| Diskuse » Železnice » 3. koridor | « předcházející | další » |
3. koridordolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9030 Registrován: 8-2007 
|
Nez se dojede na naky p+r za plzni tak je auto za rokycanama a nez dojede vlak v beroune. Jenže jet na to hlavní nádraží v Plzni(Praze,Brně...) je z okrajů ještě delší HD( protože tam není kde zaparkovat auto). Naše mladá to tak praktikuje již dnes i na provinční nádraží (přijede tam autem a dál pokračuje vlakem). A zda pojede 3, nebo 8 kilometrů na nádraží je jedno. Málokdo má hlavní nádraží (v kterémkoli městě) v docházkové vzdálenosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9259 Registrován: 3-2006 
|
 M250.0:"Mořepetr: A co kdyby lidí na tu VRTku nejezdili autem?Společenský přínos VRTek máš být mimo jiné v udržitelnější alternativě současných způsobů dopravy, ne v dalším zintenzivnění využívání těch společensky problematických." To je hezké, takže například z Rožmitálu pojedu Busem na CAN a odtud tramvají na hlavní. Nebo musím přes Prahu? To už jedu do Německa rovnou autem. Musíte brát v potaz, že VRT má větší spádovou oblast. Proto také projekt terminálu Praha-východ. Zde se bavíme o terminálu (zastávce) Čechy-jihozápad.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21990 Registrován: 3-2007 |
Apollo_17: " protože cestující se vůbec takto nemají zájem chovat, míněno dojezd z města někam na zastávku VR trati v polích za městem. To je diskutabilní. Před 30 lety podobnou tezi razil Ruml mladší(jednu dobu ministr vnitra) ohledně nových supermarketů a hypermarketů. Tvrdil, že nakupující chtějí nakupovat u svého pekaře, mlíkaře, řezníka na náměstí, místo aby chodili do supermarketu na okraji města . Po 30 letech nakupují na okraji měst v super/hypermarketech skoro všichni a v centrech měst je pár krámků s různýma cetkama pro turisty." No co říkal před třiceti lety Ruml o supermarketech je vážně k VRT zcela irelevantní. Co kdybyste se koukli, jak to mají vyřešeno na evropských VRT? Německo, Francie? Svezl jsem se tam dostkrát na to, abych věděl, že všude zajíždějí na nádraží velkých měst (cestující to tak chtějí), jen v "prdelích světa", kde požadovali VRT, se dělá na VRT trati zastávka mimo město. Asi nejsou tak úplní blbci a hlavně sociopati, kteří vidí jen průměrnou rychlost a nestavění. Nakonec podobně se titíž projevují třeba u zastavování EC, kde je třeba v Rakousku zcela běžné častější zastavování poblíž výchozí stanice "v pustině" a projíždění směrem k hlavnímu městu, stejně tak (kdybyste nevěděli) fungují třeba autobusy a to i v ČR - třeba dálkový bus jede z Potůčků přes Boží Dar a lázeňský Jáchymov do Prahy - a funguje to ke spokojenosti lidí desítky let. Obslouží tu koncovou (výchozí) oblast a pak jede skoro "durch" . (Tento odstavec je pouze ilustrační, důležitá je věta nad ním). Vlaky si platíme (a není to levná sranda!) jako službu lidem a ne jako samoúčelnou hračku, aby se někdo opájel, jak to jede 250 km/h průměrem a nikde nestaví ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Tohle bohužel řada nadšenců nepochopí do smrti. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8842 Registrován: 9-2005 |
Města do 60 tisíc mají v těch zemích nádraží VRT kde?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12761 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: Co kdybyste se koukli, jak to mají vyřešeno na evropských VRT? Německo, Francie? Svezl jsem se tam dostkrát na to, abych věděl, že všude zajíždějí na nádraží velkých měst (cestující to tak chtějí), jen v "prdelích světa", kde požadovali VRT, se dělá na VRT trati zastávka mimo město. Asi ses vozil dost málo... Aix-en-Provence TGV, Avignon TGV, Valence TGV, Lyon-Saint-Exupéry TGV, Le Creusot TGV a to jen z jedné trati Paris - Marseille. V Německu třeba Limburg Süd. Já osobně považuji za zásadní celkovou dobu přepravy dálkových cestujících, v tomto případě uvažujme třeba Praha - Mnichov. Zde zajetí do Plzně prostě stojí příliš mnoho času a Plzeň Traťový Rádiový Systém je řešení. A s ohledem na cesty Praha - Plzeň = cca 30 minut jízdy je řešením zajetí do Plzeň hl.n. A osobně si myslím, že by se mohlo z Plzně jezdit střídavě, tedy jeden vlak z hl.n. a jeden vlak z TRS a naplní se oba :-) Potřeba zaparkovat u nádraží není rozhodně nic nicotného a zbytečného.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21991 Registrován: 3-2007 |
>Já osobně považuji za zásadní celkovou dobu přepravy dálkových cestujících, v tomto případě uvažujme třeba Praha - Mnichov. Zde zajetí do Plzně prostě stojí příliš mnoho času Jasně, zdroje jsou. Pokud uvažuješ takto (a to ty o státních zdrojích uvažuješ vždycky), tak samozřejmě volíš vždy maximální řešení - a máš to o dost jednodušší. Jinak jsou tohle stejně úvahy povýtce akademické, té VRT se v ČR stejně nedočkáš, kdy že má být jen základ VRT - tunel do Berouna? 2040? "Pitomé" metro "D"? Ono se doopravdy nikomu do tak obřích investic nechce, zvlášť v době stále stoupajících schodků rozpočtu. >Potřeba zaparkovat u nádraží není rozhodně nic nicotného a zbytečného. Jasně. Stejně jako zaparkovat u baráku, mít v každém větším městě nemocnici, mít solidní důchody a mzdy.. ..se dej do nějaké populistické strany. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Mimochodem, jaké vidíš pořadí výstavby VRT v ČR podle potřebnosti? Já že někteří tady blábolí o Madridech a Pařížích, jiní zase chtějí VRTkou jezdit do Plzně, dalším vadí, když obyčejný EX nestaví v Berouně.. Jako že by bylo dobré říct co chceme a proč, než jen stavět "kde je to možné" a pak se divit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9260 Registrován: 3-2006
|
Oprava: Z Rožmitálu to mají již do Terminálu Hlavní nádraží. Člověk jak jezdí tím autem, tak změny jdou tak nějak kolem.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]")
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12762 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: Pokud uvažuješ takto (a to ty o státních zdrojích uvažuješ vždycky) Nevím, jak si na to přišel. A ano, je to akademické cvičení, ale přesto mě děsí příprava VRT s kolečkem přes Jihlavu, aby to bylo co nejdražší místo jednoduché staničky se čtyřmi kolejemi u Bosche...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21992 Registrován: 3-2007 |
Můžu vědět, pane Mořepetr, kolikrát jste jel za život vlakem do Mnichova, natož Madridu nebo Paříže? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21993 Registrován: 3-2007 |
No Jihlava je podle mého soudu na tu nácestnou zastávku, ale tam je to víc faktorů - především velikost sídla a poloha stávajícího hl.n. Říkám, je potřeba si zodpovědět, které VRT potřebuju dřív, než ty druhé a proč, čeho tím chci dosáhnout a jestli tím vyřeším třeba nedostatky stávající infrastruktury nebo její přetíženost. Sorry, ale začínat něco rozjíždět naslepo "nejlíp" zase od Moravské brány je typické vyhazování peněz z okna. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16040 Registrován: 4-2003 |
Apollo 17:To je diskutabilní. Není. Smiř se s tím, že na hromadnou dopravu se lidé dopravují především hromadnou dopravou a pěšky. Auto je až ta poslední možnost, ale je využívána a dost mi vadí, že na některé dálkové vlaky se autem prakticky nedá dostat například ve Středočeském kraji. Před 30 lety podobnou tezi razil Ruml mladší(jednu dobu ministr vnitra) ohledně nových supermarketů a hypermarketů. Tvrdil, že nakupující chtějí nakupovat u svého pekaře, mlíkaře, řezníka na náměstí, místo aby chodili do supermarketu na okraji města . Po 30 letech nakupují na okraji měst v super/hypermarketech skoro všichni a v centrech měst je pár krámků s různýma cetkama pro turisty. To je přeci naprosto nesmyslné srovnání, lidé chtějí nakupovat a ne shánět, což bylo "výsadou" dřívbylolípu. Proto měly super a hypermarkety takový úspěch. Jenže ve městě ne vždy šly postavit, neb tam pro ně nebylo místo. Nebo se pro ně muselo získat místo uprostřed města, typický příkladem je pražský Anděl na místě zaniklé továrny a Palladium na místě zaniklých kasáren. A že se na nákup jezdí autem?!? Tak jednak to auto prakticky každý má a hlavně se nechce tahat obtěžkán nákupními taškami. Pokud chceš jet nakupovat bez auta, možnost je a je hodně využívaná, ale musíš se stavit v nákup skoro každý den, což ten, kdo má rád čerstvé pečivo, rád udělá. To je třeba i můj případ, protože považuji za naprostý nesmysl nákup hromady pečiva na celý týden, jeho zamrazení a nakonec rozpečení před konzumací, neb mi takové pečivo nejede. Jasně, pro větší nákup se zajede jednou za čas i autem, ale to na věci nějak nic nemění . Podívej, chápu, že Ty nejspíš bez auta nedáš ani ránu, ale lidé bydlící ve městech (nebo dojíždějící hromadnou dopravou do měst) to mají trochu jinak . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 5-2002 |
V Německu třeba Limburg Süd. Fulda, Göttingen, Wolfsburg, Erfurt, Ingolstadt. Limburg má 35 tis. lidí, to se s Plzní těžko srovnává. Kromě toho, tohle nádraží (a Montabaur) vzniklo jen díky lobbingu místních politiků, jinak by tam nebylo. S Plzní je spíš srovnatelný dvousettisícový Kassel. Německé a francouzské VRT jsou stavěné úplně jinak, ve státech s úplně jinými podmínkami. Jihlava snad bude mít staničku pro pár vlaků, co tam zajedou, jinak ostatní projedou přímo a u Jihlavy ani nezabrzdí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16041 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:A ano, je to akademické cvičení, ale přesto mě děsí příprava VRT s kolečkem přes Jihlavu, aby to bylo co nejdražší místo jednoduché staničky se čtyřmi kolejemi u Bosche... Tady bych se přimlouval za staničku u Bosche, neb se dá předpokládat, že od Brna budou elektrické jednotky s vmax 200 km/h pokračovat dále na Budějovice a Jihlavu projedou po stávajících tratích. Stejně tak ty od Prahy budou pokračovat na Znojmo (po krátké nové trati skrz Třebíč), tak také Jihlavu projedou po stávajících tratích. Má vůbec cenu, aby většina vlaků jedoucích mezi Prahou a Brnem si udělala závlek do Jihlavy na stávající nádraží?!? Mám za to, že nikoliv ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Nejspíš jich většina ani nezastaví na nádražíčku u Bosche . Byl bych rád, aby si to plánovači VRT uvědomili a nedělali možnost závleku na městské nádraží tam, kde to nebude potřeba Potřeba zaparkovat u nádraží není rozhodně nic nicotného a zbytečného. Je zvláštní, že když jsem tu lobboval za zastavení Ex vlaků Praha - Linz v Benešově u Prahy, kde JE dostatečně velké parkoviště, tak se to mnoha lidem nepozdávalo. Takže nejbližší parkoviště s možností nástupu do Ex vlaku je Tábor. Tak to už je lepší do toho Lince (nedej bože někam dál) dojet rovnou autem. Trochu škoda, když se má dělat z Budějovic nový výjezd směr směr Horní Dvořiště a Nemaše, přičemž se dá do budoucna počítat, že se s vylepšováním trati na Linec nebude končit kousek pod Budějovicemi ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9261 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: "Můžu vědět, pane Mořepetr, kolikrát jste jel za život vlakem do Mnichova, natož Madridu nebo Paříže?" Mimo Madrid, nejednou. Kdo to má počítat a hlavně na co.Paříž jsem dal ještě i Pařížákem na otočku. Tam z Prahy a zpátky do Plzně. V tom Pařížáku byla tehdy legrace s lehátkem, kde průvodce nastupoval až ve Frankfurtu, takže vyloženě vyhozené peníze za lehátko.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12763 Registrován: 5-2002 |
ad Bram: Je zvláštní, že když jsem tu lobboval za zastavení Ex vlaků Praha - Linz v Benešově u Prahy, kde JE dostatečně velké parkoviště, tak se to mnoha lidem nepozdávalo. Je tam sice dostatečně velké parkoviště, ale tyto expresy nejsou určené k přepravě cestujících Praha - Benešov a zpět, což je základní požadavek. Pokud budeme expresní vrstvou vymetat každou "díru" s parkovištěm, tak opět přijdeme o ty dálkové cestující, protože čas dálkové přepravy bude co? No delší...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21994 Registrován: 3-2007 |
Aha. Takže na FIPKu, nikoli za své. Nemám mnoho dalších otázek Jste schopen pochopit, že o jízdy VRT Praha-Paříž (Madrid) za ceny dražší letenek (nedejbože autobusů) a současně s časem cestování podstatně delším nebude zájem opravňující ty miliardové státní investice? Mimochodem ve Frankfurtu byl Pařížák někdy před 22h večerní s delším pobytem - lehátko je k ničemu, když spíte 22.30 - 6.30? To jsou přesně ta zkreslování.. V 7:04 to bylo v Paříži na Estu.. Jo, jako noční spoj s úsporou noclehu v drahé Paříži super, ale na to nepotřebuju VRT.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16042 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Je tam sice dostatečně velké parkoviště, ale tyto expresy nejsou určené k přepravě cestujících Praha - Benešov a zpět, což je základní požadavek. To se dá zařídit tak, že idos toto spojení vlakem Ex z Prahy do Benešova nevyhledá (vlak staví v Benešově pouze pro nástup), nebude tam platit jízdenka PID, na tabuli na pražském hlavním nádraží se nezobrazí zastavení v Benešově. Dále průvodčí vlak ihned po odjezdu vlak začne procházet a zkásne ty, kteří předloží jízdenku PID, či si řeknou jen do Benešova. Oni už si to tihle vychcánkové podruhé rozmyslí. Stejně tak opačný směr, vlak se na tabuli s odjezdy z Benešova směr Praha nezobrazí, stejně tak na tabuli příjezdů, aby to vychcánkové měli složitější a průvodčí se o ty, kteří přesto nastoupí, pěkně postará (jízdné Tábor - Praha s přirážkou). Ono jich nebude ani ze začátku moc, navíc tahle hloupá hra baví jen chvíli . Pokud budeme expresní vrstvou vymetat každou "díru" s parkovištěm, tak opět přijdeme o ty dálkové cestující, protože čas dálkové přepravy bude co? No delší... Nepřijdeme o ně, jízdní doby se budou po dostavbě Nemaše a výjezdu na Linz už jen zkracovat, navíc Nemaše bude zcela jistě dříve, než bude hotova středočeská část D3. Jasně, dostaví se postupně D3 od Budějovic na státní hranici, ale s tím se nedá nic dělat, než postavit celou trať z Budějovic na jih v nové stopě. Cestující do Českých Budějovic z Prahy to ale nijak neodradí. Ale pokud se nezastaví v Benešově, tak NIKDO ze středních Čech v tomto vlaku stále nebude, což není dobré řešení a proto těch vozů na těchto Ex bude jezdit stále jen pět či šest, což je trochu málo . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9031 Registrován: 8-2007
|
Bram:To je přeci naprosto nesmyslné srovnání, lidé chtějí nakupovat a ne shánět, což bylo "výsadou" dřívbylolípu. Proto měly super a hypermarkety takový úspěch. To je smysluplné srovnání.Lidé se nechtějí kodrcat z domova hodinu s přestupama na hlavní nádraží v centru města,aby pak nastoupili na superrychlý vlak. Podobně na letiště přijede většina cestujících automobilem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9262 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: "Aha. Takže na FIPKu, nikoli za své. Nemám mnoho dalších otázek Jste schopen pochopit, že o jízdy VRT Praha-Paříž (Madrid) za ceny dražší letenek (nedejbože autobusů) a současně s časem cestování podstatně delším nebude zájem opravňující ty miliardové státní investice? Mimochodem ve Frankfurtu byl Pařížák někdy před 22h večerní s delším pobytem - lehátko je k ničemu, když spíte 22.30 - 6.30? To jsou přesně ta zkreslování.. V 7:04 to bylo v Paříži na Estu.. Jo, jako noční spoj s úsporou noclehu v drahé Paříži super, ale na to nepotřebuju VRT.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)" FIPku už nemám víc jak čtvrtstoletí. Já říkal, že nastoupil ve Frankfurtu, zřejmě neznáte rychlost práce ve Francii. Jen než vydal povlečení bylo dávno po půlnoci. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A pokud jste jel v sedě v SNCF Bc9x, tak určitě víte, že zlaté původní lavice v 810. Od té doby se vše zlepšilo. No noční spoj. Když něco vyjíždí před polednem z Prahy a je v Paříži v sedm, tak to opravdu konkurence pro letadlo není. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") No v současné době nepotřebuju, už žádnou VHD. Autem je to levnější a rychlejší. Jen ty miliardy prosím přesuňte na ty silnice. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21995 Registrován: 3-2007 |
>FIPku už nemám víc jak čtvrtstoletí. Můžete tedy odpovědět jasně, zda jste za své peníze jel vlakem několikrát do Paříže a Madridu? Ne, pochopitelně. Ono totiž převážné osazenstvo z ČR cestuje tak do těch 1000 km - vaše argumenty že cestující do Madridu nezajímá zastavení v Plzni v centru je úplně liché - jak už tady psali jiní. A řešit Březnice- Madrid? Příbram-Madrid? Jen absurdizace diskuse. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21996 Registrován: 3-2007 |
Mořepetr: " No noční spoj. Když něco vyjíždí před polednem z Prahy a je v Paříži v sedm, tak to opravdu konkurence pro letadlo není. " Kokám nejste schopen chápat naši diskusi a souvislosti - uvádím noční spojení vlakem jako příklad, který VRTku nepotřebuje. Vy vždycky vypreparujete jednu větu a s ní polemizujete - jako poněkud jednodušší Džem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9264 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: ">FIPku už nemám víc jak čtvrtstoletí. Můžete tedy odpovědět jasně, zda jste za své peníze jel vlakem několikrát do Paříže a Madridu? Ne, pochopitelně. " No tak za posledních nějakých deset let jsem řešil i daleko divočejší trasy Příbram-Ulanbátar, Příbram-Astana, Příbram-Itzehoe, Příbram-Stara Zagora nebo Příbram-Koyunağılı. A mohu říct, čím kratší přepravní trasa, tím je to horší. Takže Trasy jako Příbram-Mnichov a Příbram-Paříž beru jako normální. VRT potřebujete, aby to nebylo to noční spojení.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.
Myosotis. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21998 Registrován: 3-2007 |
Ano? A kolik to stálo a v kterých letech? Fakt mne to zajímá. Jinak s vámi se fakt těžko povídá o nějakém problému - vy totiž do toho nataháte naprosto nesouvisející věci a uhnete od vlákna - viz třeba ta vaše poslední věta. Nebo to předtím - zase nepobíráte, že vámi uvedená "spojení" mají s umístěním VRT zastávky vs.- zastavení na hl.n. v Plzni společného co..? Fakt jako Džem nebo Zikmund (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3007 Registrován: 8-2017 |
Bram: Byl bych rád, aby si to plánovači VRT uvědomili a nedělali možnost závleku na městské nádraží tam, kde to nebude potřeba Chválím za myšlenkový posun. Doufám, že jej aplikuješ i na Písek a Horažďovice. Ad Linec: Co takhle jet do Budějovic rychlíkem a tam přesednout? Zastavovat kvůli tomu v Benešově expresem je asi podobně absurdní, jako chtít zastavovat tím rychlíkem jánevím v Uhříněvsi (s vyloučením PID), aby měli lidí odtud taky přímý spojení do Budějovic. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze