Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) | « předcházející | další » |
Železniční uzel Brno (ŽUB)dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 3-2013 |
Nákladní vlaky se budou motat i přes jediné odsunuté nádraží. Ale zrušit dvě paralelní tratě přes brněnský uzel považuji za ultrapitomost. Naši předkové dobře věděli, proč budují nákladní průtah. A samozřejmě chyméry velkorysých plánů obsluhy odsunutého nádraží MHD. Exemplárním příkladem, jak to dopadne, je zastávka Starý Lískovec - zatím tu "obsluhu" řeší prkno přes potok. A ještě dlouho bude. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 10-2022 ![]() |
![]() "Ale keď si aktivisti holt uzmysleli, že v Brne nemôžu byť dobré veci, tak holt nie sú. Á politici si miesto toho stavajú ako pomník nový zimák, takže ani peniaze mať Brno nebude. Bravo, bravo! (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)" Možná tím pak budou chybět peníze na to nový nádraží a zpozdí se to o další roky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11467 Registrován: 5-2007 ![]() |
TMB: A čo z toho, že sú dve, keď obe obsadí osobka. Naviac (už sú to roky, tak si to možno zle pamätám) odsunutom by boli pre nákladku myslím dve koľaje naviac, takto sa to bude motať do seba. Úžasné. Tak je tam prkno, za čas tam bude trolejbus. To isté pri novom nádraží. Ostatne do Prahy sa bude vlakom beztak jazdiť od Ústředního hřbitova, a to bude obsluha MHD jak víno. Proste odporcovia odsunu si zaslúžia potlesk za to, čo dosiahli. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2293 Registrován: 3-2013 |
A že na tom dolním bude osobky půlka (nebo ještě méně), a tudíž tam ty nákladní vlaky protáhnou, Vám nedochází? Že to nádraží asi nějakou reko bude muset projít, takže zvlášť koleje uprostřed tam bude lze vybudovat? A že těch cestujících z R a EC bude také o poznání méně, než z příměsta, takže je odveze stávající MHD? Jako na ty dálkový vlaky si tam jednou začas nějak dojedu, ale nechtěl bych tam muset jezdit z okolí Brna denně. Takže díky za zasloužený potlesk. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2294 Registrován: 3-2013 |
A ten trolejbus v Lískovci tam už měl dávno jezdit. Utěšovat se, se tam pojede za deset let, je dost špatné. Tech deset let tam ta vlaková zastávka bude skoro k ničemu. A že je to díky neschopnosti magistrátu, je evidentní. Na odsunutém nádraží to dopadne stejně, akorát tam ty tisíce lidí tím vlakem budou nuceny přijet. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 8-2017 |
![]() "A že na tom dolním bude osobky půlka (nebo ještě méně), a tudíž tam ty nákladní vlaky protáhnou, Vám nedochází? Že to nádraží asi nějakou reko bude muset projít, takže zvlášť koleje uprostřed tam bude lze vybudovat? A že těch cestujících z R a EC bude také o poznání méně, než z příměsta, takže je odveze stávající MHD? Jako na ty dálkový vlaky si tam jednou začas nějak dojedu, ale nechtěl bych tam muset jezdit z okolí Brna denně. Takže díky za zasloužený potlesk." Počkat, já jsem si to představoval zhruba tak že od Střelic půjdou dvě koleje vrchem přes trať do Břeclavi a přes průtah a pak se stočí na Dolní, takže tam pak budou dvě koleje průtahu a až pak osobní stanice, eventuálně tam zůstane současná stanička (s drobnou úpravou) a pak bude až VRT terminál. Takže Dálková doprava by průtah neovlivnila. Ale samozřejmě dá se asi uvažovat i s tím že by se to nějak spojilo. Nicméně pak bychom se asi bavili už o relativně standardní stanici s větším množstvím kolejí. Pak je ještě otázka jak by měla vypadat síť kolem Brna, jestli přibližně stejně, třeba jenom s přidáním VRT na Břeclav, nebo jestli by měla existovat jak VRT na Břeclav, tak na Prahu, RS na Přerov (ta asi vznikne tak jako tak) a ještě RS na Znojmo. To jsou trochu jiné úlohy, které by si vyžádaly jiný uzel. Ještě je totiž třeba uvažovat možnost že si k sobě Brno stáhne vlaky do Polska. Pokud to bude časově vycházet podobně, nebo i líp, než přes Staré Město. ![]() "TMB: Houbeles. 3 nádražia Budú. Hlavní, Dolní a Vídeňská. Takže všetci bojovníci proti odsunu vybojovali toliko ultraodsun. A žiadne logické rozdelenie. Na Dolní budú jazdiť toliko končiace VRT vlaky, S4/S6 a potom čo vydá. Plus sa tam bude motať tá nákladná doprava, čo na ňu všetci poukazovali pri odsunutej variante, tak tá tiež "dopadne". ![]() Ale keď si aktivisti holt uzmysleli, že v Brne nemôžu byť dobré veci, tak holt nie sú. Á politici si miesto toho stavajú ako pomník nový zimák, takže ani peniaze mať Brno nebude. Bravo, bravo! (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)" A nebude to spíš záležet na tom jak to celé dopadne? Jak ohledně přesunu, tak financování, tak dalších záležitostí? Mě ten terminál na Vídeňské spíš připadá jako řešení problému vzniklého jižním vedením VRT od Prahy, kdy je to nejjednodušší způsob jak se vyhnout úvrati na jih. Jinak by se ty vlaky musely točit buď na Dolním, nebo na Hlavním. Případně by bylo potřeba vlaky na Břeclav dostat na severní zhlaví Dolního. Další možností by bylo přivést VRT na sever a pak ji na Přerov vytočit přes Komárovskou spojku, nebo už rovnou postavit ten kousek uvažované VRT kolem dálnice s provizorním sjezdem u letiště, nebo tedy vlaky na Prahu od Jihu posílat přes Tišnov s tím že ta trasa bude trvat o něco déle. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 3-2013 |
Jestli se bavíme o oficiální variantě odsunutého nádraží, tak nákladní vlaky jedou skrz středem. Čili každý průjezd nákladního vlaku blokuje obě zhlaví (jistě, lze souběžně jezdit z pravé nebo levé skupiny kolejí). Postavte se ale dnes na zhlaví žst. Brno hlavní nádraží a pozorujte ten cvrkot. To je vlak za vlakem. A do toho se mají protáhnout nákladní vlaky? Pokud se tam stane nějaká mimořádnost, tak stojíme od Břeclavi až do Třebové. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11469 Registrován: 5-2007 ![]() |
TMB: Aj tých koľají tam bude polovica, pretože hore zabudnite na akékoľvek väčšie úpravy než vloženie výhybky z Průtahu na Komárovskú spojku. O poznanie menej? He? Bol ste niekedy na hlavním nádraží v Brne? Viete si vôbec predstaviť ten tok z role na Ústředňák? Uvedomujete si čo za nápor to bude na ten prednádražný priestor? Namiesto toho, aby ste z neho nejakých ľudí dostal, ich tam ešte kvantá, a to aj s bagážou, privediete. To sa Vám to bude krásne na tú rolu dochádzať, bo kým sa z nej vymotáte a dostanete na nejakú šalinu, tak časové zdržanie z cesty na odsunuté nádražie ubehne aj 2x. Do toho ešte vymýšľanie dochádzky na Dolní (pretože drvivú väčšinu liniek budete musieť nechať pre rolou, no to asi ostane toliko na pešibus. Všetko záležitosti hodné potlesku. Bravo, bravo! ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 3-2013 |
Z role na Ústředňák vlaky nepojedou? Linky S4, S41? Tam dojedou za pět minut. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11470 Registrován: 5-2007 ![]() |
TMB: Sotva. Kordis bude chcieť prejazdný model, takže tie pôjdu na Dolní a do Vyškova. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 8-2017 |
![]() "Jestli se bavíme o oficiální variantě odsunutého nádraží, tak nákladní vlaky jedou skrz středem. Čili každý průjezd nákladního vlaku blokuje obě zhlaví (jistě, lze souběžně jezdit z pravé nebo levé skupiny kolejí). Postavte se ale dnes na zhlaví žst. Brno hlavní nádraží a pozorujte ten cvrkot. To je vlak za vlakem. A do toho se mají protáhnout nákladní vlaky? https://europointbrno.cz/nadrazi-u-reky/ Pokud se tam stane nějaká mimořádnost, tak stojíme od Břeclavi až do Třebové." Právě si nejsem jistý jestli, pokud by zůstala obě nádraží, se můžeme bavit o tom že to bude A + 0. Nejsem si tím jistý, mimo jiné z důvodu nákladnosti takového řešení. Chápu argument s mimořádností, ale připadá mi trochu nešťastným, podobné zastavení může nastat i při mimořádnosti na trati mezi Břeclaví a Brnem, nebo při souběhu výluky na Vysočině/u Svitavy, a mimořádnosti na druhé trase, nebo opačně. Pak je to ale o tom jestli se pojede přes Olomouc, nebo ne. Ale to je asi spíš k debatě o celkové koncepci sítě a propojení tratí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11471 Registrován: 5-2007 ![]() |
Zato keď sa dnes stane mimoriadnosť v Židenicích alebo v Heršpicích, tak čo? To je v podstate to isté. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 3-2013 |
Akorát, že průtah odbočuje před Heršpicemi a přes Židenice vede paralelně až do Majlontu. No a Kordis může chtít vlaky Střelice - Vyškov přes dolní, ovšem za stávajícího výhledu odsunu nádraží. Jsem přesvědčen, že v případě zachování hlavního nádraží by to přehodnotil. Ostatně uvidíme, co bude dřív, zda odsun nebo terminál VRT Vídeňská. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 12-2007 ![]() |
Já si na konci minulého roku vytáhl z aktuálně posuzované EIA nějaké informace, tak se o ně podělím. Teoreticky by mělo jít o aktuální verzi ŽuB: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 3-2013 |
Děkuji za aktuální informace. Takže od Střelic jede skrz linka S2, ale S41 tam má obrat a S1 směr Křenovice jede z podzemního nástupiště. Tedy dokud by zůstalo hlavní, linka S41, případně i S2 tu vazbu Vídeňská - centrum může zajistit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 10-2007 ![]() |
![]() "Ale zrušit dvě paralelní tratě přes brněnský uzel považuji za ultrapitomost. Naši předkové dobře věděli, proč budují nákladní průtah." Když se budoval průtah přes Dolní, tak už se počítalo, že v budoucnu bude i pro osobku ![]() Viz např. zde: Vítězný návrh v soutěži k řešení otázky železnice ve městě Brně, zpracovaný architektem Fuchsem s kolektivem, předpokládá soustředit železniční tratě v blízkosti centra města do jednoho koridoru a současně přemístit osobní nádraží do prostoru za ulici Zvonařku na plochu Brna dolního nádraží. Tato myšlenka se ujala a územní plány města Brna tuto novou budoucí polohu trasy železničních tratí a osobního nádraží respektují a počítají s ní. Proto byl také koncem šedesátých let minulého století navržen a vybudován dvoukolejný nákladní průtah z Brna-Židenic, přes dolní nádraží, do Brna-Horních Heršpic, jako osa budoucí společné trasy nákladní i osobní dopravy ve městě. (Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 8-2017 |
![]() "TMB: Aj tých koľají tam bude polovica, pretože hore zabudnite na akékoľvek väčšie úpravy než vloženie výhybky z Průtahu na Komárovskú spojku. O poznanie menej? He? Bol ste niekedy na hlavním nádraží v Brne? Viete si vôbec predstaviť ten tok z role na Ústředňák? Uvedomujete si čo za nápor to bude na ten prednádražný priestor? Namiesto toho, aby ste z neho nejakých ľudí dostal, ich tam ešte kvantá, a to aj s bagážou, privediete. To sa Vám to bude krásne na tú rolu dochádzať, bo kým sa z nej vymotáte a dostanete na nejakú šalinu, tak časové zdržanie z cesty na odsunuté nádražie ubehne aj 2x. Do toho ešte vymýšľanie dochádzky na Dolní (pretože drvivú väčšinu liniek budete musieť nechať pre rolou, no to asi ostane toliko na pešibus. Všetko záležitosti hodné potlesku. Bravo, bravo! ![]() To je ale pořád popis stavu kdy existovalo Hlavní, Vídeňská a Dolní (pro dálkovou dopravu, nějakou linku Zastávky do Blažovic nebo tam někam nepočítám), nemyslím si ale že takový stav je pravděpodobný. Nenapadá mne které dálkové vlaky by tam stavěly, respektive by mi přišlo poměrně zvláštní pokud by měly dálkové vlaky do Prahy po zastavení na Vídeňské přejet na Dolní a tam stát znovu. Stavění na Dolním by asi mělo smysl jenom pokud by přes Brno začaly jezdit vlaky mezi Polskem a Vídní/Bratislavou. Pak by dávalo smysl aby pro VRT existovala zastávka na Dolním nádraží. Podle toho co má na webu Jihomoravský kraj k terminálu Vídeňská, tak trať od Střelic se bude směrem k Hlavnímu nádraží zapojovat přesmykem a na Vídeňské bude minimálně zastávka pro vlaky od Střelic. Takže pokud by zůstalo Hlavní tam kde je, tak by se mezi Vídeňskou (Střelicemi/Zastávkou) dalo točit něco většího co by pobralo cestující mířící do centra. Ale asi by si to žádalo rozsáhlejší úpravy Hlavního aby se z 5. 6. dalo odjíždět i přijíždět zároveň. Co se pak průchodu týče, v tom stejném dokumentu to vypadá že VRT by měla jít mezi výpravní budovou Dolního a Průtahem, takže ano, teoreticky tam místo na to je, ale nemyslím si že by tam mela vzniknout stanice. Zároveň z toho návrhu to vypadá že se neplánuje spojka mezi VRT na Břeclav a průtahem VRT přes Dolní a taky zanikne možnost jet z nákladního průtahu do Střelic. Hádám tedy že se VRT někde za Dolním přesmýkne přes průtah, možná se spoji s Komárovskou spojkou a bude pokračovat na Slatinu. Dokonce by tem nemusel být ani problém se sklonem. Od mostu nad průtahem by VRT neměla mít problém nastoupat tak aby se na židenickém zhlaví dolního přesmýkla na druhou stranu a pak pokračovala k Olomoucké a na Slatinu. Na základě tohoto bych si dovolil tvrdit, že se s VRT zastávkou na Dolním, nebude-li nádraží přesunuto, nepočítá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2310 Registrován: 3-2013 |
Pokud se o odsunu nádraží mluví už sto let, je celkem logické, že z tohoto pohledu byl nákladní průtah považován za jedinou budoucí trasu skrz Brno. Dovolím si ale mít názor, že je to s ohledem na stávající intenzitu osobní dopravy špatně. Ke studii na stránkách JMK - ta křišťálová koule, co tu leštíme, už od toho musí být pěkně horká. Předpokládám, že pokud bude odsunuté nádraží, bude tam zastavovat i VRT. Je otázka, zda terminál Vídeňská, byť z něj zastánci odsunu viní odpůrce téhož, není právě výsledkem toho odsunu. Prostě úvrať ve směru Praha - Vídeň představuje dost znatelné zdržení. Za dobu úvraťování už bude vlak někde před Břeclaví. V případě varianty "Petrov" by terminál Vídeňská nevznikl, samozřejmě reálnost podpovrchové trasy je diskutabilní. Ale především jsme se bavili o možnosti, že to nakonec skončí dvěma nádražími (což bych i přivítal), a pak by se na nějakém tom dolním snad zastávka pro VRT směr Ostrava udělala. Pokud samozřejmě zůstane jen hlavní, tak VRT přes stávající dolní asi pojede bez zastavení. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5921 Registrován: 9-2003 ![]() |
Asdf: Naozaj sa človeka s nickom TMB pýtaš, či bol niekedy na hlavnej stanici v Brne?
NOBLE BRICKS
|
Dan_od_mun
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 6-2005 ![]() |
Ke studii zadané krajem k prověření případného umístění sekundárního terminálu, z nějž vzešla preferovaná varianta Vídeňská, bych přihlížel v tom úseku, který měla řešit, tedy cca na úseku budoucí křižovatky D1 x I/73 až D1 Brno centrum. Nikdo v ní neměl za úkol spekulovat s nerealizací přestavby ŽUB. ŽUB naopak prošel Centrální komisí MD 30. dubna 2024 a na mapě SŽ je i rozhraní mezi VRT a vlastním uzlem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 8-2017 |
TMB Dovolím si křišťálovou kouli ještě chvilku používat... Mě popravdě ten terminál na Vídeňské připadá spíš jako důsledek "jižní" trasy VRT a neochoty postavit podzemní stanici pro VRT (možná by to bylo moc drahé/komplikované?), než důsledek (ne)přesunu nádraží. Myslím že kdyby VRT přišla do Brna ze severu, tak by buď vlaky šly přes hlavní nádraží v jakékoliv poloze, nebo by VRT stanice byla někde v Židenicích. A souhlasím že za tím terminálem patrně do určité míry je i problém s úvratí na Břeclav, kdy patrně nebylo úplně žádoucí ztratit desítky minut na trase přes Tišnov. Jistě, všechno bude záviset na tom jak se bude dařit stavby realizovat a jaká bude jejich posloupnost, ale je možná otázka jestli projekt VRT rovnou u Brna nedoplnit o uvažovanou trať kolem dálnice. Je to "jenom" cca 7 kilometrů, tedy podobná délka o jakou se nakonec protáhla VRT Jižní Morava a Moravská brána. Neumím si úplně představit situaci kdy budou rozestaveným nádražím projíždět vlaky na VRT a nezdá se, že by v případné trase měla být nějaká zásadně problémová stavba, nebo místo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11481 Registrován: 5-2007 ![]() |
S4991023: To bola rečnícka otázka. |