Diskuse » Železnice » Předpisy « předcházející | další »

Předpisy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (13)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008
Archiv diskuse Předpisy do 13. 1. 2017 Výpravčíxy 60 13. 1. 2017 17:21
Archiv diskuse Předpisy do 15. 1. 2017 Spelcr 60 15. 1. 2017 01:02
Archiv diskuse Předpisy do 20. 1. 2017 Výpravčíxy 60 20. 1. 2017 21:33
Archiv diskuse Předpisy do 22. 1. 2017 Pikehead 60 22. 1. 2017 08:48
Archiv diskuse Předpisy do 05. 2. 2017 Podroužek 60 05. 2. 2017 18:48
Archiv diskuse Předpisy do 14. 4. 2017 M152_0045 60 14. 4. 2017 20:03
Archiv diskuse Předpisy do 13. 6. 2017 Výpravčíxy 60 13. 6. 2017 13:54
Archiv diskuse Předpisy do 19. 6. 2017 Mikulda 60 19. 6. 2017 15:30
Archiv diskuse Předpisy do 29. 6. 2017 Practicus 60 29. 6. 2017 19:28
Archiv diskuse Předpisy do 22. 8. 2017 Haan 60 22. 8. 2017 21:45
Archiv diskuse Předpisy do 02. 9. 2017 363084 60 02. 9. 2017 07:30
Archiv diskuse Předpisy do 03. 9. 2017 Starý_Vlk 60 03. 9. 2017 22:36
Archiv diskuse Předpisy do 10. 12. 2017 Haan 60 10. 12. 2017 11:17
Nabídka zaměstnání
   autor příspěvek
wlk
Neděle, 10. prosince 2017 - 12:33:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2017
Tedy podruhé:Mám číslo vlaku v SJŘ nebo v doručeném TJŘ,jedu podle toho.Když nemám,jedu podle tab 5a/Lv5/.Rychlost do toho nemotejte,případná nižší se zadá do systému.A nedostatek brzdících% řeší předpis o brzdách dopravce.
Neděle, 10. prosince 2017 - 15:41:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 2-2010
wlk: děkuji. Takže při nedostatku skutečných brzdících procent (přičemž vlak nejede odklonem) strojvedoucí vlaku R1234 podle předpisů dopravce stanoví alternativním výpočtem novou odpovídající stanovenou rychlost vlaku-ta bude nižší, než v TJŘ vlaku R1234 a tedy bude prodlužovat jízdní doby. Tuto skutečnost oznámí dispečerovi (D1, čl.2326).
Nebude-li mu nařízeno jinak, pojede pod svým číslem vlaku a bude se řídit automaticky SJŘ-tab.5a-vzorové trasy a tam jí danou další novou stanovenou rychlostí odpovídající předepsaným brzdícím procentům?
V tomto případě nerozumím tomu, jakou novou stanovenou rychlostí vlak pojede. Zda tou, kterou stanoví strojvedoucí podle předpisů dopravce alternativním výpočtem, nebo stanovenou rychlostí, která je v tab.5a-vzorové trasy, neb ty se mohou lišit.
Jaký má být správný postup?
Neděle, 10. prosince 2017 - 22:34:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 5-2008
Haan: podle mě , pojede rychlostí podle skutečnéch brzdících %, tabulka 5a je asi orientační pomůcka pro výpravčí(dispečery) aby mohli správně spočítat předvídané odjezd toho vlaku . Kdysi dávno byla v SJŘ tabulka tuším , že 13, kde byly uvedeny jízdní doby pro vlaky jedoucí rychlostí 30 a 40 km .
Pondělí, 11. prosince 2017 - 01:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2675
Registrován: 2-2010
Parmezano: no vidíte, pane, já si myslela, že vlak je vlakem, jede-li podle jízdního řádu. Pamatujete, jak jste v těchto případech psal rozkazy: "jízdní doby, rychlost a brzdící procenta jako vlak xxx"? Dnes jede pod svým původním číslem a podle jeho jízdního řádu-jak píše wlk:"Mám číslo vlaku v SJŘ...jedu podle toho". Dovolím si konstatovat, že podle toho TJŘ jede jen částečně, neb má jinou stanovenou rychlost, jiná brzdící procenta a jiné jízdní doby. A nikdo mu nedá odkaz na TJŘ s reálnými jízdními dobami. Jede tedy ještě vlak podle jízdního řádu? Řízení provozu si s tím jistě umí poradit. Taktéž strojvedoucí-napřed si to spočte podle předpisu dopravce. A pak může (nebo nemůže?) dostat befel, že jede podle vzorových tras tab.5a-aby jízdní doby odpovídaly realitě, tj. nové stanovené rychlosti vlaku. V té ale strojvedoucí zjistí, že se stanovená rychlost rozchází s tou, kterou si spočetl. Takže si i on jistě poradí a nějakou rychlost si z těch dvou vybere podle ducha jeho vědomí. No nic, já to "nějak" pochopila. A pokud ne, prd na tom záleží. Hlavně že všichni, které to živí, tomu rozumí. A proto vlaky jezdí. Dobrou.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 09:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6301
Registrován: 8-2007
Haan:Takže si i on jistě poradí a nějakou rychlost si z těch dvou vybere podle ducha jeho vědomí.

Nic si nevybírá.Jede podle původního SJŘ a sníží max.rychlost podle skutečných brzdících procent.
Podle tabulky 5a jede tehdy,nemá-li jízdní řád pro své číslo vlaku na příslušné trati(je to AD HOC vlak a jeho jízdní řád mu nebyl doručen na lokomotivu dopravcem).
Pondělí, 11. prosince 2017 - 09:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 2-2010
Apollo-17: dík. Ano, vlak jede ve své pravidelné trase pod svým původním číslem a podle jeho jízdního řádu/neřádu (pokud neobdržel jiný), v němž se časové údaje, stanovená rychlost, brzdící procenta liší od skutečnosti. Beru to na vědomí.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 10:39:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6302
Registrován: 8-2007
Haan: vlak jede ve své pravidelné trase pod svým původním číslem a podle jeho jízdního řádu/neřádu (pokud neobdržel jiný), v němž se časové údaje, stanovená rychlost, brzdící procenta liší od skutečnosti

Snížení max. rychosti strojvedoucí nahlásí dispečerovi dopravce,který informuje dispečera SŽDC.
U Ad hoc vlaku(například odklon) se vygeneruje nový jízdní řád,strojvedoucí jej má na začátku směny a pak podle něj jede.Používal se nedávno u posledního vlaku Ústí-Chomutov 6846,který z Oldřichova jel soupravově přes Louku u Litvínova,Most nové a Třebušice do Chomutova z důvodu úplné výluky kolejí v Mostě,kde staví přes kolejiště most.
Nastane-li takový odklon neplánovaně,strojvedoucí jízdní řád odklonového vlaku nemá a pak jede podle tabulky 5a.Musí o tom informovat dispečera a výpravčího.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 10:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 2-2010
Apollo: použití tab.5a pro odklony chápu-o těch musí být strojvedoucí zpraven písemným rozkazem. Mně šlo v mém dotaze o to, kdy se použije tab.5a - VZOROVÉ trasy (nikoliv odklonové).
Pondělí, 11. prosince 2017 - 15:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 10-2009
Přátelé,
myslím, že zde dochází k nepochopení. Není jedna tabulka 5a, nýbrž dvě různé a obě jsou označeny jako tab. 5a. V Z toho pramení ty nejasnosti. Vidím to tak, že tab. 5a s názvem Odklonové trasy bude použito tak, jak popsal asdf, wlk i Apollo17. Vzorové trasy se uplatní v případě, že třeba Os vedený pravidelně řadou 810 je mimořádně veden třeba hliníkem ř. 471. Pokud by jel dle tabeláru, nemohl by využít vyšší stanovené rychlosti než 80, přestože je schopen jet 140. Proto může být strojvedoucí zpraven V rozkazem o tom, že má využít tabulku 5a - vzorové trasy. Tak to bylo využíváno vloni na trati Brno - Břeclav na pravidelných Os, které měly stanovenou rychlost 120 km/h a potřebných 100brzd %. Byly však vedeny řadou 640, která umožňuje rychlost 160km/h. Takže aby to, třeba při eliminaci zpoždění, nemusel fíra šudlat 120, jel podle vzorových tras. Ovšem ani předpis D1 v čl 2182 nepíše, že tab. 5a jsou vlastně dvě tabulky, každá pro něco jiného.
Je to navíc vše napsáno jazykem předpisáře, vyznačujícím se nepochopitelností textu. Jinak řečeno, bylo by to moc jednoduchý. Zdraví Vás P.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 15:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 2-2010
Podroužek: děkuji za upřesnění. Čeho se týkal můj dotaz jste pochopil naprosto přesně. Já to nerozpitvávala, protože jsem předpokládala, že se ví, že v tab.5a jsou dvě různé tabulky odlišující se názvem a tedy se ví, o čem je můj dotaz. Někdo tam tabulku 5a-VZOROVÉ trasy dal s nějakým dobrým úmyslem a tak pátrám po použitelnosti toho úmyslu. Tabulce pro odklonové trase rozumím. U tabulky Vzorové trasy (nejedeme odklonem) mě tak napadlo, zda by se jí strojvedoucí nemohl řídit v případě, že není dostatečně brzděn. Nemusel by přepočítávat rychlost podle předpisů dopravce, ale hned by si našel novou stanovenou rychlost odpovídající jeho skutečným brzdícím procentům. A jel by podle reálného jízdního řádu. Jen mě v téhle úvaze chybí info, pro jakou zábrzdnou vzdálenost (předpokládám 1000m), pro jaký režim brzdění a pro jakou délku ta tabulka platí. Ve Směrnici pro zpracování JŘ o tom není zmínka (nemá strojvedoucí v rozsahu znalostí), v tab.1 SJŘ jakbysmet. Navíc v tabulce 5a-vzorové trasy jsou očíslovány sloupce čísly s indexy, které taky nevím, jaký mají význam.[uhoh]
Pondělí, 11. prosince 2017 - 16:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 10-2009
Myslím, že tab 5a Vzorové trasy použití není na rozhodnutí strojvedoucího, nýbrž pouze na písemný rozkaz ze strany SŽDC. Úpravu (snížení) stanovené rychlosti v případě chybějících brzdových % vlaku řeší strojvedoucí sám dle předpisů dopravce. Vyšší stanovenou rychlost, než je uvedena v tabeláru, smí použít jen na písemný rozkaz. Tož tolik můj názor.
K tabulce 5a ještě ta poznámka, že ta část zvaná Vzorové trasy, kdyby měla třeba číslo Tab. 5b, by byla řešením. Pak by bylo jasné, je-li řeč o tab. 5a, že by šlo jen o tu tabulku pro odklony. P.
wlk
Pondělí, 11. prosince 2017 - 16:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2017
Jen podotýkám,že ty dvě tabulky 5a má jen SJŘ osobní dopravy.Nákladní má jen vzorové trasy.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 17:50:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 2-2010
wlk:
"Jen podotýkám,že ty dvě tabulky 5a má jen SJŘ osobní dopravy.Nákladní má jen vzorové trasy."
K těm nákladním SJŘ je na okraj-když se podívám do SJŘN 501, tak v tab.5a v záhlaví vidím:
Odklonové trasy: Odklonové trasy v pražském uzlu viz SJŘ527nákladní. Dále a jsou v SJŘN501 uvedeny jen vzorové trasy, jak píšete.
Následuji odkaz ze záhlaví SJŘ501N,tab.5a-hledám odklonové trasy v tab.5a SJŘ527N. A co tam nevidím? Žádné odklonové trasy, nýbrž zase a jen trasy vzorové. Takže ví bůh, proč tab.5a SJŘ501N odkazuje na odklonové trasy v SJŘN527.
Takže existují-li v tabulkách 5a SJŘ 2 tabulky s různými názvy, asi v nich nějaký rozdíl bude v použití. A ten mě právě v mém prvotním dotazu zajímal.
Sobota, 20. ledna 2018 - 20:24:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 2-2010
Vážení a milí, vygůglila jsem si náhodou otázky pro ZOZ 2018. Moc se mi líbí mnohé situace, které jsou ušity pro práci strojvedoucího opravdu "na tělo" a mají praktický význam.
Docela by mě zajímalo, jak by se řešila situace č.1, kterou přikládám ve zkopírovaném obrázku-tj. kdy dá strojvedoucí ČD na zastávce po ukončení výstupu a nástupu cestujících v čase odjezdu Výzvu k pohotovosti. Předpokládám, že návěstní opakovač na panterovi kóduje červenou. Po přečtení D1,čl.2966 bych řekla, že Výzvu k pohotovosti smí dát strojvedoucí až po té, kdy dostal od výpravčího svolení a souhlas k posunu (popotažení k návěstidlu). Co myslíte, je to dobře?
Sobota, 20. ledna 2018 - 21:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3451
Registrován: 3-2006
Neprobíralo se to tady tak před půl rokem?
Zastávka v obvodu stanice je zastávka. Strojvedoucí jedná jako na zastávce.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 20. ledna 2018 - 21:24:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2682
Registrován: 2-2010
Jako na zastávce v obvodu stanice, pane Mikuldo. D1,čl. 2966 praví ve svém 1.odstavci (2.odstavec tohoto článku se na situaci 1 uvedenou v otázce nevztahuje):
"Po zastavení vlaku z důvodu výstupu a nástupu cestujících na zastávce (a to i na zastávce v obvodu stanice), ve stanici s výlukou dopravní služby výpravčího nebo po zastavení pro výstup nebo nástup zaměstnance SŽDC v místě mimo prostor pro výstup a nástup cestujících se zachová před odjezdem vlaku postup stanovený dopravcem."
Proto se ptám na jednání strojvedoucího ČD (předpis D2 dopravce ČD mám-zvl. jeho čl.244). A ano, propíralo se to tady už asi před půl rokem. Proto jsem ráda, že se tento případ objevil v otázkách pro ZOZ. Každopádně rozluštění správné odpovědi bude zajímavé. [wink]
Priapos
Sobota, 20. ledna 2018 - 23:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 10-2012
Haan:
"Každopádně rozluštění správné odpovědi bude zajímavé. [wink]"


Strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla v tomto uváděném případě dá nejdříve v čase pravidelného odjezdu vždy návěst Výzva strojvedoucího nebo Výzva k pohotovosti. U vlaku bez obsluhy vlaku strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla dá nejdříve v době pravidelného odjezdu návěst Výzva k pohotovosti. Celý další postup pro dopravce ČD je uveden v jeho předpise D2 čl. 245 a násl.
Neděle, 21. ledna 2018 - 00:49:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2684
Registrován: 2-2010
Pane Priaposi, při hledání odpovědi mě zaujal v D2 právě čl. 244:
"Jsou-li splněny všechny podmínky pro odjezd vlaku, zachová se při odjezdu vlaku s přepravou cestujících z prostoru pro výstup a nástup postup uvedený v následujících ustanoveních.
Tento postup musí být dodržen při odjezdu vlaku ze stanic, stanic s výlukou dopravní služby výpravčího, ze zastávek, zastávek v obvodu stanice a také po zastavení v místě mimo prostor pro výstup a nástup cestujících z důvodu výstupu nebo nástupu zaměstnance SŽDC nebo ČD.
Ve stanici obsazené výpravčím smí strojvedoucí zahájit činnosti dle následujících ustanovení pouze za podmínky, proběhla-li výprava vlaku některým ze stanovených způsobů dle předpisu SŽDC D1:
a) návěstí hlavního návěstidla, dovolující jízdu vlaku nebo
b) návěstí Odjezd, danou výpravčím nebo
c) písemným rozkazem nebo
d) telekomunikačním zařízením nebo
e) ústním rozkazem;
nebo dostal-li strojvedoucí svolení k posunu od výpravčího (např. popotažení vlaku nebo přestavení vlaku formou posunu)."

Tedy předpokládám, že postup uvedený v čl.244 musí být dodržen i v následujících ustanoveních. A jedním z následujících ustanovení je i čl.245 a další, které ale řeší už jen dopravcem předepsané úkony. Nikde v následujících ustanoveních D2 za čl. 244 se nedočtu nic o tom, že na zastávce v obvodu stanice obsazené výpravčím není pro pohyb vlaku nutná výprava, nebo svolení a souhlas k posunu a že neplatí čl.244. Proto taky píši, že správná odpověď na tuto otázku bude velmi zajímavá. Můj názor je ten, že strojvedoucí uvede vlak do pohybu jen jsou-li splněny podmínky D1,čl.2979a)b), nebo nařízení posunu výpravčím (popotažení) a po provedení dopravcem předepsaných úkonů dle D2, čl.245 a následujících. Proč to vidím jinak, než Vy?
Neděle, 21. ledna 2018 - 07:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3435
Registrován: 11-2008
Proboha co to tady zase Haan řeší. Zase se tady bude diskutovat do nekonečna o tom, co je jasné a nakonec Haan uzná, ze to je tak, jak někdo jiný tvrdil na začátku.[lol][happy]
Neděle, 21. ledna 2018 - 08:11:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2685
Registrován: 2-2010
Vxy: předpokládám, že umíte číst, proto se prosím vyjádřete k věci - tj k textu D2. Děkuji.
Neděle, 21. ledna 2018 - 09:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 1-2018
Haan: odpověď najdete ve Směrnici ředitele O12 č.9/2016 s názvem Praktická aplikace předpisových ustanovení v praxi. Každý fíra to má ve svém služebním tabletu.
Neděle, 21. ledna 2018 - 09:53:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2687
Registrován: 2-2010
Teloc:
"Haan: odpověď najdete ve Směrnici ředitele O12 č.9/2016 s názvem Praktická aplikace předpisových ustanovení v praxi. Každý fíra to má ve svém služebním tabletu."
Tato praktická aplikace předpisových ustanovení má hned úvodu napsáno:
"Tato směrnice nenahrazuje platné předpisy, které má strojvedoucí v rámci své platné odborné zkoušky V-08 ve znalostech, pouze prakticky zobrazuje použití jejich ustanovení v praxi."
Takže co platí, Směrnice, nebo D2, čl.244?
Neděle, 21. ledna 2018 - 10:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3436
Registrován: 11-2008
Pořád nechápu, co je Haan na tom nejasného ....... Číst snad ona také umí. Ze zastávky odjede po "odmavani a odpískání" dle predpisu dopravce. Pokracuje dál podle navesti posledniho navestidla. Odjezdoveho, cestoveho, nebo vjezdoveho. Podle toho kterým směrem jede.[vypravci]
Neděle, 21. ledna 2018 - 10:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2688
Registrován: 2-2010
Výpravčíxy:
"Pořád nechápu, co je Haan na tom nejasného ....... Číst snad ona také umí. Ze zastávky odjede po "odmavani a odpískání" dle predpisu dopravce..."
Jo, jo, podle předpisu dopravce D2. A ten říká v úvodu čl.244, že strojvedoucí smí začít s úkony dopravce (který je uveden v následných článcích) za podmínky, že proběhla výprava vlaku. A asi nedáte rozkaz k Odjezdu, je-li na odjezdu "Stůj"-viz moje situace 1.
Pane Vxy, já vůbec nevylučuji a ani se nezdráhám přiznat fakt, že se ve svém řešení mýlím-tak namyšlená na svoji blbost nejsem. A protože mám svůj názor na odpověď, proto se ptám na názory místních diskutérů s tím, že tady nesu svoji kůži na trh a píšu svůj pohled. A je dost dobře možné, že pokud mě přesvědčíte argumenty z předpisu, že dojde na Vaši věštbu z příspěvku 3435 a pochopím D2, čl.244 zcela jinak. Jen potřebuji pomoci jak. Díky.
Neděle, 21. ledna 2018 - 12:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 11-2008
Ale ten rozkaz k odjezdu byl dán! Vlak pak zastaví na zastávce a z té odjede jen na "mávání a pískání" podle předpisů dopravce. Pro mne, jako výpravčího SŽDC, je takový vlak považován jako vlak ktery normálně jede. Jen musim počítat s prodloužením jízdní doby z důvodu zastavení na zastávce. ....... Jen fíra nesmi zapomenout na to, co ukazovalo navestidlo pred tou zastavkou, aby případně počítal se zastavením před následujícím hlavním navestidlem .......[andel] Bohuzel na to dvakrát zapomenul fíra Os na zastávce Kolín dilny.[andel]pl A vtom článku 244 D2, který citujete, je to podle mne napsano jasně.[vypravci].............. Oni se předpisy v roce tuším 1993, docela v některých vecech dost zásadně změnily.[andel]
Neděle, 21. ledna 2018 - 12:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3438
Registrován: 11-2008
Kdyby platil předpis jako před rokem 1993, tak by třeba v tom Kolíně musel výpravčí běhat čtyřikrát za hodinu na zastavku Kolín zastavka, nebo Kolín dílny, nebo Kolín zálabí a vypravovat tam zastávující Os. [andel][lol][lol][lol] Doba se změnila, to co platilo pred 25 roky zapomeňte. [andel]
Neděle, 21. ledna 2018 - 13:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 2-2010
Výpravčíxy:
"Ale ten rozkaz k odjezdu byl dán! "
A kdo ten rozkaz k odjezdu dal a jak, když na odjezdu je Stůj a na NO na HV svítí červené světlo, nebo u některých HV žádné? Bavíme se o současném stavu, nikoliv o tom, jak to bylo před 20, 30, 50 lety nebo před 1./2. světovou válkou.
Neděle, 21. ledna 2018 - 13:15:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3440
Registrován: 11-2008
Aha, tak kdyz to berete podle toho obrázku, tak to je situace, kdy je zastávka na vjezdovém zhlavi.Tak tam tomu musí předcházet vjezdove navestidlo. To tam asi autor zapomenul namalovat. Pak jede podle toho,co bylo na tom vjezdovem navestidle. [andel] to by třeba ve stanici Krasikov, nebo Hostejn, neslo Os vyhnout na predjeti rychlíkem, neb podle vás, by se ze zastávky nemohl hnout .....[lol][andel][andel]
Neděle, 21. ledna 2018 - 13:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 11-2008
Ad Haan: Večer, až budu doma, napíšu vám email s kontaktem na moji osobu a můžeme si o tom popovídat.[happy] Ono tady vzniká dost často nedorozumění .[happy]
Neděle, 21. ledna 2018 - 13:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2690
Registrován: 2-2010
Výpravčíxy:
"... to by třeba ve stanici Krasikov, nebo Hostejn, neslo Os vyhnout na predjeti rychlíkem, neb podle vás, by se ze zastávky nemohl hnout .....[lol][andel][andel]"
Proč by se nemohl hnout podle mě? Snad se hýbe podle podmínek D2 dopravce a D1 provozovatele. Pane Vxy, Vy jste ten, který dopravu řídí, tak ji řiďte a nepřehazujte tyto povinnosti na strojvedoucího, po kterém chcete, aby svévolně uváděl vlak do pohybu protože Vám to vyhovuje. Ani Vy, ani fíra nemůže za to, že zastávky v obvodu stanic existují a jsou na záhlaví. Že dopravu řídíte z CDP? Máte komunikaci a schopnost řídít. Tak holt si vlak pustíte do stanice až v okamžiku, kdy budete mít postaveno i odjezdové (cestové) návěstidla. Nebo to nejde? Že se budete zpovídat, že jste vše nevyjezdil včas? No to budete, ale věřím, že se obhájíte. Třeba potom dopravce i provozovatel zasednou spolu, vezmou odpovědnost na svá bedra a napíšou to do předpisu tak, jak se to dělá.

Výpravčíxy:
"Ad Haan: Večer, až budu doma, napíšu vám email s kontaktem na moji osobu a můžeme si o tom popovídat.[happy] Ono tady vzniká dost často nedorozumění .[happy]"
Děkuji za snahu mi to vysvětlit, ale nechci nic řešit po soukromých majlech, neboť bych ráda znala názory i jiných - tj. hlavně dopravců.
Mladějov
Neděle, 21. ledna 2018 - 14:07:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11987
Registrován: 3-2007
Jen to řešte veřejně - ono se tak snadno vyfiltrují nepravdy.
Jinak já mám jasno a nějak nechápu, co zase řešíte - fakt je, že jsem to nečetl všechno, ale co se týče odjezdu Os ze zastávky v obvodu stanice, tak já mám jasno.

Napište mi stručně, jaký konkrétní problém řešíte a já vám napíšu svůj názor řešení - řešit všechno najednou je akorát guláš.
Večer budu reagovat.
ď.
Neděle, 21. ledna 2018 - 14:22:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 2-2010
Mladějov: viz můj prvotní příspěvek č.2681 s obrázkem situace č.1 a následně můj příspěvek 2684 ke čl.244 předp.ČD D2 a příspěvek 2687 (moje reakce na Telocův odkaz na Směrnici). Předem dík.
Priapos
Neděle, 21. ledna 2018 - 17:34:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1391
Registrován: 10-2012
Haan:
"Proč to vidím jinak, než Vy?"


Vyjádřeno lapidárně, protože nedovedete pochopit rozdíl mezi stanicí a zastávkou v obvodu stanice.
Neděle, 21. ledna 2018 - 19:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 11-2008
ad Haan: Tak ještě jednou, ať si rozumíme a nemluvíme každý o něčem jiném. Váš příspěvek č. 2681 a 2687. Tam jsou obrázky s nějakou situací. U obou je napsáno, že se jedná o vlak, který zastavil na zastávce v obvodu stanice pro výstup/nástup cestujících. Není to tedy vlak výchozí ani vlak, který po zastavení mění směr jízdy. Je to tedy vlak, který vjíždí do stanice a zastavil na zastávce někde na záhlaví. Do té stanice mu byl nějakým způsobem vjezd dovolen. V tomto případě není rozhodující jak. Ve většině případů to je na nějakou návěst dovolující jízdu. ( například žst Hoštejn, Krasíkov, Brandýs nad Orlicí, Kolín - ten má těch zastávek v obvodu stanice celkem tři - a jiné ) Souhlasíte ? [andel] ........ A ještě se optám. Ten obrázek je z nějakých testů ? Jestli ano, jaké jsou možnosti odpovědí ?[andel]
Neděle, 21. ledna 2018 - 19:32:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2693
Registrován: 2-2010
Priapos:
"Vyjádřeno lapidárně, protože nedovedete pochopit rozdíl mezi stanicí a zastávkou v obvodu stanice."
Opravuji můj teď smazaný příspěvek-nevím, jaký je rozdíl mezi zastávkou v obvodu stanice a stanicí. Napovíte mi? Třeba si vysvětluji D2, čl.244 chybně, když tam čtu:
"Jsou-li splněny všechny podmínky pro odjezd vlaku, zachová se při odjezdu vlaku s přepravou cestujících z prostoru pro výstup a nástup postup uvedený v následujících ustanoveních.
Tento postup musí být dodržen při odjezdu vlaku ze stanic, stanic s výlukou dopravní služby výpravčího, ze zastávek, zastávek v obvodu stanice a také po zastavení v místě mimo prostor pro výstup a nástup cestujících z důvodu výstupu nebo nástupu zaměstnance SŽDC nebo ČD.
Ve stanici obsazené výpravčím smí strojvedoucí zahájit činnosti dle následujících ustanovení pouze za podmínky, proběhla-li výprava vlaku ..."
I když je zastávka v obvodu stanice, je pořád ve stanici, nikoliv na širé trati. A to je to, proč jsem došla k odpovědi, kterou ve svém prvním příspěvku 2681 uvádím. Na vysvětlenou - nejsem proti způsobu, který je uveden ve Směrnici ČD na kterou odkazuje Teloc-obrázek s řešením jsem přidala (prakticky umožňuje uvedení vlaku do pohybu po výstupu a nástupu cestujících-tedy popotahování bez jakékoliv informace o posunu), jen si ten způsob neumím podložit předpisovými ustanoveními, na které Směrnice odkazuje. Celý můj problém je v D2, čl.244, který si podle mě nerozumí se Směrnicí ČD, ale třeba i v jiné mé nevědomosti. Ikdyž vím, že VC musí být postavena a zajištěna až k odjezdu (v případě podle obrázku k otázkám ZOZ, který jsem uvedla). Ale to je u každého vlaku, který zastaví ve stanici u peronu, nejen na zastávce v obvodu stanice. A proto mě to svádí jednat podle D1, čl.2979a) nebo b). Ten mně přece také ukládá nějaké povinnosti.
A ještě na vysvětlenou: Směrnice ČD, na kterou odkazuje Teloc, je jinak velmi dobrá, užitečná a dík patří jejím autorům za práci, kterou si s ní dali. Jen ten odjezd ze zastávky v obvodu stanice mně nějak shodně s jejich řešením nevychází podle předpisu.

Vxy: ano, ten obrázek je z testů ZOZ 2018 pro strojvedoucí. Možnosti odpovědí nejsou uvedeny žádné-což je jen dobře, aspoň se každý musí dopracovat k odpovědi sám.
Neděle, 21. ledna 2018 - 19:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 11-2008
ad Haan: A to ostatní na co jsem, se ptal ?
Neděle, 21. ledna 2018 - 19:56:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 11-2008
ad Haan: Podle mne je to vlak vjíždějící do stanice. Ze zastávky proto jede dál jako vlak ( po "odmávání a odpískání" ) a to podle toho, co mu svítilo na předcházejícím návěstidle. A to až k odjezdovému návěstidlu. Dál podle toho, co na něm svítí. Nebo až do místa pro výstup/nástup cestujících, jestli tam takové případně je. A ty "směrnice" ( ty obrázky co uvádíte v příspěvku 2687 ) si podle mne v ničem s článkem 244 D2 v ničem neodporují.[vypravci]
Neděle, 21. ledna 2018 - 20:12:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3446
Registrován: 11-2008
ad Haan: Ještě se vrátím k vašemu příspěvku č. 2681. Na konci máte otázku: "Co myslíte, je to dobře?" ... Moje odpověď je, že je to špatně.[vypravci] Co na to vy ostatní ? Hlavně fírové. [happy]
Neděle, 21. ledna 2018 - 20:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2694
Registrován: 2-2010
Vxy: na ty zbylé Vaše otázky neumím odpovědět, protože nevím, že je a jaký je rozdíl mezi zastávkou v obvodu stanice a stanicí a zda a jaký to má význam pro podmínky uvedení vlaku do pohybu. Zřejmě chápu (jak jste věštil) D2, čl. 244 blbě, když tam vidím, že ve stanici obsazené výpravčím a to včetně zastávky v obvodu stanice, smí strojvedoucí zahájit úkony stanovené dopravcem až po provedení výpravy. To je tedy zatím vše, co jsem schopna k mému postoji v příspěvku 2681 uvést a také proč vidím nesoulad Směrnice ČD s předpisem ČD D2.
Neděle, 21. ledna 2018 - 21:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 5-2008
Haan: tu směrnici neznám , jak je teda možný , že je v tym takové binec. jinak souhlasím s názorem kolegy Výpravčíxy
Neděle, 21. ledna 2018 - 22:06:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 2-2010
Parmezano: netvrdím, že je v tom binec. Pravděpodobnější je, že nerozumím předp.D2, čl.244. A proto pátrám po tom, jak si ho mám vyložit - abych pochopila, že Směrnice je s D2 v souladu a že správná odpověď je ta, kterou by rád slyšel nejen Vxy.
Pikehead
Neděle, 21. ledna 2018 - 22:10:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3667
Registrován: 3-2007
Nějak úplně nechápu smysl těchto dotazů: na "oddíl", v němž leží zastávka, dostal vlak návěst dovolující jízdu a podle ní se i chová po odjezdu ze zastávky. (Trochu se divím, že ta návěst není součástí testové otázky.)

Počítal bych v praxi s tím, že L1 ve většině případů neuvidí a ze zastávky vlak nemá kdo vypravit (a ani k tomu nevidím důvod), takže vlaku ani nic jiného nezbývá než pokračovat dál k L1.
Priapos
Neděle, 21. ledna 2018 - 22:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 10-2012
Haan:
"Ve stanici obsazené výpravčím smí strojvedoucí zahájit činnosti dle následujících ustanovení pouze za podmínky, proběhla-li výprava vlaku ..."
I když je zastávka v obvodu stanice, je pořád ve stanici, nikoliv na širé trati. "


Není na širé trati, ale je to zastávka v obvodu stanice, nikoliv stanice.
Neděle, 21. ledna 2018 - 22:20:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3447
Registrován: 11-2008
ad Haan: Správná odpověď je tato: Strojvedoucí, nejdříve v době pravidelného odjezdu, provede "úkony před uvedením vlaku do pohybu". Dá "výzvu" a až mu to průvodčí "odmává" tak pojede. Tečka ! Výpravčí žádnou výpravu vlaku neprovádí a ani souhlas s popotažením vlaku nedává. [andel] Ještě jednou připomínám, že mluvíme o vjíždějícím vlaku, který na vjezdovém záhlaví zastaví na zastávce v obvodu stanice. [andel]
Neděle, 21. ledna 2018 - 22:39:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2696
Registrován: 2-2010
Šlápla jsem si za vjezdové návěstidlo s návěstí Výstraha. Kde jsem? Ve stanici. Po zastavení kdekoliv(včetně zastávky v obvodu stanice na záhlaví)- platí pro uvedení vlaku do pohybu D1, čl.2961-poslední odstavec, 2966, 2979a)b), 3974, D2, čl.244 nebo neplatí?
No nic, snad se z toho do rána vyspím a osvítí mě duch svatý, který mi to vysvětlí, když Vám se to nepovedlo. [wink]
Neděle, 21. ledna 2018 - 23:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15612
Registrován: 5-2002
Haan: Kde jsem? Ve stanici.
Pokud byste měla pravdu, nemělo by smysl definovat pojem "zastávka v obvodu stanice". Ale ten pojem definován je. Jaký závěr z toho učiníte...?
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: