Diskuse » Železnice » 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755, 756 a 757 - modernizované brejlovce « předcházející | další »

750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755, 756 a 757 - modernizované brejlovce

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (12)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 01. 2. 2019 Hajnej 60 01. 2. 2019 13:27
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 08. 4. 2019 Rozsutec 60 08. 4. 2019 22:23
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 24. 5. 2019 Rozsutec 60 24. 5. 2019 19:40
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 07. 10. 2019 nitram 60 07. 10. 2019 21:36
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 18. 11. 2019 Maršál 60 18. 11. 2019 11:59
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 11. 12. 2019 Mrkef 60 11. 12. 2019 20:29
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 02. 2. 2020 Legoušek 60 02. 2. 2020 19:52
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 06. 3. 2020 Jnd 60 06. 3. 2020 14:55
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 08. 4. 2020 K12V170DR 60 08. 4. 2020 14:54
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 03. 5. 2020 Tomas_064 60 03. 5. 2020 10:04
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 25. 7. 2020 Dave 60 25. 7. 2020 22:18
Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 18. 1. 2021 Miroslávek 60 18. 1. 2021 22:22
   autor příspěvek
Pondělí, 18. ledna 2021 - 22:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 11-2019
Ano, lok. 750 705, 706, 707 a 708, mají rekostrukci někdy z roku 2012, která spočívala v úpravě obvodů ovládání a signalizace stavu dveří přípojných vozů, úpravě Ř.S. a dosazení zdroje 60V, který je řešený tak, že se odebírá střídavá složka z Topného alternátoru ( 2000V ), v topném rozvaděči je dosazené výkonové trafo 3x2000V/3x400V a v prostoru nad trakčním usměrňovačem, je zavěšený výkonový měnič 3x400V na 1x60V/200A. Těch 200A to opravdu dává! Je to luxus v nabíjení přípojných vozů po MZ (červená zásuvka). 714ka dá sotva 100A a to ještě z leknutí o nabíjení z měniče dosazeném na lok.742, bych se raději nevyjadřoval. Ten je krmený z baterek, takže co dá dynamo 110V a zbyde, tak jde do MZ. Zavírá to dveře, ale o nějakém přílišném nabíjení se na lok. 742 nedá vůbec mluvit.
Úterý, 19. ledna 2021 - 04:18:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 6-2007
706ko, moc děkuji za zcela vyčerpávající odpověď. Zdraví Miroslávek. 😊
Úterý, 19. ledna 2021 - 08:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7247
Registrován: 9-2011
Jojo, dobíjení...
Vzpomínám na první propojení 854 s 043 a 943. Dobíjelo to asi 5 A, i když vozy byly vymlácené.
"Dobíjení" pak přestalo v okamžiku, kdy se zaplo řízení na 943.
Prostě: 854 dobíjela jen když byla Master a do MZ posílala přesně 48 V, což a dobíjení 48V baterek jaxi opravdu nestačí [proud]. A nejlepší byl údiv techniků - "No a kolik teda má v tom kabelu být?" [biggrin]

706ce přejeme dobití zdraví na plnou úroveň [wink]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 19. ledna 2021 - 10:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23685
Registrován: 5-2002
Já jen doplním 706, že to, co na první pohled vypadá jako drbání pravou rukou za levým za uchem, tedy kvůli 12 kW nabíječi přidávat trafo a honit 400 kVA altík, je na druhý pohled už docela efektivní řešení.
Ono totiž přidání dalšího výkonově přiměřeného točivého stroje není až tak úplně jednoduché, získáním stroje počínaje a jeho pohonem nekonče (buď chybí drážky, nebo úhel opásání, nebo životnost klíňáků).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 19. ledna 2021 - 12:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2019
Aleš Liesk. a Hajnej moc Vás zdravím a děkuji.

Ano souhlasím, nejdříve řešení 60V nabíjení se mi zdálo jako úlet, zvláště než se udělalo ovládání dveří bez " vrčícího " motoru. Ale když vím jak hekticky ta úprava vznikala a hlavně jsem měl možnost v úžasu sledovat ten stálý výkon zdroje, vzhledem ke žravosti vozidel v soupravě a kdy i při teplotě 70°C kterou signalizoval měnič, do kterého funěl horký vzduch z usměňovače, to běželo jako o závod, tak klobouk dolů...Není u ČD výkonějšího nabíjení 60V.
Ano, je nutností udržovat v kondici červené zásuvky na 750...
Úterý, 19. ledna 2021 - 14:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 6-2007
Hoši zdravím vás všechny. Koukám jakou jsem rozvinul diskuzi. Můžete mi, prosím vás, někdo z vás upřesnit výstupní proudy 48-60V z motorového vozu 854 a lokomotiv 750.7, 742 a 714? Chápu-li to správně, jednotlivé zásuvky musí pasovat na sebe. Díky. Miroslávek [happy]
Úterý, 19. ledna 2021 - 15:01:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23694
Registrován: 5-2002
M: Ta 750.7 má, jak výše uvedeno, 60 V / 200 A.
Ostatní nevím.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 19. ledna 2021 - 15:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2019
Mezivozová zásuvka - MZ- je červená zásuvka, která slouží již od dob mot. vozu ř. 810. Tudíž všechno by mělo být zpětně kompatibilní. Všechny klony 010, 021 a spousta dalších vozů s MZ, by měly mít shodnou zásuvku a měly by být navzájem propojitelné a po této zásuvce ovladatelné komponenty. Historie je dlouhá a jak to u nás bývá i velmi trnitá. Zásuvka primárně sloužila k distribuci el. energie přípojným vozům, k selektivnímu ovládání dveří, signalizaci jejich uzavření, později k centrálnímu ovládání osvětlení zapojených vozidel ( Zap/Vyp ), k centrálnímu vypnutí topení vozidel ( pouze Vyp ) a dále k ovládání zastávky na znamení. Takže jak jsem už psal, na 750.7 je zdroj 60V schopen dát až 200A. 714ka má zdrojem dynamo 60V, kterým přes dva klíňáky točí první spalovák. Max. proud má být 100A, ale trvale to nedává. 742ka má dosazený měnič z baterek, tedy ze 110V/60V a dávalo to max.cca 60A, pak už se přehříval a spadával do poruchy. Byl totiž instalovaný v plechové skříni na stan. 854ka měla původně jako zdroj 60V instalovaný měnič napájený z el. sítě 110V ventilátorů chlazení. To ale spíše nefungovalo, asi se moc nepočítalo s velkým odběrem vozů. To se později vyhodilo a dnes má 854ka alternátor, poháněný kardankou z volného konce bývalého dynamostartéru a ten z odřenýma ušima dá chvilkově i cca 70A.
Úterý, 19. ledna 2021 - 15:52:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 6-2007
706ko, moc Ti díky za informace. Díky i Hajnému. Líbí se mi, že diskutujete bez nějakého napadání. To si cením. Mnoho lidí si napadáním druhý léčí své "mindrvertikhajzkomplexy". Kluci, díky, díky, díky. Všem. [happy][happy][happy]
Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 11:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23708
Registrován: 5-2002
Miroslávek: Líbí se mi, že diskutujete bez nějakého napadání.
Však je to i Tvoje zásluha, že se slušně ptáš - jinak i já dokážu dát hrubou záplatu na hrubý pytel...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 13:02:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 9-2004
706ka: díky za zajímavé informace. Jak je to prosím řešeno na 842?
Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 13:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23713
Registrován: 5-2002
Ron: Jak je to prosím řešeno na 842?
Jak je řešeno co? Nabíjení baterek 48V nebo ZNZ?
To nabíjení jde ze stejného altíku, co nabíjí i vlastní 842, přes dva paralelně spojené usměrňovače 60V/60A.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 22. ledna 2021 - 09:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1534
Registrován: 1-2006
Ronoath: Na 842 při rekonstrukci zůstal původní alternátor určený pro na 48V baterie (samozřejmě tedy dává víc). Nabíjení vozů je tedy realizováno z něj.
Nicméně to zase vedlo k tomu, že jsou použity 24V startovací baterie nabíjené z měniče 48/24 a pro palubní síť 24 je použit druhý měnič 48/24.
Takže 842 má 48V baterku pro původní zařízení na 48V a měnič 48/24 pro zařízení na 24V (řídicí systém, WC, IS atd).
Podle "Vědeckotechnický sborník ČD č. 32/2011", "Modernizace motorových vozů řady 842", "Karel Kobza"
má alternátor 15kW a měnič pro palubních 24V 6kW.
Pátek, 22. ledna 2021 - 10:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7259
Registrován: 9-2011
Celý problém 842 je v tom, že původně bylo všecko na 48 V (el. zařízení, osvětlení, řídicí systém, startéry...), ale dnes je problém už nová zařízení na 48 V sehnat.
Největší problém jsou startéry - 48V nejsou, tak se daly standardní 24V, a ty by se blbě napájely z měniče (přece jen je to dost velký odběr), tak se raději dosadily extra startovací baterie 24 V, které se dobíjejí průběžně. Ostatní nově dosazené 24V systémy (třeba řídicí systém, WC, ZNZ...) jsou napájené z měniče 48 / 24 V
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 22. ledna 2021 - 21:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 6-2007
Zdravím opět všechny diskutéry. Hoši, prosím vás, vozy Bdtn756, Bdtn757(možná jen některé) mají, měly vedle červené zásuvky na vnitřní straně i žlutou, která se odebírá u oprav vyššího rozsahu. K čemu, prosím vás, sloužily? Moc všem děkuji. Hezký víkend. [happy]
Pátek, 22. ledna 2021 - 23:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23721
Registrován: 5-2002
M: K dvoučlennému řízení 842. Po reko nahrazeno NVL.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 23. ledna 2021 - 11:39:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 12-2009
Miloslavek... Tyto zásuvky měli vozy od rakve Btn753 a balmiky btx 763 a řídící vozy Bftn.

Hajnej a spol: Měli jí prosím i Rakve 843? Na fotkách jsem to nenašel.....



(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sobota, 23. ledna 2021 - 18:33:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 10-2006
Kdopak to právě teď šotí rekobrejle na Masně na [happy]čtvrtém perónu? 😁
Sobota, 23. ledna 2021 - 18:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7268
Registrován: 9-2011
843 je neměly, nebylo proč. Ty jely od počátku po NVL.
Měly je 842 + všecky možné vlečňáky (počínaje snad 021), které s těma 842 mohly jezdit. Plus 943, ty totiž uměly řídit i analogové 842.
954 je neměly, protože ty analogové 842 naopak řídit neuměly.
Po rekonstrukcích 842 na digitální řízení (včetně NVL) už žluté zásuvky pozbyly smyslu.
Jinak skrz vlečňáky žluté zásuvky pouze procházely.
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 23. ledna 2021 - 19:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2624
Registrován: 2-2004
to digitální řízení na 842 přišlo až z rekonstrukcí a modrou barvou nebo to bylo už dřív a uměly už nějaký červený?
Sobota, 23. ledna 2021 - 20:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 11-2019
954 právě žluté zásuvky původně měly a možná ještě i mají, podle popisu údajně měly umět i ovládat analogové 842. Při problémech s komunikací, byly strojvedoucí nejdříve za bl... že si omylem vybíraly na displeji řídícího systému ovládání analogové 842 a Lokelu se dělalo mdlo. Na displeji bylo tlačítko 842. Ano, žlutou zásuvku a i kabel měly 021 a i 054.
Sobota, 23. ledna 2021 - 21:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 11-2019
Jeden obrázek z 954ky. Tlačítko s výběrem 842ky a připojení motorových skupin. Není to po NVL - červeně zvýrazněno

Sobota, 23. ledna 2021 - 21:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 12-2009
706ka: Prosím, prosím nešlo by to poslat jako obrázek takhle se to neda moc zvětšit. Mě se právě taky zdálo že 842 jezdila ještě červená s 954 v Brně....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sobota, 23. ledna 2021 - 22:01:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23724
Registrován: 5-2002
Porta: to digitální řízení na 842 přišlo až z rekonstrukcí
To přijde na to, čemu říkáš digitální řízení. Protože ještě před reko se cca v roce 2006 na prototypy dosazovaly stavěče s krokovými motory a při té příležitosti se nahrazoval původní analogový regulátor procesorovým.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 23. ledna 2021 - 22:07:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2625
Registrován: 2-2004
Hajnej: já kvatra moc neznám ale malinko mě donutilo popřemýšlet nad výš zmíněnou větou Aleše 954 je neměly, protože ty analogové 842 naopak řídit neuměly já totiž s tou onou "digitalizací" mám spojenou rekonstrukci proběhlou nedávno kdy došlo zároveň k výměně ovládání, motorů a vnějšího nátěru do modra tak si to jen chci ujistit jestli tomu tak bylo či ne, protože si pamatuju docela i provoz ještě červených kvater s 954 tak jen jak to teda bylo s tím
Sobota, 23. ledna 2021 - 23:00:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 6-2007
Hoši, všem opět děkuji za dobrou diskuzi. Shrnu to. Žlutá mezivozová zásuvka byla analogové řízení motorových vozů, ano? Ještě jednou díky, díky všem. 👋😊
Sobota, 23. ledna 2021 - 23:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 11-2019
Co vím, tak žlutá zásuvka byla výhradně a pouze pro 842 a ano, je to analog.


(Příspěvek byl editován uživatelem 706ka.)
Neděle, 24. ledna 2021 - 08:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 6-2007
Hoši, začíná mi to do sebe zapadat. Opět to shrnu. Zásuvky byly v počátku k mnohočlennému řízení vozů 842 ČD a dnes se už nepoužívají. Žluté MZ měly všechny vozy určené k motorovým vozům 842 ČD (ČSD). Něco jsem gooooglil a na starých snímcích jsem je našel. Díky. Hezkou neděli. [happy]
Neděle, 24. ledna 2021 - 18:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7275
Registrován: 9-2011
Jo, 706 má pravdu, taky jsem si pak vzpomněl na žluté zásuvky na 954.

Je to analog
Přísně vzato, přenos po žlutých zásuvkách nebyl analogový (analogová byla regulace 842).
Požadovaný tah šel frekvenční modulací, otáčky motorů šly taky frekvencí (selsyny), kontrolky zase šly dvoupolaritnim přenosem (v jedné půlperiodě (kladné) se přenášel jeden signál, v druhé (záporné) se po tom samém drátě přenášel další signál). Teploty, tlaky ani jiné analogové hodnoty se nepřenášely.

(Příspěvek byl editován uživatelem aleš_liesk..)
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 24. ledna 2021 - 20:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 6-2007
Zdravím všechny. Tak jsem se díval na snímky vozů 842 ČD a zjistil jsem, že pokud má vůz zásuvky UIC (NVL), nemá žluté MZ a naopak. Hoši, díky vám jsem teď více v obraze. Díky. [happy]
Neděle, 24. ledna 2021 - 22:30:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 10-2020
Dobrý večer, teda musím říct, že to někteří tady máte dobře namáklý, a hlavně že těma všema rekonstrukcema v tom je dobrej guláš. A kolik vodičů měly ty žluté zásuvky?
Pondělí, 25. ledna 2021 - 00:21:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23727
Registrován: 5-2002
AL: Přísně vzato, přenos po žlutých zásuvkách nebyl analogový ... Požadovaný tah šel frekvenční modulací, otáčky motorů šly taky frekvencí (selsyny)
... takže analogový přece jen byl. [wink]
Přívlastek "analogový" přece neznamená, že měronosnou veličinou musí být stejnosměrné napětí, ale že měronosná veličina spojitě odpovídá přenášené veličině (= je jejím analogem). Použití A/f a f/A převodníku z toho ještě digitál nedělá... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.