Diskuse » Železnice » Předpisy « předcházející | další »

Předpisy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (15)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008
Archiv diskuse Předpisy do 05. 1. 2019 Petr_Šimral 60 05. 1. 2019 22:41
Archiv diskuse Předpisy do 25. 1. 2019 Výpravčíxy 60 25. 1. 2019 09:00
Archiv diskuse Předpisy do 28. 2. 2019 Hajnej 60 28. 2. 2019 16:23
Archiv diskuse Předpisy do 06. 3. 2019 Pružinskij 60 06. 3. 2019 21:04
Archiv diskuse Předpisy do 10. 4. 2019 M152_0045 60 10. 4. 2019 13:48
Archiv diskuse Předpisy do 29. 4. 2019 Výpravčíxy 60 29. 4. 2019 14:28
Archiv diskuse Předpisy do 21. 7. 2019 djst 60 21. 7. 2019 23:04
Archiv diskuse Předpisy do 30. 7. 2019 Paul2no 60 30. 7. 2019 20:02
Archiv diskuse Předpisy do 11. 8. 2019 zOboru 60 11. 8. 2019 21:01
Archiv diskuse Předpisy do 14. 8. 2019 Trumbera 60 14. 8. 2019 22:07
Archiv diskuse Předpisy do 30. 8. 2019 Podroužek 60 30. 8. 2019 13:38
Archiv diskuse Předpisy do 18. 9. 2019 djst 60 18. 9. 2019 15:04
Archiv diskuse Předpisy do 19. 11. 2019 Asdf 60 19. 11. 2019 01:22
Archiv diskuse Předpisy do 03. 1. 2020 Paul_red_adair 60 03. 1. 2020 19:11
Archiv diskuse Předpisy do 27. 4. 2020 Ahmad_Šáh_Masúd 60 27. 4. 2020 09:33
   autor příspěvek
Pondělí, 27. dubna 2020 - 09:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 10-2009
Ahmade, mluvíš mi z duše. Jediné vyjádření gestora předpisu (každého) je to, co napíše do předpisu. Vše ostatní, i kdyby to podepsal, jsou jen povídačky naší babičky. Ani tzv. gestorské výklady nedosahují síly předpisu. S oblibou říkám, že pokud by mně nějaká gestorka předpisu řekla, že mě miluje, byl by to gestorský výklad?
Čímž pádem souhlas i s příspěvkem výpravčíhoxy, kterého tímto zdravím. P.
Pondělí, 27. dubna 2020 - 10:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10136
Registrován: 4-2003
"prostor pro výstup a nástup cestujících", který dle gestorky není synonymem k vyhláškově správnému pojmu "nástupiště". Proč tedy někdo vytvořil tento krkolomný název?

Asi protože né vždy se vystupuje a nastupuje na nástupišti. Věru těžká úloha.

Jediné vyjádření gestora předpisu (každého) je to, co napíše do předpisu

Před psaním těchto hlášek bych si pozorně přečetl Organizační řád, Pracovní řád a další dokumenty tohoto typu. A ještě třeba ZP a problematiku toho, zda pokyny musí být dány písemně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Desiro
Úterý, 28. dubna 2020 - 20:45:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3468
Registrován: 2-2004
Jsem tu svůj dotaz zapomněl: Ne, kvůli polskému Pendolinu v Německu to jistě není.
Pondělí, 11. května 2020 - 23:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2019
Dobrý den, pokud jsem zpraven písemným rozkazem o neplatnosti oddílového návěstidla automatického hradla, tak štít OP neplatí. A jak je to prosím když jedu v mezistaničním oddílu kde je vypnutý autoblok a na něm je štít OP? Mám rozkaz, že oddílová návěstidla automatického bloku pro mě neplatí, nemám překročit rychlost 100, ale když je tam štít OP tak dle něj jednat musím? Jelikož v předpise se píše, že pokud je zneplatněno návěstidlo, tak tudíž nejsou zneplatněno další návěstidla například štít OP, ten by musel být zneplatněn zvlášť.
Úterý, 12. května 2020 - 00:27:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 3-2019
Mám pocit, že už se to tu řešilo. Doporučuji projít archiv diskuze do 6.3.2019 a do 10.4.2019 v tomto tématu. Mám za to, že zde došlo ke shodě, že by štít OP v takovém případě platit neměl, více je to rozebráno v tom archivu.
Úterý, 12. května 2020 - 09:42:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3261
Registrován: 2-2010
p.Horňák: Tady ta diskuse v archivu začíná.
Mladějov
Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:30:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14635
Registrován: 3-2007
Podroužek:
" Jediné vyjádření gestora předpisu (každého) je to, co napíše do předpisu. Vše ostatní, i kdyby to podepsal, jsou jen povídačky naší babičky. Ani tzv. gestorské výklady nedosahují síly předpisu. "

Tohle jsme tady už kdysi diskutovali (a s tou ne-závazností nějakých vyjádření jsem přišel původně já).
Jen jste si to kapku překroutil, ono totiž pokud budete u soudu, tak se velmi dobře můžete hájit gestorským výkladem (ne nějakou odpovědí na dotaz !), protože ho soudce uzná jako návod k jednání (který jste jako zaměstnanec dodržel).

Dokonce můžete mít vlastního znalce, vlastní znalecký posudek, protistrana ovšem též, ba dokonce i soudce.
Ten taky nemusí některé znalecké posudky připustit (!), ovšem jsou na to opravné prostředky.

Jinak mi připadá, že z těch peronů děláte opět zbytečný tyjátr.
Stojí mi kus soupravy u nástupiště a nemám soupravu, ze které se nedá vystoupit (471,680,Panter, šukafon..)?
Tak bych měl dělat tanečky. Tečka.

Úplně zbytečně si hromadu věcí komplikujete ve snaze nějakou tu vaši povinnost očůrat.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3262
Registrován: 2-2010
Mladějov:
"Stojí mi kus soupravy u nástupiště a nemám soupravu, ze které se nedá vystoupit (471,680,Panter, šukafon..)? Tak bych měl dělat tanečky. Tečka."
Tady byste ty tanečky taky dělal?


A tady z jedné nebo z obou stran?


(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:43:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6267
Registrován: 9-2005
Kolik fírů má problém s taneckama na nesprávné straně koleje? Nebo snad s rozpoznáním, která hrana k "jeho" kolejí patří?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:47:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14638
Registrován: 3-2007
Podívejte, pokud mi bez tanečku někdo vyleze ze dveří v okamžiku, kdy se rozjedu bez tanečků, tak předpis hovoří jasně o mém pochybení a trest může být až odnětí svobody, rozhodně tahanice v zaměstnání i na soudech, nervy, finanční ztráty, přezkoušky atd, atd.

Takže nebudu řešit peachoviny a zachovám se BEZPEČNĚJŠÍM způsobem.

Nehledě na to, že bych tak blbě s projíždějícím vlakem nezastavil, protože mám rozum.

Klidně si předpisově vyrypujte do bezvědomí. Já bych vás chtěl vidět někde na školení strojvedoucích, co byste VY na takovýto dotaz odpověděla - vy nikdy neodpovídáte, vy se jen ptáte.

Tak zkuste jednou odpovědět vy, madam.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3263
Registrován: 2-2010
Qěcy:
"Kolik fírů má problém s taneckama na nesprávné straně koleje? Nebo snad s rozpoznáním, která hrana k "jeho" kolejí patří?"
Když se podíváte do některých příloh č.1 SŘ (novým způsobem kreslených), tak tam věru nepoznáte, která hrana je nástupní. A pak vidíte v reálu třeba toto a zkoumejte, který je pro fíru prostor pro výstup a nástup cestujících a na které straně je potřeba započít s tanečky:

Mladějov:
"Klidně si předpisově vyrypujte do bezvědomí. Já bych vás chtěl vidět někde na školení strojvedoucích, co byste VY na takovýto dotaz odpověděla - vy nikdy neodpovídáte, vy se jen ptáte. Tak zkuste jednou odpovědět vy, madam."
Už neodpovídám, abych neblbla zdejším diskutérům hlavy, ale Vám ráda odpovím:
Zachovám se BEZPEČNĚJŠÍM způsobem. Tj. tam, kde nemám jistotu, zda a která hrana je nástupní a tedy zda stojím/nestojím v prostoru pro výstup a nástup cestujících, budu tanečkovat vždy a někdy i z obou stran [crazy]
Doufám, že ten BEZPEČNĚJŠÍ způsob vidíme shodně.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6269
Registrován: 9-2005
Aha, ono se asi má vystupovat na stranu od budovy. Že to kaštan ve vlaku nepozná, to vím moc dobře. To je normální. Ale že by to neměl poznat fíra, tak to teda mi přijde příliš. Ano, ve Valmezu je třeba jedno úrovňové nástupiště až za posledním ostrovem ale i to má logicky nástupní hranu vzdálenější od budovy. A víte proč?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6270
Registrován: 9-2005
Haan: Doufám, že budete taneckovat z obou stran současně, aby náhodou někdo neotevřel dveře později.

Vzpomínám si jen na Liberec, kde byla, nebo je hrana z obou stran jedné koleje, z obou stran je ostrov, nebo poloostrov. Starodávná záležitost.
Na Hlaváči v Praze zas bylo nejméně jedno úrovňové nástupiště s hranou blíže k budově (s přechody na vzdálenější ostrov č. 3, nebo 4), ale i tam bylo vidět, na kterou stranu se má vystupovat podle pragotronů a přechodů.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:42:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10757
Registrován: 4-2003
Mladějov:Takže nebudu řešit peachoviny a zachovám se BEZPEČNĚJŠÍM způsobem.

Přesně tak [wink].

Jenže tady se budou zase všichni točit na: Předpis mi to neříká jasně, není na to gestorský výklad atd..


Haan:Tady byste ty tanečky taky dělal?

Sice to není na mne, ale za sebe bych řekl jednoznačně ANO.

A tady z jedné nebo z obou stran?

Minimálně je třeba se na druhou stranu před odjezdem podívat a ujistit se, že se tam nic nežádoucího neděje. To nic nestojí. První strana viz výše.

Naštěstí se tyto situace postupně "vyřeší" samy jako vedlejší efekt postupující modernizací stanic a nasazováním stále většího množství vozidel, které mají dveře při zastavení blokované [wink].

Prostě zejména vozy A, B, AB a BDs nemají v běžném provozu již co pohledávat. Zbytečně jsou tak vystavováni strojvedoucí a vlakvedoucí možným postihům. Tak snad za několik let tyto relikty minulosti zmizí...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3264
Registrován: 2-2010
Qěcy:
"ve Valmezu je třeba jedno úrovňové nástupiště až za posledním ostrovem ale i to má logicky nástupní hranu vzdálenější od budovy. A víte proč?"
nevím [sad]
Qěcy:
"Haan: Doufám, že budete taneckovat z obou stran současně, aby náhodou někdo neotevřel dveře později."
Budu tanečkovat vždy, když stojí vlak s přepravou cestujících z jakýchkoliv příčin mimořádně v prostoru pro výstup a nástup cestujících (byť jen částí soupravy určené pro přepravu cestujících).

Bram: díky za reakci. Myslím, že jsme ve shodě, byť v tom mém obrázku prvním (Řečany) nestojím u peronu s nástupní hranou a tedy nestojím v prostoru pro výstup a nástup cestujících. Ale protože nemám znalost SŘ, tak to nepoznám.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Mladějov
Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14640
Registrován: 3-2007
Bram:
"

Naštěstí se tyto situace postupně "vyřeší" samy jako vedlejší efekt postupující modernizací stanic a nasazováním stále většího množství vozidel, které mají dveře při zastavení blokované [wink].

Prostě zejména vozy A, B, AB a BDs nemají v běžném provozu již co pohledávat. Zbytečně jsou tak vystavováni strojvedoucí a vlakvedoucí možným postihům. Tak snad za několik let tyto relikty minulosti zmizí...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)"


Poněkud jsi pozapomněl na skutečnost, že i moderní vozy klasické stavby po zastavení odjistí západky VŠECH dveří.

Takže i např. všechny Bmz a spol..
Čtvrtek, 14. května 2020 - 14:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3265
Registrován: 2-2010
Bram:
"Jenže tady se budou zase všichni točit na: Předpis mi to neříká jasně, není na to gestorský výklad atd.."
Tady se přece nikdo nechce točit na tom, že předpis neříká jasně... Naopak, předpis říká jasně že "zastaví-li vlak s přepravou cestujících z jakýchkoliv příčin mimořádně v prostoru pro výstup a nástup cestujících…"-viz již v mém příspěvku 3260 citovaný předp.D2, čl.249
Tak, jak jsem diskusi pochopila, ne vždy je z pohledu fíry poznat, zda a na které straně ten "prostor pro výstup a nástup" je. Protože ne vždy je na straně budovy-viz např. ty Řečany.
Mimo jiné nechápu, proč se u mimořádně zastavivšího vlaku ten způsob tanečkování v předpise vyžaduje, pokud tam vlak nezastavuje z důvodu mimořádného výstupu a nástupu cestujících. Jestliže vlak zastaví mimořádně ve stanici z jakýchkoliv jiných důvodů, nemá tam kdo co vystupovat a nastupovat a tedy netřeba chtít v předpise po fírovi žádné tanečky dle čl.249.
Mladějov
Čtvrtek, 14. května 2020 - 15:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14641
Registrován: 3-2007
Haan:
"
Mimo jiné nechápu, proč se u mimořádně zastavivšího vlaku ten způsob tanečkování v předpise vyžaduje, pokud tam vlak nezastavuje z důvodu mimořádného výstupu a nástupu cestujících. Jestliže vlak zastaví mimořádně ve stanici z jakýchkoliv jiných důvodů, nemá tam kdo co vystupovat a nastupovat a tedy netřeba chtít v předpise po fírovi žádné tanečky dle čl.249."


..a když tam náhodou někdo vystoupí (třeba se spletl, nebo mu řekli jedna stanice za Kolínem, nebo nastoupí, protože jede z těch Řečan do Pardubic), tak mu ujedete nohu, žejo.

On takový cestující by měl koukám znát i SJŘ a výlukové rozkazy [crazy]

Mně naopak připadá současná úprava proti předchozímu bordelu jako zjednodušení.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 16:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 2-2010
On takový cestující má být především informován o odchylkách od pravidla (veřejného JŘ) a možnosti/nutnosti mimořádného nástupu/výstupu někde jinde, než je dáno veřejným jízdním řádem. V opačném případě nemá co kdo nastupovat, ani vystupovat, když tak jen na vlastní triko. Děláme z cestujících nesvéprávné blbce, za jejichž blbost/nekázeň nese odpovědnost fíra.
Půjdeme-li cestou zjednodušení z důvodů argumentů, které uvádíte, budeme za chvíli tanečkovat i u mimořádného zastavení rychlíku třeba u návěsti Stůj na návěstidle AB, kdy poslední dveře vlaku zůstaly stát "v prostoru pro výstup a nástup cestujících" na zastávce na širé trati. Pokud Vám současná úprava připadá jako zjednodušení (nic proti tomu), je taky potřeba jednoduchým způsobem ukázat fírovi, který že ten "prostor pro výstup a nástup cestujících" to je/není, zastaví-li mimořádně částí vlaku u poloperizovaného nástupiště na opačné straně nástupní hrany (opět viz např. Řečany ze 4.SK-peron sice v reálu fíra vidí, ale jak pozná, že nestojí u jeho nástupní hrany?).
Mladějov
Čtvrtek, 14. května 2020 - 16:30:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14642
Registrován: 3-2007
Doháníte to do absurdna (/váš 2. odstavec)a podsouváte mi názory, které nemám.

První - "měl by" - no naštěstí gestorka ví, jak to na dráze chodí a že je asi nemožné chtít, aby každý cestující z osmi set v nedělním rychlíku pochopil a sbad prokazatelně podepisoval odchylky od pravidla ??

Z vás ta modrogumita teda čiší, pardon.

A ukazovat, která hrana je a není ?
Už blbnete. S tím žádný strojvedoucí problém nemá, jen rejpalové typu vás a Podroužka vytvářej s oblibou "neřešitelné" situace a chtěj na ně po dalších diskutérech odpovědi, s kterýma
pak nejsou spokojeni.

Ptejte se gestorky, proboha, a napište nám to sem, jakou má relevanci něčí názor ?
Já si prostě v 99% předpisově a bezpečně poradím a to procento je riziko, které v případě průseru budou řešit právníci.

A mimochodem, když se trochu vrtáte v D1, tak je děravá jako řešeto, jen to sem radši nepíšu, už jsem s tím měl nepříjemností dost.
Hodně věcí předpis prostě neřeší a hodně lidí ho ani moc neumí, k čemuž přispívá i modrogumní a zcela nevyhovující systém školení a zkoušek.
Jak ze strany SŽDC, tak většiny dopravců.
A že vím, o čem mluvím.
Čtvrtek, 14. května 2020 - 19:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3267
Registrován: 2-2010
Mladějov:
"A ukazovat, která hrana je a není?"
Pane Mladějove, já se jen obyčejně ptala (a dodala, co k tomu vím), jak strojvedoucí mimořádně zastavivšího rychlíku u jednostranného nástupiště v nácestné stanici pozná, že stojí v prostoru pro výstup a nástup cestujících.
Mladějov:
"S tím žádný strojvedoucí problém nemá, jen rejpalové..."
Jo, nemá. Do té doby, než někomu tu nohu ujede. Blbnu. To máte pravdu. Protože jsem se úplně zbytečně zmínila o tom mimořádném zastavení na trati a následných možných tanečcích. Tím jsem Vám nechtěla nic "podsunout", nýbrž sdělit, kam a do jakého absurdna může ochrana nezodpovědného cestujícího dojít.

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.