Diskuse » Železnice » Předpisy « předcházející | další »

Předpisy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (25)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008
Archiv diskuse Předpisy do 05. 1. 2019 Petr_Šimral 60 05. 1. 2019 22:41
Archiv diskuse Předpisy do 25. 1. 2019 Výpravčíxy 60 25. 1. 2019 09:00
Archiv diskuse Předpisy do 28. 2. 2019 Hajnej 60 28. 2. 2019 16:23
Archiv diskuse Předpisy do 06. 3. 2019 Pružinskij 60 06. 3. 2019 21:04
Archiv diskuse Předpisy do 10. 4. 2019 M152_0045 60 10. 4. 2019 13:48
Archiv diskuse Předpisy do 29. 4. 2019 Výpravčíxy 60 29. 4. 2019 14:28
Archiv diskuse Předpisy do 21. 7. 2019 djst 60 21. 7. 2019 23:04
Archiv diskuse Předpisy do 30. 7. 2019 Paul2no 60 30. 7. 2019 20:02
Archiv diskuse Předpisy do 11. 8. 2019 zOboru 60 11. 8. 2019 21:01
Archiv diskuse Předpisy do 14. 8. 2019 Trumbera 60 14. 8. 2019 22:07
Archiv diskuse Předpisy do 30. 8. 2019 Podroužek 60 30. 8. 2019 13:38
Archiv diskuse Předpisy do 18. 9. 2019 djst 60 18. 9. 2019 15:04
Archiv diskuse Předpisy do 19. 11. 2019 Asdf 60 19. 11. 2019 01:22
Archiv diskuse Předpisy do 03. 1. 2020 Paul_red_adair 60 03. 1. 2020 19:11
Archiv diskuse Předpisy do 27. 4. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 27. 4. 2020 09:33
Archiv diskuse Předpisy do 07. 8. 2020 Mladějov 60 07. 8. 2020 22:26
Archiv diskuse Předpisy do 20. 8. 2020 Asdf 60 20. 8. 2020 16:41
Archiv diskuse Předpisy do 28. 10. 2020 Hajnej 60 28. 10. 2020 22:24
Archiv diskuse Předpisy do 12. 11. 2020 Oldcerry 60 12. 11. 2020 17:05
Archiv diskuse Předpisy do 04. 12. 2020 pracant 60 04. 12. 2020 22:55
Archiv diskuse Předpisy do 20. 1. 2021 Oldcerry 60 20. 1. 2021 08:16
Archiv diskuse Předpisy do 15. 2. 2021 Hajnej 60 15. 2. 2021 23:12
Archiv diskuse Předpisy do 20. 2. 2021 Mikulda 60 20. 2. 2021 16:34
Archiv diskuse Předpisy do 22. 3. 2021 Priapos 60 22. 3. 2021 10:11
Archiv diskuse Předpisy do 02. 4. 2021 zOboru 60 02. 4. 2021 22:18
   autor příspěvek
Haan
Pátek, 02. dubna 2021 - 23:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3380
Registrován: 2-2010
geren: no já vidím v TTP305E, tab.06b na str.2 v Drahotuších v km 207,694 TR80 (což je někde na hranickém zhlaví) a v poznámce "z koleje č.4". Pravda, mám je aktuální jen k 15.9.2020. Třeba je to už jinak. Ale i tak - pokud to platilo, vůbec tomu nerozumím, byť jsem proštudýrovala i Směrnici SŽ 83 [uhoh]. Třeba nám ty 2.řádky v TTP305E, tab. 06b) v Drahotuších někdo ochotný vysvětlí.


No a k tomu poznání: však časem poznáte tu snahu "vynávěstit" vše, co jde a budete za to rád.
geren
Sobota, 03. dubna 2021 - 06:47:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 5-2019
Pane Qěcy, mohu se domnívat, že když zpracovatel SŘ v čl. 21 SŘ (Koleje, jejich určení,...) neurčil hlavní kolej, tak mohu použít čl. 398 předpisu D1? Znám plno stanic, kde jsou dvě hlavní koleje a troufám si říct, že je dost stanic, o kterých to nevím,že mají i víc jak dvě hlavní koleje (mrkněte třeba na Hulín, nikdy by mně nenapadlo, že kolej č. 15 je hlavní, ale pozor - koleje 15a a 15b, které jsou před a za ní, už nejsou hlavní).
Abych trochu odkryl důvod své pochybnosti, tak Vás odkáži na plánky stanic portálu provoz.spravazeleznic.cz, v nichž autor vypsal i hlavní koleje (v Drahotuších jsou dvě). A zase jsme u poznání - když to není v SŘ a plánky stanic na portále nejsou součástí ZDD, musím je jako strojvedoucí znát včetně jejich titulní strany?

Řeknete-li, že musím znát titulní stránky plánků stanic z Portálu, pak zároveň musím jet po koleji č. 4 rychlostí 80 km/h (už vím, že není hlavní). Ale pokud titulní stránky těchto plánků nejsou součástí poznání (a přesvědčte mne, že jsou), tak mohu jet 120 km/h.
Jakou byste dal dotaci pracovní doby na poznání trati, abych nastudoval v TTP a ZZD (a dalších infokanálech) potřebné informace o trati, kterou mám znát?

Pojem "hlavní kolej" je pro strojvedoucího celkem k ničemu, leda by se tím chlubil před známými u nedělního oběda. Pro strojvedoucího je hlavní kolej (pokud jsem si všiml) důležitá jen v případech, jako jsou Drahotuše (leč v jiných podobných stanicích tento problém řeší návěstidla).

(Příspěvek byl editován uživatelem geren.)
geren
Sobota, 03. dubna 2021 - 07:27:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 5-2019
paní Haan, nezoufejte. Je to zřejmě takto: Ve staničním řádu sice nezjistíte, která kolej je hlavní a na plánky portálu provoz neberete zřetel, protože to tak píše jejich autor, ale:
v tabulce 1 TTP 305E si přečtete, že trať Hranice n. M. - Drahotuše končí v km 207,123 (pro nás to berme jako začátek ve směru myšlené jízdy). Pomocí portálu mapy.cz (nebo prostou úvahou) lokalizujete tento km přibližně do úrovně bývalé dopravní kanceláře. V tabulce 6b zjistíte v záhlaví, že pro celý traťový úsek je nejvyšší dovolená rychlost 80 km/h, i když je rychlostník až půl kilometru za "začátkem" úseku. No a tuto rychlost tedy budete dodržovat. Sice to neřeší jízdu od poslední výhybky na vjezdu po úroveň dopravní kanceláře, ale i tak jsme o kus dál.
Jen mi trošičku nesedí, že tyto úvahy mají být standardní součástí poznání trati strojvedoucím (když už tento problém znám u Drahotuš, tak začnu pro jistotu studovat Hranice, Prosenice, Suchdol, Studénku, Polanku, Otrokovice, ...). Na poznání trati Břeclav - Bohumín jsem totiž dostal celkem 4 směny, které jsem strávil na stanovišti strojvedoucího a víc jsem se učil, za kterým keřem vykoukne jaký semafor nebo rychlostník.
Sobota, 03. dubna 2021 - 12:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10023
Registrován: 5-2007
geren: "Stará generácia fírov", ktorú som zažil keď som bol malý, tvrdila, že keby z trate zmizla nejaká značka, máš si to všimnúť. Skúste to dnes. Poznanie čísiel výhybiek a zriaďovačiek, ako sám píšete, netreba, dokiaľ sa na návestidle nerozsvieti biela alebo sa rovno neozve obľúbené "návestidlo SeXY se neobsluhuje,...". Ale áno, sú to potenciálne prkotiny, lenže napr. ten čo v 2014 oprel v Třebové tie cibule si nepamätal ani to, že návestidlo nie je vedľa trate ale nad ňou skrz oporný múr. Alebo tí z toho Regiojetu, čo vleteli na Smíchov proti stoj, bo zasklili, že do osobného je oproti společnému o návestidlo viac. Otázne by takisto mohlo byť, či má kvalita poznania vplyv napr. na zamenenie dvoch návestidiel, ale do toho sa nebudem púšťať, fakt nie som fíra.

Čo sa týka koľají a indexov, to je na širšiu debatu, zvlášť keď človek vidí, čo za indexové a cesťákové šialenstvo sa dá rozpútať v tak obyčajnej staničke ako je Zvoleněves (kde na to stačili dve trochu nešťastne umiestnené priecestia). Ale potom si tak v noci výpravca spravuje na koľaji, na ktorej má dva vlaky, že postavené je pre ten na koľaji dva bez indexu a on sa mu jak napotvoru rozbehne aj ten z 2a.

Aj s tými cestami a návesťami je to také dvojsečné. Je krásny deň, vy veziete trebárs osobák Břeclav-Kúty (ten jeden čo na tom myslím jazdí "veľká" súprava), blížite sa k Lanžhotu. Na vchodovom návestidle voľno, páč v Břeclavi poplietli na reliéfe čísla vlakov. Neuvedomíte si to, vlezete do stanice, zistíte, že nemáte nástupište. Pretože ZSSK si na vlak vystavila miesto 263+x51 nejakú bandu rároh, ľudia vám otvoria dvere, začnú skákať do štrku a niekto si tam zlomí nohu. No a tak za Vami ešte potom príde vyšetrovák a jedna z prvých jeho otázok určite bude, že prečo ste do tej stanice vôbec liezol, a hneď za tým, že jak je možné, že neviete, že na zelenú z 1TK od Břeclavi fakt k žiadnemu nástupišťu nedoplachtíte. A nakoniec sa v tom s cdpčkarmi poveziete ešte aj Vy...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Sobota, 03. dubna 2021 - 12:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 9-2005
V první řadě by si SŽ měla urychleně udělat pořádek s návěštěním TR a PJ. V druhé řadě přepracovat ZDD a TTP podle současných požadavků předpisů (odstranění indexů u dopravních kolejí (koleje s cesťáky zkrátka přečíslovat, písmenné indexy používat jen kvůli posunu, případně kvůli ZZ), jasné a jednotné číslování kolejí i určení důležitosti dopravních kolejí. Ve třetí řadě vyházet z D1 všechny věci týkající se stanic do počtu cca 10. Tato místní specifika narvat jinam, asi pouze do TTP. Teprve potom znova D1 upravit ve smyslu odstranit veškerý zbývající balast. Včetně třeba kompletního zrušení výpravy vlaku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 03. dubna 2021 - 23:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24204
Registrován: 5-2002
V případě Drahotuší jsou dnes pouze dvě správné možnosti, jak správně zaopatřit průjezd po 4. koleji na spojku:
1) na vjezdu 80 a Volno, na začátku koleje rychlostník 80, na odjezdu jedno světlo, za poslední výhybkou opět rychlostník 80,
2) na vjezdu 80 a 80, v koleji nic, na odjezdu 80 a něco, za poslední výhybkou rychlostník.

První varianta má tu výhodu, že na odjezdovém zhlaví může být kód VZ skrz, kdežto ve druhém případě by odjezdové zhlaví muselo být bez kódu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
geren
Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 08:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 5-2019
Vážené kolegium, dostal jsem ke studiu provozní nařízení k zajištění přípřežní a postrkové služby na trati Brno-Maloměřice - Kutná Hora. Než se ztrapním u zaměstnavatele, zkusím to zde. V nařízení se píše, že kmenový strojvedoucí přejde na přípřež a vlastní stroj učiní nečinným neobsazeným. I z tabulky postupů mi vyplývá, že buď se dá postrk nebo přípřež a postrk současně, tedy nelze dát jen přípřež. Ale není to nikde doslovně napsáno, je to jen moje dedukce. Dále se píše, že vlaky, na než je tato služba žádaná, musí být sestaveny na postrk a/nebo přípřež. Kde se dozví strojvedoucí, případně vozmistr, případně dispečer dopravce, že bude dán postrk nebo přípřež a jak se přesně čte spojka a/nebo? Např. V Kútech vezmu vlak sestavený jen na přípřež, postrk nebude možný. Splňuje tento vlak podmínku? Děkuji.
application/pdf
PPD 01L2021_provozni opatreni k zajisteni pripre��ni a postrkove sluzby na trati Brno-Malomerice - K. Hora..pdf (635.5 k)
Neděle, 11. dubna 2021 - 08:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24225
Registrován: 5-2002
Mně to taky vychází na to, že se dostane přípřež i postrk současně. Nejspíš proto, aby jako činné byly pouze mašiny, u kterých byl prověřen vliv na ZZ.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 11. dubna 2021 - 08:49:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7192
Registrován: 9-2005
Takže když bude někdo chtít Př i Pk tak fírové pojedou na přípřeži dva? Nebo žen žlutý bude muset pryč ze své, přípřežní, mašiny? K čemu to přelézání mezi mašinami je?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 11. dubna 2021 - 13:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10053
Registrován: 5-2007
geren: Čo som pochopil ja, tak SŽ má, neviem prečo, naskúšaný len obmedzený počet kombinácii vozidiel (resp. hrubo vzaté, vlastne len jednu - Vectron a Vectron). Takže ak dopravca chce využiť VPS, musí si buď do čela zohnať Vectron (v takom prípade sa pripojí len postrk), alebo to musí nahlásiť PD 8 Přerov (koordinátor VPS) a ten mu zoženie okrem postrku ešte aj príprah. Teda s kombináciou "len príprah" sa nepočíta (ona s ohľadom na účel takmer ani nedáva zmysel). Čo sa týka informovania, tak vzhľadom k tomu, že VPS si objednáva dopravca, tak sa predpokladá, že si sám aktívne zaistí, aby mal vlak radený tak, aby VPS bolo možné využiť.

Qěcy: Z toho čo sa tam píše, sa obaja povezú na prípražnej.
geren
Pondělí, 12. dubna 2021 - 07:33:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 5-2019
Aha, Vaše úvahy jsou o součinnosti lokomotiv a ZZ. To mne nenapadlo. Myslel jsem pouze na sestavu vlaku s ohledem na dynamiku (těžké a lehké vozy, typy spřáhel, náběžníky). Přípřež a postrk jsem uvažoval jen kvůli průjezdu vlaku s větší zátěží, který by brzdil dopravu. A volbu, zda posilovou lokomotivu dopředu nebo dozadu, jsem hodnotil jen podle dopravní situace nebo skladby vlaku. Evidentně jsem mimo.
Přecházení strojvedoucího z vlakové na přípřežní chápu. Sice kmenový dopravce musí uznat osvědčení RJ, ale čert jim věř, proto si vedení vlaku ohlídá kmenový strojvedoucí. Mmch, co na uznávání cizích osvědčení říká zákon a vyhláška? Že se to dosud neuplatňovalo a po pouhém nařízení SŽ se to uznávat může?
Pondělí, 12. dubna 2021 - 12:04:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4508
Registrován: 9-2003
Ale uznávalo.
NOBLE BRICKS
M_g
Pondělí, 12. dubna 2021 - 15:09:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 6-2006
geren:
Podle mého to není o "musí uznat osvědčení RJ, ale čert jim věř", ale o tom, že přípřežní RJ nemusí študovat specifika pro vedení daného konkrétního vlaku. Dodá "jen" megawatty s obsluhou, podobně, jako by šlo o čistý postrk.
geren
Úterý, 13. dubna 2021 - 20:09:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 5-2019
M_g: dá se to samozřejmě chápat i tak, ale trochu mi (ve všech zde řečených námětech) chybí odpověď na otázku, kdo je odpovědný za vedení vlaku. Fíra RJ, který nedá řízení z ruky, jehož odbornou způsobilost kmenový dopravce uznává, nebo kmenový fíra, který není ve smyslu předpisu ani pilotem? Jaká specifika nemusí vědět strojvedoucí RJ a řekne mu je kmenový strojvedoucí? O soupravě dostane brzděnku, o dopravě rozkazy.
V bodě 4.6. se píše, že kmenový fíra ručí za technické věci. Je to i zkouška brzdy, omezení rychlosti kvůli PLM, použití předního nebo zadního sběrače?
Středa, 14. dubna 2021 - 22:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10061
Registrován: 5-2007
geren: Na portále je zverejnená zmena č.1 uvedeného pokynu, tak tam môžete nahliadnuť, či sa niečo nezmenilo.
Mladějov
Středa, 14. dubna 2021 - 23:11:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16349
Registrován: 3-2007
Asdf:
"že jak je možné, že neviete, že na zelenú z 1TK od Břeclavi fakt k žiadnemu nástupišťu nedoplachtíte. "


Návěstní soustava je rychlostní, ne směrová, pane vyšetřovateli.

A jel jsem podle platných návěstí návěstidel.

Najděte mi, které články jsem porušil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 00:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10063
Registrován: 5-2007
Mladějov:
Návěstní soustava je rychlostní
Samozrejme, že je rýchlostná. Ale aj tak existujú kombinácie koľaj-návesť, ktoré sú v tej ktorej stanici vylúčené. Je ich síce len pár, ale sú...

pane vyšetřovateli
Uznávam, nenapísal som tam, keď už som dával príklad s Lanžhotom, že toto bol reálne prípad zo Slovenska, ale predpisy v Česku sú v tejto oblasti veľmi podobné. Možno nás niekto rozsúdi[kladivo]

A jel jsem podle platných návěstí návěstidel.
Ja by som sa trochu bál článku 114. Ale nie som ani ten vyšetrovateľ ani ten predpisár.

Najděte mi, které články jsem porušil.
Napríklad 312.
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 09:53:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3214
Registrován: 7-2006
Návěstní soustava je rychlostní, ne směrová, pane vyšetřovateli.

Máš samozřejmě pravdu,ale pamatuješ si ještě Poříčany /před r. 1985/ .. vjezd od Peček ..?? [vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
geren
Čtvrtek, 15. dubna 2021 - 12:36:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 5-2019
Zkusil bych vás rozsoudit takto: když se věc bude vyšetřovat a vy dáte najevo, že jste o správnosti postavené vlakové cesty trošku zapochyboval, tak se v tom vezete taky. Pokud budete jednoznačně trvat na tom, že z vašeho pohledu bylo vše v pořádku, tak jste bez viny. Na obhajobu bych uvedl případ Kunčic pod Ondřejníkem, kde jedete na volno na dvě různé koleje. Je tam rychlostní návěstní soustava. Ve znalosti nemáte normy za zabezpečovací, tak jednáte podle toho, co vidíte.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.