Diskuse » Železnice » 440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter « předcházející | další »

440, 640, 650, 660 - RegioPanter / InterPanter

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

  • Aktuální nasazení jednotek řad 640, 650 a 660 DKV Brno v TS 601 a 602 a TS 603-605
  • Aktuální nasazení jednotek řady 640 DKV Plzeň v TS 630 a 631
  • Aktuální nasazení jednotek řady 650 DKV Olomouc, PJ Bohumín v TS 641

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 20. 2. 2018 Hajnej 60 20. 2. 2018 20:36
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 22. 4. 2018 Pikehead 60 22. 4. 2018 23:38
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 10. 7. 2018 Sants 60 10. 7. 2018 09:47
Archiv diskuse 440, 640, 650, 660 - RegioPanter... do 18. 9. 2018 Tom350 60 18. 9. 2018 10:57
   autor příspěvek
Úterý, 18. září 2018 - 15:05:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 8-2017
zlobyl - naposledy, zkrat - otázka je, jestli na motoru, nebo na kabeláži (U76 nemá na výstupu filtr, ten má jen U79 aspoň podle dokumentace)
Úterý, 18. září 2018 - 23:03:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17584
Registrován: 5-2002
zlobyl: Pokud měniče nemají hladký průběh výstupního napětí
Ten trakční měniče nemají snad nikdy, účinnost by šla do kytek.

Sinusové filtry se používají spíš u pomocných pohonů, pokud má měnič na vstupu nějak výrazně víc, než 540-600 V, ale i tam se preferuje udělat pomocnej snižovací měnič.
Středa, 19. září 2018 - 13:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 8-2017
ono je hlavně problém, že AM určený pro střídače mucí mít elektricky izolovaný ložiska (nebo alespoň jedno) jinak právě ty velice rychle odcházejí
Středa, 19. září 2018 - 13:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 8-2017
Mezi AM a připojený strojní zařízení musí být izolační spojka, všechny neživé části musí být kvalitně pospojovány a hřídele motoru a připojenýho zařízení musí být opatřeny zemnícími kartáči

ovšem se stále se zvyšující spínací frekvencí měničů už ani toto nepomáhá, protože ty izolace se chovají jako kondenzátor

- takže pokud chcete kvalitní a spolehlivé zařízení s dlouhou životností je nutnost použití LC filtru na výstupu měniče (a třeba i ty "korálky")

- ono, k čemu mi je účinnost měniče milionšest procent, když za dva roky z toho mám akorát šrot a musím kupovat nový, což ve výsledku znamená větší nároky na suroviny, více odpadu, více energie na výrobu a likvidaci/recyklaci, provozní ztráty při odstávce, která je pak srovnatelná s výrobou a provozem stejnosměrnýho motoru s odporovou regulací - ve výsledku je ta ekologie a ekonomika minimálně na nule

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Středa, 19. září 2018 - 14:37:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 5-2002
Practicus:
"- ono, k čemu mi je účinnost měniče milionšest procent, když za dva roky z toho mám akorát šrot a musím kupovat nový, což ve výsledku znamená větší nároky na suroviny, více odpadu, více energie na výrobu a likvidaci/recyklaci, provozní ztráty při odstávce, která je pak srovnatelná s výrobou a provozem stejnosměrnýho motoru s odporovou regulací - ve výsledku je ta ekologie a ekonomika minimálně na nule "
Velice správná úvaha: na tomhle nakonec skončili všichni ti termodynamičtí zlepšovatelé parních lokomotiv, když ty jejich vymazlené sdružené miláčky, nedejbože ještě vyšperkované dalšími ekonomizéry, výměníky tepla, apod., v celkových nákladech životního cyklu hravě převálcovaly obyčejné banální dvojčité stroje...
Středa, 19. září 2018 - 16:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17587
Registrován: 5-2002
Pract: je nutnost použití LC filtru na výstupu měniče
No to se u těch malejch AM pro PP někdy dělává, ale pro TM jaksi spíš ne-e. Tam se to řeší spíš konstrukcí motoru, protože ten tak jako tak není žádná konfekce (kdežto ty PP na to šanci mají).

k čemu mi je účinnost měniče milionšest procent
No přece k tomu, aby v něm nevznikaly ztráty, které by bylo nutno chladit.
Středa, 19. září 2018 - 22:41:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 8-2017
Hajnej - to je sice hezký (kdesi jsem čet, že jedna bedna kotevního měniče "puls delta a" z esa na fekvenci 300Hz má ztrátovej výkon něco přes 32kW), ale když každej rok budu muset měnit na těch motorech rožiska, protože budou vypálený a deformovaný, tak trochu toho tepla oželím a bedna se navrhne s výkonnějším chlazením

a jelikož do AM se neleze, dokud se nerozsypou, tak cena za NPP tomu taky nepřidá

a třeba na panterech ty motory pp odcházejí dost často - někdy na zkraty, jindy zas právě ty ložiska

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Středa, 19. září 2018 - 23:40:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17590
Registrován: 5-2002
Pract: tak trochu toho tepla oželím a bedna se navrhne s výkonnějším chlazením
Obávám se, že nemáš ani potuchy, o čem mluvíš...
Zajímavý je, že se na Ešusech ložiska TM tak často měnit nemusej (zato ze začátku byla docela starost naučit se udělat izolaci a udržet ji v čistotě).
Malý_fotograf
Čtvrtek, 20. září 2018 - 12:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6696
Registrován: 5-2002
Bude na nejnovějších plzeňských Panterech nějaký sériový upgrade s cílem předcházet bolestem, které ty jednotky provází (např. těm výše zmíněným), nebo se to neřeší a budou stejné jako ostatní?
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Vladimír_b
Čtvrtek, 20. září 2018 - 12:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2746
Registrován: 6-2008
...ty blázínku! [rofl]
Pátek, 21. září 2018 - 00:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 8-2017
Hajnej - jeden o koze, druhej o voze

TM na panteru zahořel snad jen jednou a to jen díky tomu, že nefungoval ventilátor a špatnému nastavení ochrany proti přehřátí (ochrana běžně nastavena na 200°C, ale izolace tř. H je jen DO 180°C)

Když už blbne pohon, tak v 99% je to otáčkovým čidlem (nebo kabelem k němu)

pokud se na TM musely měnit ložiska, tak by ty motory byly špatně navržený, ale o tom nevím, že by se něco takovýho dělo, musel bych se poptat

na panterech odcházejí AM právě na těch pom. pohonech, někdy zkraty, někdy ložiska
Pátek, 21. září 2018 - 01:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6818
Registrován: 8-2007

Když už blbne pohon, tak v 99% je to otáčkovým čidlem (nebo kabelem k němu)


Na tom Panteru je paráda,že má 4/6/8 trakčních motorů,které se dají lehce vypnout kliknutím na obrazovku(pokud "blbne pohon" )a jet v pohodě dál.Podobně je to i s jinými "motory",kromě motoru kompresoru(který se u našich Panterů ještě neporouchal).
Podle mého je největší slabina této jednotky jeden sběrač,jeden indikační obvod,jedno zařízení EED sběrače.Jakékoli poškození sběrače,porucha tlak. spínače EED,nebo indikačního obvodu(často při bouřce),znamená totální neschopnost celé jednotky.S tím se nedá dělat nic jiného,než odtáhnout do depa.
Pátek, 21. září 2018 - 02:03:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 8-2017
největší problémy, co byly/jsou, tak je to trafo, indikační trafo, usměrňovač a koncové spínače na kohoutech pod vozy

trakční trafo, jak na regio, tak interpanteru několikrát řachlo, nebo v zimních měsících několikrát "nízká hladina oleje" - tak samo, když tam není konzervátor (Štancl někde ve vedlejším vlákně psal o nových jednotkách "kvalita firmy siemens")

indikační trafo - kolem horního šroubu do nich několikrát zatekla voda, a tak pak hezky "vykvetly"

Usměrňovač (popř. další měniče pp) - při startu, či bateriovém restartu se nemusí řádně "načíst", takže daný měnič pak nepracuje tak jak má - už se mi stalo, že po zprovoznění jednotky a následném projetí stahovačky v depu, neběžel ani jeden usměrňovač (na obrazovce "trakční pohony" oba místo stavu "4Q I", byly ve stavu "4Q II"), chybová hláška žádná, jednotka potichu, přitom signalizace hl. vyp. a linkových stykačů byla modrá, napětí bylo, jen byl slyšet brum traf.

koncové spínače na kohoutech - vzhledem k umístění pod vozem jsou náchylné na mechanické požkození, neb při vysokých rychlostech proudění vzduchu bere sebou i šutry, a protože tyto spínače jsou z plastu a nejsou nijak chráněny, tak se asi nemusmím dále moc rozepisovat, že se sem tam nějakej ten šutr dobře trefí - řešením by bylo dát přes ně nějakou ochranou mříž, či rošt, ale ne kus plechu (aby se v tom nedržel binec, voda, sníh, atp...)

ještě by se dalo napsat něco o schodcích, ale když dílna nesundá ani dekl a nevyčistí to od šutrů, písku a jinýho bince, tak se nemá smysl o tom bavit

no, a sem tam se k tomu přidá i nějakej ten AM od pomocných pohonů (ať už ložiska, či zkraty)
Pátek, 21. září 2018 - 02:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 8-2017
Apollo_17 - ovšem, zapomínáš na jednu věc - musíš přepočítat brzdící %, neb vozy mají pouze režim R, nebo R+E+Mg

U nás na 105 je teď v poruše motor kompresoru, na VVD2 - ovšem 5-ti vozový panter má kompresory 2

to, s těmi sběrači je samozřejmě pravda - u verzí 3 a více vozových by měli být dva - původně taky byly tyto jednotky navrženy se 2. sběrači, ale zákazník se rozhodl ušetřit, tak je tam jen jeden

žeby každej smeták měl vlastní indikační obvod a hlavní vypínače - no, nevím, jestli by to prošlo, ale asi by to bylo jediný řešení, a netahat další VN kabel přes celou jednotku od smetáku na HVD2 na HVD1 k indikaci, přepojovačům a hl.vyp.

ikdyž v tomto případě by pak bylo nejlepší smetáky a ty VN přepojovače/vypínače umístit na prostřední vůz

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Pátek, 21. září 2018 - 09:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6819
Registrován: 8-2007
zapomínáš na jednu věc - musíš přepočítat brzdící %

To má v R takové brzdící procento,že nic nemusím přepočitávat,protože to vždy s velkou rezervou stačí.

Jinak s těmi strženými sběrači je teď smůla v ústeckém kraji.
Už asi 3 týdny stojí 440 004 poškozená po najetí do spadlého trolejového vedení v Mostě(má poškozené některé komponenty na střeše).Včera večer navíc u Povrlů strhl sběrač další Panter,takže dnes bude nějaká náhrada.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Pátek, 21. září 2018 - 13:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 8-2017
Apollo_17 - tak pro rychlost do 120 km/h určitě, ale na 160 už ne
Pátek, 21. září 2018 - 15:03:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6821
Registrován: 8-2007
Tak v R brzdí Regiopanter 171%. A pro rychlost 160 km/h je potřebných 188/137%.Takže se rychlost nemusí snižovat,jen brzdit na dva oddíly.
Pátek, 21. září 2018 - 15:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17596
Registrován: 5-2002
Pract: jeden o koze, druhej o voze
No když někdo napíše "nejen ty trakční, ale i ty na pom. pohonech", tak to znamená oboje.
Kdyby to mělo znamenat jen ty od PP, tak by místo "nejen" muselo být pouhé "ne" a ve druhé větě v souvětí by nesmělo být to "i"...

na panterech odcházejí AM právě na těch pom. pohonech, někdy zkraty, někdy ložiska
No jo, no - podle certifikátů nepochybně vydrží ledasjakej motor, podle skutečnosti jen některej. Tak se holt zvednou mandle výrobci a/nebo se od něj přestane brát.
Pátek, 21. září 2018 - 21:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 8-2017
Apollo_17 - tak interpanter (660) má v R 146%, v R+E+Mg 201%

regio (640) je na tom číslama stejně, ale provozně brzdí hůř
Sobota, 22. září 2018 - 13:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 8-2017
Hajnej - tak hřídelový proudy a napětí se týkají i TM, nejen těch na PP
Sobota, 22. září 2018 - 23:46:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17603
Registrován: 5-2002
Takže co nám teda vlastně chtěl básník říct...? Už se v tom začínám ztrácet...
Neděle, 23. září 2018 - 13:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 8-2017
Hajnej - že spolehlivost těch AM není tak velká, jak se furt prohlašuje

a opět panter 110 HVD1 - zkrat na ventilátorech TM, takže šelma kulhá na 3 podvozky (včera jsem si stím 1,5 hodiny hrál, abych odjel, neb měniče z toho už byli tak zblblý, že jsem je musel restartovat)
372_001_8
Pondělí, 24. září 2018 - 12:50:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 5-2008
Hodinu půl ?!? Hmmm ... . Taky dobrý ... že ses na to nekouknul šroubovákem, třeba by jsi dojel na 4 podvozky (ale musel bys hlidat teplotu) a střídače by byly v ready. Na plechovkách nebo panťákach jsi nikdy nářadí nepoužil?
Tos mi připomněl jednoho tvého kolegu co mi volal, že mu 5x po dálkovém zapnutí vypadl F45, co s tím má dělat a jestli to má zkusit po 6-té .. .
Úterý, 25. září 2018 - 13:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 8-2017
372_001_8 - jenže, když jsou ty měniče tak zblblý, že se chytnou až na 6. pokus (prostě 10 vteřin jim nestačilo), tak to pak opravdu trvá hodinu a půl, zvlášť, když je to na druhý straně

samozřejmě, že nářadí jsem na plechovkách několikrát použil, samozřejmě, že svoje vlastní

(Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Úterý, 25. září 2018 - 13:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 8-2017
a propo, nevím o nikom, kdo by si ty ventilátory TM pustil naplno a pak tu jednotku obešel, vždycky jsem to následně musel řešit za jízdy, kdy teploty TM byly 160/170°C a protože šel do zkratu U76, tak jednotka padala na bezp. smyčku, kvůli přehřátí usměrňovače (v současný době se ten USM nad 70°C automaticky zblokuje a jednotka jede na max. 50% výkonu)

PS.: bez patřičnýho vybavení na tom větší zásahy dělat nebudu (počínaje nářadí, měřícími přístroji, výkresy, místem a NÁHRADNÍMI DÍLY konče, nehledě na to, že za to placen nejsem, jen jsem schopen to ve většině případů udělat tak, abych s tím dojel dom, pak ať to třeba shoří)
372_001_8
Úterý, 25. září 2018 - 14:51:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 5-2008
... ale dalo ti to koukám hodně málo přemýšlení něž jsi dal dohromady proč "NE". Ještě, že ty výkresy nemáš ... .
Úterý, 25. září 2018 - 15:30:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3140
Registrován: 9-2003
No tak jestli někdo zarputile šestkrát restartuje jednotku po deseti vteřinách, tak se pak nesmí divit. Základní zásadou při zacházení s moderní mašinou je NIC SE NEDÁ USPĚCHAT. Na nadarmo máme PŠ zavedený výraz "svačinový restart"
NOBLE BRICKS
Úterý, 25. září 2018 - 19:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 8-2017
S4991023 - píši jednotlivý měniče - jističema - ne celou jednotku! - páč tím si akorát rozdrbu vše ostatní
Úterý, 25. září 2018 - 19:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 8-2017
372_001_8 - nějaký výkresy mám, dokonce i návody k sestavení

dokonce je na jednom z nich napsáno, že motor ventilátoru TM je typ K20R80K2 BAH, ovšem google nenajde výrobce, takže se člověk musí podívat po štítku
Úterý, 25. září 2018 - 21:02:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17615
Registrován: 5-2002
Pract: píši jednotlivý měniče - jističema
Opakovat 6x stejnej čas je celkem -gh-, skoro bych čekal, že ty časy začneš prodlužovat...
Nejde jen o to, aby se sebral resetovanej měnič, ale i jeho nazvěme to "datovej obraz" v ŘP - a tam už je dobrý znát timeouty komunikace.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.