Diskuse » Železnice » 471, 671 a 575 LG « předcházející | další »

471, 671 a 575 LG

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (8)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 14. 2. 2018 Malý_fotograf 60 14. 2. 2018 20:30
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 06. 6. 2018 Malý_fotograf 60 06. 6. 2018 15:05
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 31. 8. 2018 S4991023 60 31. 8. 2018 09:14
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 20. 10. 2018 Jendaenglisu 60 20. 10. 2018 20:16
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 22. 11. 2018 Ostravské_tornádo 60 22. 11. 2018 08:18
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 12. 2. 2019 Zapa 60 12. 2. 2019 10:26
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 28. 2. 2019 honzaklonfar 60 28. 2. 2019 19:14
Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG do 13. 3. 2019 Vasekpetr1 60 13. 3. 2019 10:18
   autor příspěvek
Středa, 13. března 2019 - 10:25:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 12-2007
Vasekpetr1:
"veškerá těžká elektrovýbava je schovaná kde?"
Tady:
Středa, 13. března 2019 - 14:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18691
Registrován: 5-2002
JE: Tady
No, nějak se mi nepozdává tahat silovinu od měniče k trakčákům přes celej vůz, onu ty kabely docela "svítí" v poměrně širokém spektru. Přece jen bych raději viděl měnič někde poblíž trakčáků a po voze tahal stejnosměr.
I když je fakt, že mezi 4QS a filtrem je to to samý v beleděmodrým, takže si jeden nejspíš nevybere...
Středa, 13. března 2019 - 14:22:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2740
Registrován: 6-2016
"by mohlo být ve výsledku jednodušší a levnější než překopávat nástupiště nebo zabezpečovací zařízení"

Důvodně se obávám, že nově vyvinutá souprava bude muset splnit hafo euronorem a to i v oblasti mobilky zabzař...
Jinak to "úřad" (aktuálně kompetentní ku schvalování) neschválí ani za podíl na Čapím hnízdě[biggrin]
Středa, 13. března 2019 - 15:17:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 8-2006
Já to z té malůvky až tak moc nepoznám, ale za stanovištěm jsou dvě skříně měničů a dvě trafa 2,5 MVA, každý v prostoru 1,2 x 0,9m? Když si představím, jaká je to u nás na jaderce almara jednomegavoltamperové trafo, které máme pro napájení úsekových rozvoden, tak tedy nevím, jestli se Ti tam Jendo do toho místa vlezou. Pravda, jsou to třífázové 6/0,4kV, ale i tak...
Středa, 13. března 2019 - 16:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 12-2007
Vasekpetr1:
"dvě trafa 2,5 MVA, každý v prostoru 1,2 x 0,9m?"
Ano, půdorys tento. Výška 2,2 m. Tyto rozměry jsem si nevymyslel. To jsou rozměry trafa ABB.
Lukfi
Středa, 13. března 2019 - 19:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2065
Registrován: 10-2010
Apollo_17:
"A to ten úředník bude kupovat ty vlaky za svoje?Nebo z veřejných peněz-pak platí nějaké principy.Prozatím v Praze kupují službu(dopravní obslužnost) u nějakého dopravce.Vlak si za své peníze ještě nekoupili."
Nicméně třeba Jihomoravský kraj kupuje nějaké vlaky do svého vlastnictví, které bude pronajímat provozvateli. Tak proč nejít o krok dál a z veřejných peněz přispět na to, aby byl koncept rozpracován v rámci nějaké výzkumné joint venture. Když se sejde více potenciálních objednatelů, do toho nějaká státní dotace na výzkum a vývoj, tak by částka pro každého mohla být dostatečně nízká, aby to bylo vnímáno jako přijatelné riziko. Když by byl zřetelný zájem, začalo by to být zajímavé i pro výrobce, který by tak mohl získat vývoj vozidla třeba za půlku ceny, kolik by ho to stálo samotného.

Jasně, je to běh na dlouhou trať. Ale to i stavební úpravy, stavební řízení, někde možná výkup pozemků. Aby se to vůbec dalo do pohybu, je potřeba, aby se pro to někdo nadchnul a organizoval to, co jsem popsal výše. A to by podle mě mohl nejlépe být nějaký představitel objednatele, kterému se takové vozidlo hodí.
Středa, 13. března 2019 - 21:12:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7172
Registrován: 8-2007
Ale stometrové patrové jednotky běžně vyrábějí renomovaní výrobci(např.Stadler) a nejsou potřeba žádné státní peníze na vývoj.
Lukfi
Čtvrtek, 14. března 2019 - 18:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 10-2010
To vím, ale jak jsou na tom s kapacitou oproti D-DART? A třeba ten čtyřvozový Stadler KISS má podle prospektu 102 metrů. Jak moc tvrdý je ten 200m limit délky?
Čtvrtek, 14. března 2019 - 20:41:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 1-2017
Další ešus po opravě je 471.014 [vypravci]
ELEKTRICKÉ JEDNOTKY (hlavně 451/2 a 470)!
Malý_fotograf
Pátek, 15. března 2019 - 21:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6869
Registrován: 5-2002
Syslografy jsou tu sice trochu OT, ale myslím, že sem chodí někdo, kdo ladí informáky...

Chci se zeptat, proč v syslích patrech každé hlášení zastávek (kromě případů, kdy se hlásí ze Sysla) bývá přehráváno nahlas až od několikáté sekundy? V praxi cestující pravidelně slýchá "stávka Praha-Smíchov". V případě příjezdu do zastávky je to lepší, tam není slyšet jen gong.

Zároveň také průvodčí na syslových soupravách neumí zacházet s informákem a tak často hlásí patra a sysel přes sebe, přitom stačí jen dublovaného "mastera" ztlumit... [sad]

Chystá se nějaké řešení situace? U těch pater by asi jen stačilo prvních několik sekund bez zvuku. Ostatně na podobném principu hlásí třeba vůz Bbdgmee (nejdřív se ozve zkušební zapraskání, pak teprve hlas).
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 18. března 2019 - 10:10:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 12-2007
Apollo_17:
"Ale stometrové patrové jednotky běžně vyrábějí renomovaní výrobci(např.Stadler) a nejsou potřeba žádné státní peníze na vývoj."
Ano, stometrové (a 150) jednotky vyráběl Stadler pro S-Bahn Zürich, kde jsou také 200 a 300 metrů dlouhá nástupiště. Podobně jsou také nové patrové jednotky od Bombardieru pro SBB 100 a 200 metrů dlouhé.

Zdá se mi však, že jste zapomněl ten hlavní důvod mého snažení a ten je hlavně v technicko-ekonomické oblasti, tedy že koncept D-DART má větší kapacitu (vs 100m Stadler cca +20%), menší hmotnost (vs 100m Stadler cca -10%) a menší silovo-skluzové účinky na trať (vs 100m Stadler cca -70%)a tím pádem levnější provoz (ač poslední apsekt se v ČR zatím(!) neuplatní).
Nakonce, v přiložené tabulce si to můžete proštudovat sám.
Pondělí, 18. března 2019 - 11:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18741
Registrován: 5-2002
JE: s obrázkem D-DART ve variantě 2x2 jsi mě trochu předběhl - v pátek jsem podobné uspořádání viděl na okruhu u Stansted expressu a docela mě zaujalo.
Skoro bych řekl, že by stálo za úvahu, jestli se nevyplatí zkusit jednotu o něco zkrátit, aby se do těch 100 m vešla o něco líp. Přece jenom atomizace na dvě stejná dvojčata je o dost přívětivější, než na celé čtyřče...
Úterý, 19. března 2019 - 08:40:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 12-2007
Rád bych využil vašich znalostí a zkušeností a rád bych s vámi probral celkový layout mého konceptu ve variantě pro pražskou příměstskou dopravu. Zejména se mi jedná o uspořádání interiéru, ale pokud máte někdo dotazy k technice, také rád odpovím.

Zároveň bych vás chtěl poprosit o zpětnou vazbu, jestli vám nevadí, že o tom chci diskutovat v tomto vláknu, příp. jestli máte nápad kde jinde to řešit.

Hajnej:
"Skoro bych řekl, že by stálo za úvahu, jestli se nevyplatí zkusit jednotu o něco zkrátit, aby se do těch 100 m vešla o něco líp. Přece jenom atomizace na dvě stejná dvojčata je o dost přívětivější, než na celé čtyřče..."
To je takový kompromis, který se mi zdá zbytečný.
a) Přínos většího objemu díky 3n podvozku bude výrazně menší.
b) Co bude hnané? Kolik tam bude typů podvozků?
Je nutné dělit 100m jednotku? Dělí se panteři? A když jo, tak to nebude takový problém. Viděl jsem i sestavení jedné 15 T ze dvou bez speciálních přípravků.
S falešnými konci počítám u jednotek >= 150m.
Úterý, 19. března 2019 - 10:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18754
Registrován: 5-2002
JE: Přínos většího objemu díky 3n podvozku bude výrazně menší
Otázkou je, jestli je třetina tak výrazná. A upřímně řečeno ve mně nebudí moc důvěry prostory pro rozprostření elektrovýzbroje ve verzi 1x4...

Co bude hnané? Kolik tam bude typů podvozků?
Oba dvounápravové podvozky, takže zůstanou jen dva typy a v třínápravovém bude víc místa na řešení příčných sil.

Je nutné dělit 100m jednotku? Dělí se panteři?
Stačí čenichovka někde na přejezdu...
Os_9108
Čtvrtek, 21. března 2019 - 16:38:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2019
Ad D-DART pro PID:

Jako zcela běžnému uživateli se mi líbí prostor pro kola/kočárky u každého vstupu, to velmi zjednoduší nástup těchto skupin cestujících. Sympatická je také absence stěny mezi předsíní a oddílem, při návalech lidí budou tito lépe motivováni stát i mezi sedadly a nebudou tolik ucpávat prostor dveří.

Kéž by se něco takového povedlo kolem Prahy uvést do opravdového provozu, City Elefanty jsou fajn ovšem toto by byl velmi hezký krok vpřed !
Pátek, 22. března 2019 - 12:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10231
Registrován: 12-2009
Sympatická je také absence stěny mezi předsíní a oddílem
Všichni jsou z takového řešení nadšeni hlavně v zimě.
Os_9108
Pátek, 22. března 2019 - 13:14:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 3-2019
Ohl:
"Sympatická je také absence stěny mezi předsíní a oddílem
Všichni jsou z takového řešení nadšeni hlavně v zimě."

Přesně tak, protože nestojí u dveří, ale mezi sedadly, při otevřených dveřích na něj méně táhne a probíhá rychlejší nástup a výstup takže nestoupá tolik zpoždění a na perónech v dalších stanicích mrznou lidé kratší dobu. No a pokud je někdo extrémně choulostivý, má pořád možnost jít do patra
Lukfi
Pátek, 22. března 2019 - 19:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 10-2010
Já bych tedy preferoval přepážku. Ona tam není jen kvůli tomu, aby na lidi netáhlo, ale taky tlumí hluk.
Pátek, 22. března 2019 - 20:32:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5457
Registrován: 9-2005
A v zimě se budou u bezprepazkovych vozů zavírat dveře ihned po průchodu cestujícího? Jinak bude dovnitř táhnout celou dobu pobytu v zastávce, když lidí budou courat dovnitř a ven. Zavírat za sebou čudlíkem se půlka cestujících nikdy nenaučí. Vlak není metro, či bus. Přepážka je pro komfort. A v metru či busu také cestující nepostupují dále do vozu. Toho jste si nevšiml? Navíc mám čistě subjektivní pocit, že stát ve vlaku nad sedícímu cestujícími je trošičku nepříjemné, radši si stoupnout mezi ostatní stojaky do prostoru, kde nikdo nesedí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 22. března 2019 - 20:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5458
Registrován: 9-2005
A hlavně vidím extrémně zimomřivé staříky, jak se plahočí do patra.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 23. března 2019 - 12:50:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 12-2007
Hajnej:
"Otázkou je, jestli je třetina tak výrazná. A upřímně řečeno ve mně nebudí moc důvěry prostory pro rozprostření elektrovýzbroje ve verzi 1x4... "
Rozdíl by byl +/- 16 sedadel. Řešitelné je oboje, ale 1x4 se mi zdá tak nějak elegantnější v mnoha ohledech.

Hajnej:
"Oba dvounápravové podvozky, takže zůstanou jen dva typy a v třínápravovém bude víc místa na řešení příčných sil. "
Takže poměr hnaných náprav 8/14? To je docela luxus a také dost váhy navíc. Příčné síly jsou takto vyřešené, není třeba jim dávat další prostor.

Hajnej:
"Stačí čenichovka někde na přejezdu..."
Tohle nechám koňovi, má větší hlavu.

Os_9108:
"Jako zcela běžnému uživateli se mi líbí prostor pro kola/kočárky u každého vstupu ... Kéž by se něco takového povedlo ..."
Díky za názor a za podporu.

Ohl:
"Všichni jsou z takového řešení nadšeni hlavně v zimě."
Jinak bude dovnitř táhnout celou dobu pobytu v zastávce
Tam kde není WC jsou u sedadel u "předsíně" navrženy skleněné zástěny, které vytváří clonu. Navíc pokud jde o zastávkový provoz v zimním období, tak horkovzdušné topení (přetlakové) jistě lenit nebude a tak nevidím důvod, proč by tam mělo nějak výrazně profukovat.

Lukfi:
"Já bych tedy preferoval přepážku. Ona tam není jen kvůli tomu, aby na lidi netáhlo, ale taky tlumí hluk."
který hluk?

Qěcy:
"A v zimě se budou u bezprepazkovych vozů zavírat dveře ihned po průchodu cestujícího? Jinak bude dovnitř táhnout celou dobu pobytu v zastávce, když lidí budou courat dovnitř a ven."
Pokud vím, tak leckde se používá, že pokud je světelná závora bez detekce nějaký čas, tak se dveře zavřou a u nejednoho typu vozidla je tato doba různá podle ročního období (teploty). Nejsem si jistý, jestli je to u slonů, ale proč by to nemohlo být u nových vozidel. A courat v zimě dovnitř a ven... To mi přijde, že je dost vykonstruované.

Qěcy:
"Přepážka je pro komfort. A v metru či busu také cestující nepostupují dále do vozu. Toho jste si nevšiml? Navíc mám čistě subjektivní pocit, že stát ve vlaku nad sedícímu cestujícími je trošičku nepříjemné, radši si stoupnout mezi ostatní stojaky do prostoru, kde nikdo nesedí."
Mě se zase jako známka komfortu jeví přehlednost a vzdušnost interiéru, ale beru to jako názor. Malý víceúčelový prostor jsem záměrně navrhl u každých dveří jako prostor pro stojící s možností se opřít a pak také samozřejmě pro kola apod. Ono to má pozitivní efekt i pro délku výměny cestujících, že mají možnost se shromáždit před výstupem a případně i opačně nalézt do vlaku a tam už si klidně za jízdy hledat místo. Např. u RRX je podmínka mít u každých dveří 6 m2 prostoru z tohoto důvodu.
Qěcy:
"A hlavně vidím extrémně zimomřivé staříky, jak se plahočí do patra."
A o menšiny nám jde v našem státě především. [biggrin] Ono to v tom spodním patře zase tak zlé nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem jendaenglisu.)
Lukfi
Sobota, 23. března 2019 - 13:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2073
Registrován: 10-2010
Jendaenglisu:
"který hluk?"
Třeba drncání a jiné pazvuky od podvozků, motorů, klimatizace...
Pezos
Neděle, 24. března 2019 - 06:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1311
Registrován: 4-2014
Qěcy:
"Zavírat za sebou čudlíkem se půlka cestujících nikdy nenaučí."
Taky to musí fungovat (třeba o elefantech a jejich oddílových dveřích by se dal napsat román).
Jendaenglisu:
"Pokud vím, tak leckde se používá, že pokud je světelná závora bez detekce nějaký čas, tak se dveře zavřou a u nejednoho typu vozidla je tato doba různá podle ročního období (teploty). "
U nás tomu překáží především §1. Mimochodem, různá doba mi přijde zbytečná. Bohužel, v naší mentalitě je problém jen unikající teplo, ne energie vynaložená na klimatizaci, která vyletí dveřmi (třeba u MHD je to pro šotoušky "důkaz", že tam klimatizace nepatří) [kladivo]
Jendaenglisu:
"A courat v zimě dovnitř a ven... To mi přijde, že je dost vykonstruované. "
Courání ani ne, ale oblíbený sport některých průvodčích je postavit se do dveří a luftovat [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Neděle, 24. března 2019 - 07:26:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5459
Registrován: 9-2005
Pezos: no tak, klimatizace se na ešusech neudržuje, takže často nefunguje, tak ji do nových souprav nedáme. to samé s dveřmi, nastupnimi dvermi, vypružením spřáhel atd.?
Vy si myslíte, že plýtvání teplem v podobě pořádného fénu při otevřených dveřích v mrazu a analogicky vedrech s klimatizací, je v pořádku? Courají lidi vždy a všude, kde jsou obraty a dlouhé pobyty. To přece musíte vědět, vždyť jste si, Honzo, měřil časy výstupu a nástupu.
Přehlednost interiéru lze řešit také stěnou ze skla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pezos
Neděle, 24. března 2019 - 08:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 4-2014
Myslím, že nejsme ve při. Přístup "když si za sebou nezavírají, tak ať tam táhne" je klasický přístup sebestřednosti a arogance. Jen jsem chtěl podotknout, že kromě sto padesáti různých možností jak fungují (polo)automatické dveře podle "požadavku", ještě přibývají rozdíly kus od kusu - podle toho, jak moc se kašle na údržbu.
Neděle, 24. března 2019 - 08:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10244
Registrován: 12-2009
Taky to musí fungovat (třeba o elefantech a jejich oddílových dveřích by se dal napsat román).
Ten román bych chtěl vidět. Normálně to funguje. Ale bývá situace, že když se zavírající dveře otevřou znovu účinkem fotobuňky zachytivší procházejíci osobu, tlačítkem ihned zavřít nejdou. Zkuste uhodnout proč.

leckde se používá, že pokud je světelná závora bez detekce nějaký čas, tak se dveře zavřou a u nejednoho typu vozidla je tato doba různá podle ročního období (teploty).
U nás tomu překáží především §1.

Nic nepřekáží, i 471 nejvyšších čísel mají dvojí čas zavírání. Ale zaleží na fírovi, zda ten kratší v zimě zadá.
Fotobuňka je tam proti přivření, kdyby se začaly dveře zavírat. A pokud tam stále někdo chodí, nezavřou se. Ani na žádném jiném vlaku jiného výrobce.

klimatizace se na ešusech neudržuje, takže často nefunguje
To je taky ptákovina. Ale,jak už to bývá, jsou součástky,které se občas porouchají a jsou neudržovatelné. Čidla, tlakové spínače atd. A ložiska motorů ventilátorů. Doma taky neudržujete třeba vypínač světel - a občas ho musíte vyměnit, když se zlomí pružinka.
Tudíž celá údržba spočívá hlavně ve výměně filtrů a stejně jako v autě, v určitý čas proměření parametrů a případné doplnění sajrajtu v trubkách.
Pezos
Neděle, 24. března 2019 - 08:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1314
Registrován: 4-2014
Fotobuňka v některých případech nedovolí zavřít ani pokud stojíte před/za dveřmi (myslím oddílové dveře) - žádné procházení zavírajícími se dveřmi nebo zapomenutá ruka/batoh. Jako by měla příliš široký úhel záběru. Zkusím jednou - nic, podruhé - nic, poodstoupím ještě krok, ale musím se natahovat - najednou to jde.

Klasický problém klimatizace v ešusu je: v horním patře vedro, v dolním mrazák. Nebo: na jednom konci vedro, na druhém mrazák.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Neděle, 24. března 2019 - 09:02:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10245
Registrován: 12-2009
Když se podíváte u oddílových dveří nahoru k rohu, je tam vidět za mřížkou ten snímač. Vzhledem k umístění je nějaký velký úhel vyloučen.

V horním patře může být z fyzikálních důvodů tepleji, ale neměl by to být velký rozdíl. Jestli je, je něco špatně.
Rozdílné teploty na koncích- agregáty tam jsou dva, na koncích vozu. (Jen v motoráku je to na jednom místě.) Pokud je jeden v poruše, tak je důvod jasný.

Nastavení klimy tak, aby to fungovalo (všechny ty tl.spínače atd.) je docela alchymie. Proto tohle dělá externí firma, která se klimatizacemi zabývá i jinde a má vybavení. Běžnou údržbu a opravy dělají lidi dopravce.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.