrizaci tratí?[proud][proud]
Sobota, 18. listopadu 2017 - 23:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7895
Registrován: 5-2007
Johny11: Vzhľadom k tomu, že hospodárenie všetkých štátnych dopravcov zapojených do ŽESNAD bolo uznané za natoľko nezávislé od štátneho rozpočtu, že o.i. nespadajú pod zákon o verejnom obstarávaní, tak by som to nevidel tak tragicky. Práve naopak, to že v jednom šiku vystupujú štátne a súkromné firmy je veľmi prínosné, pretože nemožno hovoriť ani o nedovolenej podpore štátnej firmy ani naopak o jej úmyselnom poškodzovaní.
Jokabuši_Kavasaki
Neděle, 19. listopadu 2017 - 17:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 12-2015
Teď jsem se v tom ztratil. Tu železnici má elektrifikovat ŽESNAD "z rozpočtu našich členů - dopravců" nebo SŽDC z našich daní? V prvním případě mi do toho nic není, v tom druhém případě by mě ty podklady docela zajímaly.
Neděle, 19. listopadu 2017 - 17:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7898
Registrován: 5-2007
Jokabuši_Kavasaki: No, ja myslím, že podklady sa potom budú dať nájsť v jednotlivých stupňoch prípavnej dokumentácie. A ak nie, tak sa dá použiť zákon o prístupe k informáciám.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 21. listopadu 2017 - 15:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 4-2009
Jokabuši_Kavasaki: Rozlišujte, prosím, mezi podklady ŽESNAD.CZ a podklady SŽDC.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: