Diskuse » Železnice » 3. koridor « předcházející | další »

3. koridor

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (29)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 3. koridor do 01. 2. 2020 Tantin27 60 01. 2. 2020 16:13
Archiv diskuse 3. koridor do 15. 2. 2020 Hajnej 60 15. 2. 2020 12:33
Archiv diskuse 3. koridor do 19. 4. 2020 Malý_fotograf 60 19. 4. 2020 13:18
Archiv diskuse 3. koridor do 04. 5. 2020 Qěcy 60 04. 5. 2020 14:04
Archiv diskuse 3. koridor do 16. 5. 2020 M250.0 60 16. 5. 2020 18:00
Archiv diskuse 3. koridor do 11. 8. 2020 Mořepetr 60 11. 8. 2020 22:07
Archiv diskuse 3. koridor do 14. 8. 2020 Petr_vlček 60 14. 8. 2020 20:52
Archiv diskuse 3. koridor do 17. 8. 2020 Vhd_sl 60 17. 8. 2020 11:29
Archiv diskuse 3. koridor do 31. 8. 2020 Malý_fotograf 60 31. 8. 2020 09:01
Archiv diskuse 3. koridor do 04. 10. 2020 Pikehead 60 04. 10. 2020 09:46
Archiv diskuse 3. koridor do 11. 10. 2020 Mořepetr 60 11. 10. 2020 18:46
Archiv diskuse 3. koridor do 19. 11. 2020 Tomáš_záruba 60 19. 11. 2020 14:29
Archiv diskuse 3. koridor do 14. 12. 2020 Qěcy 60 14. 12. 2020 15:27
Archiv diskuse 3. koridor do 21. 12. 2020 Pikehead 60 21. 12. 2020 08:51
Archiv diskuse 3. koridor do 28. 12. 2020 Hajnej 60 28. 12. 2020 00:13
Archiv diskuse 3. koridor do 04. 1. 2021 Paul_red_adair 60 04. 1. 2021 23:17
Archiv diskuse 3. koridor do 13. 1. 2021 Pikehead 60 13. 1. 2021 22:35
Archiv diskuse 3. koridor do 09. 3. 2021 Luboš_3.21 60 09. 3. 2021 21:13
Archiv diskuse 3. koridor do 11. 5. 2021 Mořepetr 60 11. 5. 2021 12:05
Archiv diskuse 3. koridor do 31. 5. 2021 M250.0 60 31. 5. 2021 17:54
Archiv diskuse 3. koridor do 03. 7. 2021 honzaklonfar 60 03. 7. 2021 19:35
Archiv diskuse 3. koridor do 23. 8. 2021 H_k 60 23. 8. 2021 18:59
Archiv diskuse 3. koridor do 30. 8. 2021 SaulGoodman 60 30. 8. 2021 20:41
Archiv diskuse 3. koridor do 21. 10. 2021 Qěcy 60 21. 10. 2021 10:55
Archiv diskuse 3. koridor do 01. 12. 2021 Tantin27 60 01. 12. 2021 16:59
Archiv diskuse 3. koridor do 07. 12. 2021 Mořepetr 60 07. 12. 2021 21:10
Archiv diskuse 3. koridor do 20. 12. 2021 Ythomas_ct 60 20. 12. 2021 22:39
Archiv diskuse 3. koridor do 02. 1. 2022 Petr_Šimral 60 02. 1. 2022 15:15
Archiv diskuse 3. koridor do 08. 1. 2022 Petr_Šimral 60 08. 1. 2022 20:16
   autor příspěvek
Sobota, 08. ledna 2022 - 21:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14675
Registrován: 8-2004
Paul2no:
"mně tam spíš překvapilo, že pro SŽ bylo jednodušší to vyřešit takhle, než se dohodnout s důlní společností a ten kousek napájet 3 kV z jejich měnírny, jestliže současné už by na to nestačily."
Petr_Šimral:
"dopravci Správu železnic až tolik nezajímají..."
SŽ(tehdy SŽDC) chtěla trať elektrizovat 3kV (mimo jiné proto, že elektrizaci inicioval Ústecký kraj, který má/měl nové jednotky jen na 3kV). O elektrizaci 25kV rozhodlo při schvalování stavby MD.

Takže bych větu Petra Šimrala s dovolením upravil na: "ministerstvo dopravy kraje až tolik nezajímají".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Neděle, 09. ledna 2022 - 19:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7888
Registrován: 3-2007
+ kdyby dopravci SŽ až tolik nezajímali, tak se všechny koridory nerekonstuují opět v pitomém stejnosměru.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 17:24:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7109
Registrován: 3-2006
VRT i na Plzeň [vypravci]
Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:08:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11674
Registrován: 5-2002
ad Mořepetr: dle mého názoru má VRT směr Mnichov svou logiku.

Příprava takové akce je velmi dlouhodobá.
Dnes máme těsně před zahájením staveb úseky Plzeň - Holýšov a Blížejov - Domažlice na 200 km/h.
Začíná se rozjíždět tunel Praha - Beroun.
Počet cestujících se zvýší, Green deal bude více a více působit, což do vlaků povinně nažene další cestující a nastane prostor na řešení pomocí dodělání dalších úseků, tedy Beroun - Ejpovice, Holýšov - Blížejov a Domažlice - Mnichov.
Pokud o tom nezačnu mluvit nyní, ztratí se dalších cca 10 let, než to půjde alespoň trochu vidět a tím bychom stavěli tak v horizontu roku více jak 2050, zatímco když to řekneme nyní, můžeme se bavit o roku 2040.
Důležité je, aby tyto "dnes bráno jako ""výkřiky"" neomezily přípravu navazujících staveb, protože to pak můžeme čekat další roky a roky na další Studie promarněných příležitostí (to je narážka na podle mě velmi nešťastný výrok o nové trati do Liberce okolo D10 v době, kdy je schválena smysluplná varianta řešení alespoň po Mladou Boleslav).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:19:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4695
Registrován: 12-2007
Mořepetr: EU umožní financovat kvalitní a asi dost rychlé VRTky (s rychlostí nad 200 km/hod) od hranic s Německem přes Ústí nad Labem, Prahu, Brno a Břeclav ve směru na Vídeň a Bratislavu a dále z Brna ve směru na Ostravu a Polsko.
A pak je tady snaha mít kvalitní rychlé spojení Prahy s krajskými městy, ale podle mne jednak toto spojení asi nebude financováno z prostředků EU, a asi nebude dosahovat rychlosti nad 200 km/hod. Konečně, kdyby byla průměrná rychlost vlaku 150 km/hod (nepočítám čas strávený ve stanicích), tak je to podle mne dostatečná rychlost pro kvalitní spojení mezi Prahou a krajskými městy v Čechách, protože se do většiny z nich dosáhne do jedné hodiny.
Zatímco VRTky financované EU povedou zpravidla mimo současné železniční tratě, tak většinou ta krajská spojení povedou po současných tratích, i když zmodernizovaných. Nepředpokládám, že vznikne nová trať mezi Berounem a Plzní, maximálně se postaví ten tunel mezi Prahou a Berounem. A je otázkou, zda tato spojení je vhodné nazývat VRTkami.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14680
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"Dnes máme těsně před zahájením staveb úseky Plzeň - Holýšov a Blížejov - Domažlice na 200 km/h."
Velmi pružný výklad slova "těsně".[lol]
Petr_Šimral:
"kdy je schválena smysluplná varianta řešení alespoň po Mladou Boleslav."
Varianta schválená možná, pro nákladní dopravu smysluplná možná, ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.[nene][crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 10. ledna 2022 - 19:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7110
Registrován: 3-2006
Ad Wagon: Dle současné definice, české VRT, to co popisujete opravdu není VRT.
I když Krušnohorský tunel je plánován jako součást VRT přestože se počítá s osobní i nákladní dopravou.
Takže i Tachlovický lze s přivřeným okem, také přiřadit do VRT.

Petr_Šimral:
"ad Mořepetr: dle mého názoru má VRT směr Mnichov svou logiku. "

V tom jsme zajedno.

A opravdu, když se nezačne teď, tak se dalších 15 let bude diskutovat a nic z toho nebude.
Jen musíme počítat s tím, že mohou dojít jak finance, tak kapacity a nějakou dobu zůstanou stavby rozestavěné.
P_v
Pondělí, 10. ledna 2022 - 20:22:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 5-2002
Z toho článku mi vyplývá, že trať Brno-Přerov se modernizovat nebude. (nebo spíš novinářská zkratka)
Pondělí, 10. ledna 2022 - 20:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2415
Registrován: 8-2017
Petr Šimral: Dnes máme těsně před zahájením staveb úseky Plzeň - Holýšov a Blížejov - Domažlice na 200 km/h.
Zase ne tak těsně, aby to nešlo shodit s tím, že je to zbytečný, když přece bude VRT.

Hroch: ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.
Jakou navrhujete alternativu? Mně teda nic lepšího nenapadá, možná jen časem doplnit napojení do Nehvizd.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 20:35:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11677
Registrován: 5-2002
ad M250.0 Zase ne tak těsně, aby to nešlo shodit s tím, že je to zbytečný, když přece bude VRT.

S ohledem na zájmy nákladní dopravy bych se toho tolik nebál.

ad Hroch: Velmi pružný výklad slova "těsně".

A právě od Vás jsem přesně tuto připomínku čekal [kladivo]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 10. ledna 2022 - 21:15:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2416
Registrován: 8-2017
Nákladní doprava nepotřebuje nutně totální přeložku na 200 km/h. Ne, že by se ta druhá kolej vedle stávající všude vešla, ale to nebrání tomu, aby někoho nenapadlo zkusit ji tam narvat
Pondělí, 10. ledna 2022 - 22:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11679
Registrován: 5-2002
Nákladní doprava ne, ale osobní doprava potřebuje využít benefity z dopravy nákladní [vypravci]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 11. ledna 2022 - 08:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13259
Registrován: 4-2003
Hroch:Varianta schválená možná, pro nákladní dopravu smysluplná možná, ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.

Tím je asi míněn návrat varianty podle D10 do hry. Jako sorry, tohle kdosi (asi někdo na ministerstvu?!?) vypustil jako vyloženě brzdu pro modernizaci trati Lysá - Milovice - Mladá Boleslav. Jinak si účel tohoto konání nedokážu vysvětlit. Varianta podle D10 (v podstatě jen pro osobní dopravu) je neufinancovatelná (to se již zjistilo mnohokrát) a ten dobrák, který nic netušícímu ministrovi tohle pověsil na nos, by potřeboval řádně vyprášit kožich.
Úterý, 11. ledna 2022 - 13:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"dle mého názoru má VRT směr Mnichov svou logiku. "
Určitou logiku to má. Jestli se nepletu, tak cca před 20 lety se dokonce uvažovalo, že VRT Norimberk - Praha by byla první VRT v ČR.
Na druhou stranu je potřeba si říct, na co náš stát má. Já jsem přesvědčený, že v kontextu aktuálně schválených staveb je VRT, která by nevyužívala úseků Plzeň-Domažlice plánovaných k modernizaci, nereálná. Když už, tak postavit plnohodnotnou dvojkolejku Plzeň - Schwandorf na Vmax200. K tomu spojku kolem Schwandorfu, modernizovat trať dále do Mnichova a časem i trať Schwandorf - Norimberk (samozřejmě parametry v závislosti na provozním konceptu). To ale nebude VRT...
Úterý, 11. ledna 2022 - 13:29:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377
Registrován: 3-2018
Petr_Šimral:
"to je narážka na podle mě velmi nešťastný výrok o nové trati do Liberce okolo D10 v době, kdy je schválena smysluplná varianta řešení alespoň po Mladou Boleslav."
To je smysluplné řešení jak pro koho. Nákladním dopravcům možná umožní bezúvraťovou jízdu těch pár vlaků s hotovými Škodovkami ve směru na západ, z hlediska dopravní obsluhy Mladé Boleslavi (osobní dopravou) je to ovšem na hraně smysluplnosti. Jízdní doba expresních vlaků z Prahy hl.n. 42-45 minut povede k cestovní době mezi zdrojovými a cílovými oblastmi v obou městech přes hodinu. To prostě není na komfortní denní dojížďku. Přitom ani není jisté, jestli tam někdo ty expresní vlaky bude objednávat, když není záměr smysluplného pokračování do vzdálenějších cílů.
Úterý, 11. ledna 2022 - 20:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14683
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Hroch: ale to, jaký směr nabírá v osobní dopravě, bych slovem "smysluplné" rozhodně neoznačoval.
Jakou navrhujete alternativu? Mně teda nic lepšího nenapadá, možná jen časem doplnit napojení do Nehvizd."
Tak především bych alespoň nemršil řešení z té studie, spíš to chtělo nějaké věci ještě vylepšit.[kladivo]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 11. ledna 2022 - 20:40:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 12-2020
Buďte v klidu, dopadne to jako vždycky. Dosavadní plány se musí změnit, aby nová vláda prokázala svoji odbornost a dokonalost. Pak se udělá hafo studií, plánů a projektů. Ve finále se zjistí, že je to moc drahé a nepostaví se zase nic, protože rozpočet je v těžkém mínusu a musí se šetřit. Takže nejvíc vydělají projektanti.
Pikehead
Úterý, 11. ledna 2022 - 20:52:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7893
Registrován: 3-2007
A jak byste to chtěl stavět bez těch projektů? Selským rozumem, pro změnu?
Úterý, 11. ledna 2022 - 21:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7116
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"A jak byste to chtěl stavět bez těch projektů? Selským rozumem, pro změnu?"
Systémem zadání zakázky Design & Build.
Pikehead
Úterý, 11. ledna 2022 - 21:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7894
Registrován: 3-2007
Samotné stavění možná, ale teď je to všechno ve stádiu studie proveditelnosti, nebo v lepším případě DÚR. Tam asi D&B moc v úvahu nepřipadá...
Úterý, 11. ledna 2022 - 22:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7118
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"Samotné stavění možná, ale teď je to všechno ve stádiu studie proveditelnosti, nebo v lepším případě DÚR. Tam asi D&B moc v úvahu nepřipadá..."

Zatím ne, ale ŘSD už o tom uvažovalo u R4, nakonec se to dotáhlo až ke kompletním povolením a vykoupení pozemků.
Uvidíme, zda se jednou odváží někde zadat body a parametry požadované liniové stavby s tím, že si zhotovitel zařídí vše potřebné.
Ostatně ta studie proveditelnosti v několika variantách by byla také zajímavá, jako technická součást nabídky.
Pikehead
Úterý, 11. ledna 2022 - 22:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7896
Registrován: 3-2007
Super, ale pokud diskuse vychází z toho, že je zpracování studií drahé, tak proč se předpokládá, že by tohle bylo levnější? Ten dodavatel by si to nechal kreslit v Indii, nebo by to zadotoval odjinud?
Středa, 12. ledna 2022 - 16:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 3-2018
Bram:
"Varianta podle D10 (v podstatě jen pro osobní dopravu) je neufinancovatelná (to se již zjistilo mnohokrát) a ten dobrák, který nic netušícímu ministrovi tohle pověsil na nos, by potřeboval řádně vyprášit kožich."
Variantu není možné financovat ze SFDI/Fondů EU na základě aktuálně platné metodiky CBA a způsobů práce s ní. Ale je otázka, zdali ta metodika má být mantrou, přes kterou nejede vlak. Zabýval se někdo ve studiích komplexními síťovými vazbami? Možným zhodnocením a benefity rychlé trati do MB i pro Jablonec, nebo Českolipsko? Pro Brandýs, Benátky? Tím, že by se nemusela zkapacitňovat D10? Vyvolanými soukromými investicemi v městech, která by se stala atraktivnějšími díky rychlejšímu spojení? Zlepšením podmínek pro firmu, která táhne pětinu naší ekonomiky?
Když se studie proveditelnosti a CBA dělají jen s úzce definovanými benefity (provozní náklady železniční a silniční dopravy, úspory času, nehodovost, hlučnost, emise, vliv na klima, zvýšení bezpečnosti), nelze se divit, že vychází jen varianta, která je na hranici časové konkurenceschopnosti, a že dál, než do MB to vůbec nevychází.
Středa, 12. ledna 2022 - 17:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7119
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"Super, ale pokud diskuse vychází z toho, že je zpracování studií drahé, tak proč se předpokládá, že by tohle bylo levnější? Ten dodavatel by si to nechal kreslit v Indii, nebo by to zadotoval odjinud?"

Ono ani tak nejde o cenu, ale o rychlost. A druhá věc je, že stát dělá ty studie za sebou, několik roků, nebo desítek roků a tady by byly dělané paralelně.
Chybu to ale má, tady by nešlo říct po druhé studii, že na to stát nemá.
Středa, 12. ledna 2022 - 21:41:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14686
Registrován: 8-2004
Tedy to jsou od některých zase perly.
Mořepetr:
"Pikehead:
"A jak byste to chtěl stavět bez těch projektů? Selským rozumem, pro změnu?"Systémem zadání zakázky Design & Build."
Když "bez projektů" - copak asi tak myslíte, že znamená to slovo "design" ve spojení "design and build". Možná Vás to překvapí, ale znamená to ten projekt, tj. v českém překladu celé spojení znamená "naprojektuj a postav".
Ano, ušetří se tím jedna soutěž, ale naopak podklady do té soutěže (zadání) jsou o poznání méně přesné a čím větší stavba, tím větší šance na neočekávané změny a navyšování ceny. A mám takový pocit, že svého času (skoro bych řekl dodnes) jsou tu občané na předražování dost hákliví (leckdy až neadekvátně). Ale možná mi vývoj společnosti utekl a už je cena staveb lidem jedno.
Každopádně pokud vím, tak vždy se tento systém použil (pokud se použil) pro dokumentaci pro stavební povolení (nově případně i společné povolení - ale u výrazně menších zakázek typu závory na přejezdu).
Mořepetr:
"Uvidíme, zda se jednou odváží někde zadat body a parametry požadované liniové stavby s tím, že si zhotovitel zařídí vše potřebné. Ostatně ta studie proveditelnosti v několika variantách by byla také zajímavá, jako technická součást nabídky."
To není o odvaze, to je (bavíme-li se i o absenci studie) totální nesmysl. Studie vlastně zkoumá a hledá dopravně-ekonomicko-společenský konsenzus, co vlastně jako celá společnost chceme. Pokud nevíme, co chceme, těžko může kdokoliv při smyslech očekávat, že by došlo k nějakému urychlení. Ta stavební firma (která by si beztak najala ty stejné projektanty, kteří to řeší i dnes) by se stejně musela ptát zadavatele, co preferuje a ten iterační proces hledání řešení by probíhal úplně stejně jako dnes. Jen fakt nevím, proč k tomu procesu oslovovat stavební firmu, to nedává žádnou logiku. Ani nevím, jak moc by se jí líbilo, pokud by zakázka byla postavena tak, že možná dostane několik milionů za studii a tím to zhasne anebo desítky miliard za kilometry kolejí.
Tou podstatou, proč se studiemi tráví tolik času je neschopnost nalézt kompromis mezi účastníky nebo změny vstupů během nebo po zpracování studie (vč. např. i takových jako je nyní probíhající značná inflace, tj. zcela mimo dráhu) nebo neochota některých rozhodujících činitelů se s výsledky studie smířit. Nic z toho nezmění, pokud dostane studii (a možná i lecčeho dalšího) ke zpracování stavební firma.
Pokud je už nějak jednoznačné zadání alespoň v hrubých rysech, pak má možná cenu uvažovat o D&B. Při existenci alespoň studie by stavební firma mohla řešit i územní řízení a stavební povolení, ale jak píšu už výše, čím méně podrobné zadání, tím pravděpodobně dražší (protože mj. větší rizika). A té vzývané rychlosti přitom nemusíte vůbec dosáhnout. I ta stavební firma může na řadu let skončit na procesu EIA nebo např. na nesouladu územně-plánovacích dokumentací se záměrem.
Mořepetr:
"Chybu to ale má, tady by nešlo říct po druhé studii, že na to stát nemá."
No vida - alespoň dílčím způsobem jste si sám odpověděl.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 13. ledna 2022 - 10:48:42  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74710
Registrován: 4-2003
M250.0:
"Jakou navrhujete alternativu? Mně teda nic lepšího nenapadá, možná jen časem doplnit napojení do Nehvizd."
Ne, to opravdu lepší řešení není. Ani technicky (téměř nereálné/příšerně drahé), ani provozně (vyžrávat si kapacitu na menší části už tak velmi vytíženého úseku, to by bylo „terno” [ko]).

Hroch:
"Každopádně pokud vím, tak vždy se tento systém použil (pokud se použil) pro dokumentaci pro stavební povolení (nově případně i společné povolení - ale u výrazně menších zakázek typu závory na přejezdu)."
Mám pocit, že v podobném režimu běží i větší technologické stavby typu DOZ a ETCS. Ale jinak souhlas.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 13. ledna 2022 - 17:29:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7121
Registrován: 3-2006
Ad Hroch:
Pokud myslíte projektem, zadávací dokumentaci, tak vzhledem k tomu, co musí obsahovat, je stejně nutné, aby si zhotovitel udělal realizačku znova.
Pamatuji jednu památnou větu od provozovatele "A Vy si myslíte, že to v tom Bruselu čtou", když jsem si dovolil podotknout na KD, že v zadávačce je chyba na kterou by přišel i školák.

To navyšování ceny, je právě většinou způsobené tím, že si to zhotovitel pořádně neprozkoumá, což v případě, že by dělal i studii proveditelnosti, je méně pravděpodobné.

Jinak ta D4 je opravdu s projektováním, stát řešil pouze EIA, výkup a povolení. Což chce u dalšího projektu už zahrnout do požadavků na zhotovitele.


Hroch:
"Mořepetr:
"Chybu to ale má, tady by nešlo říct po druhé studii, že na to stát nemá."No vida - alespoň dílčím způsobem jste si sám odpověděl."
Takto by to zjistil, bez finančních nákladů. [wink]

Tohle také vyšumělo.
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/zeleznice-letiste-praha.A1 91030_203338_eko-doprava_mato
Bkp
Pátek, 14. ledna 2022 - 11:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8707
Registrován: 8-2003
Hroch:
"Pokud je už nějak jednoznačné zadání alespoň v hrubých rysech, pak má možná cenu uvažovat o D&B."

Co kdyby Správa železnic využila mezistátní spolupráci a zeptala se polských kolegů - ti metodu D&B používají i na ucelené traťové úseky, tak jaké s tím mají zkušenosti, jaká to má úskalí a tak. Zrovna ti poláci na to mnohde spoléhají a za poslední roky se jim podařilo s dopravní infrastrukturou viditelně pohnout.

D&B má ještě jednu výhodu, tedy pro zadavatele - dost řeší dilema u kiksů, jestli je chyba v projektu nebo stavbě a následné tahanice - zhotovitel prostě řeší oboje a tedy i za oboje odpovídá.
Martin_zlivský:
"Mám pocit, že v podobném režimu běží i větší technologické stavby typu DOZ a ETCS. Ale jinak souhlas. [wink]"

Ano, tam kde v drtivé většině staveb projekt i samotnou realizaci stavby dělá AŽD holt SŽ tu jednu soutěž ušetří. Udělat ale ze Sudopu "pouhého" subdodavatele OHL si ale ještě netroufla.
Pátek, 14. ledna 2022 - 11:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25804
Registrován: 5-2002
Bkp: ti metodu D&B používají i na ucelené traťové úseky
Přijde mi, že i metro (linku 2).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 14. ledna 2022 - 21:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14691
Registrován: 8-2004
Martin_zlivský:
"Mám pocit, že v podobném režimu běží i větší technologické stavby typu DOZ a ETCS."
Ano, ale tam jde (pokud si dobře vybavuji) o ty dokumentace pro stavební povolení, jak jsem psal (ne o dokumentace pro společné povolení nebo dokonce územní rozhodnutí, neřku-li studie).
Mořepetr:
"je stejně nutné, aby si zhotovitel udělal realizačku znova"
To musí (měl by) tak jako tak.
Bkp:
"řeší dilema u kiksů, jestli je chyba v projektu nebo stavbě a následné tahanice - zhotovitel prostě řeší oboje a tedy i za oboje odpovídá"
A to si jako myslíš, že si zhotovitel ta rizika nenacení?[lol]
Bkp:
"Udělat ale ze Sudopu "pouhého" subdodavatele OHL si ale ještě netroufla."
Tak nevím jestli zrovna OHL, ale jiných firem (třeba toho AŽD) si to troufla. Zatím si ale netroufla (a já osobně tedy doufám, že ani netroufne) udělat ze Sudopu subdodavatele OHL u zakázky, kde se nekopne do země (což je zcela relevantní možný výsledek studie).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 15. ledna 2022 - 11:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 4-2014
Nemá někdo prosím k dispozici koordinační výkres stavby Žst. Zdice z roku 2009, kdy ve Zdicích proběhla optimalizace do současného stavu?. Díky.
Bugear
Úterý, 18. ledna 2022 - 00:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 8-2005
EIA na Stod (mimo) - Domažlice (včetně)
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Staň se i Ty součástí našeho týmu
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.