Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) « předcházející | další »

Železniční uzel Brno (ŽUB)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (12)   
 
Předchozí roky: 2020 | 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 05. 1. 2020 Karel_II 60 05. 1. 2020 20:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 23. 1. 2020 Hajnej 60 23. 1. 2020 16:41
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 05. 2. 2020 Jariss 60 05. 2. 2020 12:56
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 10. 2. 2020 Asdf 60 10. 2. 2020 21:28
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 11. 4. 2020 Asdf 60 11. 4. 2020 21:49
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 04. 11. 2020 310097 60 04. 11. 2020 09:46
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 06. 3. 2021 X-Host 60 06. 3. 2021 15:15
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 22. 7. 2021 Quex 60 22. 7. 2021 14:49
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 4. 2022 Bram 60 28. 4. 2022 08:46
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 22. 12. 2022 Honza_o 60 22. 12. 2022 18:50
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 27. 5. 2023 Zlámalík 60 27. 5. 2023 01:26
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 1. 2025 Asdf 60 28. 1. 2025 04:47
   autor příspěvek
Úterý, 28. ledna 2025 - 10:19:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 3-2013
Nákladní vlaky se budou motat i přes jediné odsunuté nádraží. Ale zrušit dvě paralelní tratě přes brněnský uzel považuji za ultrapitomost. Naši předkové dobře věděli, proč budují nákladní průtah.
A samozřejmě chyméry velkorysých plánů obsluhy odsunutého nádraží MHD. Exemplárním příkladem, jak to dopadne, je zastávka Starý Lískovec - zatím tu "obsluhu" řeší prkno přes potok. A ještě dlouho bude.
Úterý, 28. ledna 2025 - 10:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 10-2022
Asdf:
"Ale keď si aktivisti holt uzmysleli, že v Brne nemôžu byť dobré veci, tak holt nie sú. Á politici si miesto toho stavajú ako pomník nový zimák, takže ani peniaze mať Brno nebude. Bravo, bravo!

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)"

Možná tím pak budou chybět peníze na to nový nádraží a zpozdí se to o další roky.
Úterý, 28. ledna 2025 - 14:14:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11467
Registrován: 5-2007
TMB: A čo z toho, že sú dve, keď obe obsadí osobka. Naviac (už sú to roky, tak si to možno zle pamätám) odsunutom by boli pre nákladku myslím dve koľaje naviac, takto sa to bude motať do seba. Úžasné.

Tak je tam prkno, za čas tam bude trolejbus. To isté pri novom nádraží. Ostatne do Prahy sa bude vlakom beztak jazdiť od Ústředního hřbitova, a to bude obsluha MHD jak víno. Proste odporcovia odsunu si zaslúžia potlesk za to, čo dosiahli. [rofl]
Úterý, 28. ledna 2025 - 16:44:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 3-2013
A že na tom dolním bude osobky půlka (nebo ještě méně), a tudíž tam ty nákladní vlaky protáhnou, Vám nedochází? Že to nádraží asi nějakou reko bude muset projít, takže zvlášť koleje uprostřed tam bude lze vybudovat? A že těch cestujících z R a EC bude také o poznání méně, než z příměsta, takže je odveze stávající MHD?
Jako na ty dálkový vlaky si tam jednou začas nějak dojedu, ale nechtěl bych tam muset jezdit z okolí Brna denně. Takže díky za zasloužený potlesk.
Úterý, 28. ledna 2025 - 16:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 3-2013
A ten trolejbus v Lískovci tam už měl dávno jezdit. Utěšovat se, se tam pojede za deset let, je dost špatné. Tech deset let tam ta vlaková zastávka bude skoro k ničemu. A že je to díky neschopnosti magistrátu, je evidentní.
Na odsunutém nádraží to dopadne stejně, akorát tam ty tisíce lidí tím vlakem budou nuceny přijet.
Úterý, 28. ledna 2025 - 19:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1082
Registrován: 8-2017
TMB:
"A že na tom dolním bude osobky půlka (nebo ještě méně), a tudíž tam ty nákladní vlaky protáhnou, Vám nedochází? Že to nádraží asi nějakou reko bude muset projít, takže zvlášť koleje uprostřed tam bude lze vybudovat? A že těch cestujících z R a EC bude také o poznání méně, než z příměsta, takže je odveze stávající MHD?
Jako na ty dálkový vlaky si tam jednou začas nějak dojedu, ale nechtěl bych tam muset jezdit z okolí Brna denně. Takže díky za zasloužený potlesk."

Počkat, já jsem si to představoval zhruba tak že od Střelic půjdou dvě koleje vrchem přes trať do Břeclavi a přes průtah a pak se stočí na Dolní, takže tam pak budou dvě koleje průtahu a až pak osobní stanice, eventuálně tam zůstane současná stanička (s drobnou úpravou) a pak bude až VRT terminál. Takže Dálková doprava by průtah neovlivnila. Ale samozřejmě dá se asi uvažovat i s tím že by se to nějak spojilo. Nicméně pak bychom se asi bavili už o relativně standardní stanici s větším množstvím kolejí.

Pak je ještě otázka jak by měla vypadat síť kolem Brna, jestli přibližně stejně, třeba jenom s přidáním VRT na Břeclav, nebo jestli by měla existovat jak VRT na Břeclav, tak na Prahu, RS na Přerov (ta asi vznikne tak jako tak) a ještě RS na Znojmo. To jsou trochu jiné úlohy, které by si vyžádaly jiný uzel. Ještě je totiž třeba uvažovat možnost že si k sobě Brno stáhne vlaky do Polska. Pokud to bude časově vycházet podobně, nebo i líp, než přes Staré Město.


Asdf:
"TMB: Houbeles. 3 nádražia Budú. Hlavní, Dolní a Vídeňská. Takže všetci bojovníci proti odsunu vybojovali toliko ultraodsun. A žiadne logické rozdelenie. Na Dolní budú jazdiť toliko končiace VRT vlaky, S4/S6 a potom čo vydá. Plus sa tam bude motať tá nákladná doprava, čo na ňu všetci poukazovali pri odsunutej variante, tak tá tiež "dopadne". [kladivo]

Ale keď si aktivisti holt uzmysleli, že v Brne nemôžu byť dobré veci, tak holt nie sú. Á politici si miesto toho stavajú ako pomník nový zimák, takže ani peniaze mať Brno nebude. Bravo, bravo!

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)"

A nebude to spíš záležet na tom jak to celé dopadne? Jak ohledně přesunu, tak financování, tak dalších záležitostí? Mě ten terminál na Vídeňské spíš připadá jako řešení problému vzniklého jižním vedením VRT od Prahy, kdy je to nejjednodušší způsob jak se vyhnout úvrati na jih. Jinak by se ty vlaky musely točit buď na Dolním, nebo na Hlavním. Případně by bylo potřeba vlaky na Břeclav dostat na severní zhlaví Dolního. Další možností by bylo přivést VRT na sever a pak ji na Přerov vytočit přes Komárovskou spojku, nebo už rovnou postavit ten kousek uvažované VRT kolem dálnice s provizorním sjezdem u letiště, nebo tedy vlaky na Prahu od Jihu posílat přes Tišnov s tím že ta trasa bude trvat o něco déle.
Úterý, 28. ledna 2025 - 20:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2295
Registrován: 3-2013
Jestli se bavíme o oficiální variantě odsunutého nádraží, tak nákladní vlaky jedou skrz středem. Čili každý průjezd nákladního vlaku blokuje obě zhlaví (jistě, lze souběžně jezdit z pravé nebo levé skupiny kolejí).
Postavte se ale dnes na zhlaví žst. Brno hlavní nádraží a pozorujte ten cvrkot. To je vlak za vlakem. A do toho se mají protáhnout nákladní vlaky?



Pokud se tam stane nějaká mimořádnost, tak stojíme od Břeclavi až do Třebové.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Úterý, 28. ledna 2025 - 20:22:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11469
Registrován: 5-2007
TMB: Aj tých koľají tam bude polovica, pretože hore zabudnite na akékoľvek väčšie úpravy než vloženie výhybky z Průtahu na Komárovskú spojku. O poznanie menej? He? Bol ste niekedy na hlavním nádraží v Brne? Viete si vôbec predstaviť ten tok z role na Ústředňák? Uvedomujete si čo za nápor to bude na ten prednádražný priestor? Namiesto toho, aby ste z neho nejakých ľudí dostal, ich tam ešte kvantá, a to aj s bagážou, privediete. To sa Vám to bude krásne na tú rolu dochádzať, bo kým sa z nej vymotáte a dostanete na nejakú šalinu, tak časové zdržanie z cesty na odsunuté nádražie ubehne aj 2x. Do toho ešte vymýšľanie dochádzky na Dolní (pretože drvivú väčšinu liniek budete musieť nechať pre rolou, no to asi ostane toliko na pešibus. Všetko záležitosti hodné potlesku. Bravo, bravo! [crazy]
Úterý, 28. ledna 2025 - 20:25:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 3-2013
Z role na Ústředňák vlaky nepojedou? Linky S4, S41? Tam dojedou za pět minut.
Úterý, 28. ledna 2025 - 20:49:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11470
Registrován: 5-2007
TMB: Sotva. Kordis bude chcieť prejazdný model, takže tie pôjdu na Dolní a do Vyškova.
Úterý, 28. ledna 2025 - 20:49:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 8-2017
TMB:
"Jestli se bavíme o oficiální variantě odsunutého nádraží, tak nákladní vlaky jedou skrz středem. Čili každý průjezd nákladního vlaku blokuje obě zhlaví (jistě, lze souběžně jezdit z pravé nebo levé skupiny kolejí).
Postavte se ale dnes na zhlaví žst. Brno hlavní nádraží a pozorujte ten cvrkot. To je vlak za vlakem. A do toho se mají protáhnout nákladní vlaky?

https://europointbrno.cz/nadrazi-u-reky/

Pokud se tam stane nějaká mimořádnost, tak stojíme od Břeclavi až do Třebové."

Právě si nejsem jistý jestli, pokud by zůstala obě nádraží, se můžeme bavit o tom že to bude A + 0. Nejsem si tím jistý, mimo jiné z důvodu nákladnosti takového řešení.

Chápu argument s mimořádností, ale připadá mi trochu nešťastným, podobné zastavení může nastat i při mimořádnosti na trati mezi Břeclaví a Brnem, nebo při souběhu výluky na Vysočině/u Svitavy, a mimořádnosti na druhé trase, nebo opačně. Pak je to ale o tom jestli se pojede přes Olomouc, nebo ne. Ale to je asi spíš k debatě o celkové koncepci sítě a propojení tratí.
Úterý, 28. ledna 2025 - 20:55:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11471
Registrován: 5-2007
Zato keď sa dnes stane mimoriadnosť v Židenicích alebo v Heršpicích, tak čo? To je v podstate to isté.
Úterý, 28. ledna 2025 - 21:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2297
Registrován: 3-2013
Akorát, že průtah odbočuje před Heršpicemi a přes Židenice vede paralelně až do Majlontu. No a Kordis může chtít vlaky Střelice - Vyškov přes dolní, ovšem za stávajícího výhledu odsunu nádraží. Jsem přesvědčen, že v případě zachování hlavního nádraží by to přehodnotil. Ostatně uvidíme, co bude dřív, zda odsun nebo terminál VRT Vídeňská.
Středa, 29. ledna 2025 - 07:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 12-2007
Já si na konci minulého roku vytáhl z aktuálně posuzované EIA nějaké informace, tak se o ně podělím. Teoreticky by mělo jít o aktuální verzi ŽuB:
Středa, 29. ledna 2025 - 09:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2299
Registrován: 3-2013
Děkuji za aktuální informace. Takže od Střelic jede skrz linka S2, ale S41 tam má obrat a S1 směr Křenovice jede z podzemního nástupiště. Tedy dokud by zůstalo hlavní, linka S41, případně i S2 tu vazbu Vídeňská - centrum může zajistit.
Sobota, 01. února 2025 - 13:48:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1345
Registrován: 10-2007
TMB:
"Ale zrušit dvě paralelní tratě přes brněnský uzel považuji za ultrapitomost. Naši předkové dobře věděli, proč budují nákladní průtah."

Když se budoval průtah přes Dolní, tak už se počítalo, že v budoucnu bude i pro osobku [happy]

Viz např. zde:
Vítězný návrh v soutěži k řešení otázky železnice ve městě Brně, zpracovaný architektem Fuchsem s kolektivem, předpokládá soustředit železniční tratě v blízkosti centra města do jednoho koridoru a současně přemístit osobní nádraží do prostoru za ulici Zvonařku na plochu Brna dolního nádraží. Tato myšlenka se ujala a územní plány města Brna tuto novou budoucí polohu trasy železničních tratí a osobního nádraží respektují a počítají s ní. Proto byl také koncem šedesátých let minulého století navržen a vybudován dvoukolejný nákladní průtah z Brna-Židenic, přes dolní nádraží, do Brna-Horních Heršpic, jako osa budoucí společné trasy nákladní i osobní dopravy ve městě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Neděle, 02. února 2025 - 12:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1084
Registrován: 8-2017
Asdf:
"TMB: Aj tých koľají tam bude polovica, pretože hore zabudnite na akékoľvek väčšie úpravy než vloženie výhybky z Průtahu na Komárovskú spojku. O poznanie menej? He? Bol ste niekedy na hlavním nádraží v Brne? Viete si vôbec predstaviť ten tok z role na Ústředňák? Uvedomujete si čo za nápor to bude na ten prednádražný priestor? Namiesto toho, aby ste z neho nejakých ľudí dostal, ich tam ešte kvantá, a to aj s bagážou, privediete. To sa Vám to bude krásne na tú rolu dochádzať, bo kým sa z nej vymotáte a dostanete na nejakú šalinu, tak časové zdržanie z cesty na odsunuté nádražie ubehne aj 2x. Do toho ešte vymýšľanie dochádzky na Dolní (pretože drvivú väčšinu liniek budete musieť nechať pre rolou, no to asi ostane toliko na pešibus. Všetko záležitosti hodné potlesku. Bravo, bravo! [crazy]"


To je ale pořád popis stavu kdy existovalo Hlavní, Vídeňská a Dolní (pro dálkovou dopravu, nějakou linku Zastávky do Blažovic nebo tam někam nepočítám), nemyslím si ale že takový stav je pravděpodobný. Nenapadá mne které dálkové vlaky by tam stavěly, respektive by mi přišlo poměrně zvláštní pokud by měly dálkové vlaky do Prahy po zastavení na Vídeňské přejet na Dolní a tam stát znovu. Stavění na Dolním by asi mělo smysl jenom pokud by přes Brno začaly jezdit vlaky mezi Polskem a Vídní/Bratislavou. Pak by dávalo smysl aby pro VRT existovala zastávka na Dolním nádraží.

Podle toho co má na webu Jihomoravský kraj k terminálu Vídeňská, tak trať od Střelic se bude směrem k Hlavnímu nádraží zapojovat přesmykem a na Vídeňské bude minimálně zastávka pro vlaky od Střelic. Takže pokud by zůstalo Hlavní tam kde je, tak by se mezi Vídeňskou (Střelicemi/Zastávkou) dalo točit něco většího co by pobralo cestující mířící do centra. Ale asi by si to žádalo rozsáhlejší úpravy Hlavního aby se z 5. 6. dalo odjíždět i přijíždět zároveň.

Co se pak průchodu týče, v tom stejném dokumentu to vypadá že VRT by měla jít mezi výpravní budovou Dolního a Průtahem, takže ano, teoreticky tam místo na to je, ale nemyslím si že by tam mela vzniknout stanice. Zároveň z toho návrhu to vypadá že se neplánuje spojka mezi VRT na Břeclav a průtahem VRT přes Dolní a taky zanikne možnost jet z nákladního průtahu do Střelic.

Hádám tedy že se VRT někde za Dolním přesmýkne přes průtah, možná se spoji s Komárovskou spojkou a bude pokračovat na Slatinu. Dokonce by tem nemusel být ani problém se sklonem. Od mostu nad průtahem by VRT neměla mít problém nastoupat tak aby se na židenickém zhlaví dolního přesmýkla na druhou stranu a pak pokračovala k Olomoucké a na Slatinu.

Na základě tohoto bych si dovolil tvrdit, že se s VRT zastávkou na Dolním, nebude-li nádraží přesunuto, nepočítá.
Neděle, 02. února 2025 - 20:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2310
Registrován: 3-2013
Pokud se o odsunu nádraží mluví už sto let, je celkem logické, že z tohoto pohledu byl nákladní průtah považován za jedinou budoucí trasu skrz Brno. Dovolím si ale mít názor, že je to s ohledem na stávající intenzitu osobní dopravy špatně.
Ke studii na stránkách JMK - ta křišťálová koule, co tu leštíme, už od toho musí být pěkně horká. Předpokládám, že pokud bude odsunuté nádraží, bude tam zastavovat i VRT. Je otázka, zda terminál Vídeňská, byť z něj zastánci odsunu viní odpůrce téhož, není právě výsledkem toho odsunu. Prostě úvrať ve směru Praha - Vídeň představuje dost znatelné zdržení. Za dobu úvraťování už bude vlak někde před Břeclaví.
V případě varianty "Petrov" by terminál Vídeňská nevznikl, samozřejmě reálnost podpovrchové trasy je diskutabilní.
Ale především jsme se bavili o možnosti, že to nakonec skončí dvěma nádražími (což bych i přivítal), a pak by se na nějakém tom dolním snad zastávka pro VRT směr Ostrava udělala. Pokud samozřejmě zůstane jen hlavní, tak VRT přes stávající dolní asi pojede bez zastavení.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Neděle, 02. února 2025 - 21:05:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5921
Registrován: 9-2003
Asdf: Naozaj sa človeka s nickom TMB pýtaš, či bol niekedy na hlavnej stanici v Brne?
NOBLE BRICKS
Dan_od_mun
Pondělí, 03. února 2025 - 16:08:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 6-2005
Ke studii zadané krajem k prověření případného umístění sekundárního terminálu, z nějž vzešla preferovaná varianta Vídeňská, bych přihlížel v tom úseku, který měla řešit, tedy cca na úseku budoucí křižovatky D1 x I/73 až D1 Brno centrum. Nikdo v ní neměl za úkol spekulovat s nerealizací přestavby ŽUB.
ŽUB naopak prošel Centrální komisí MD 30. dubna 2024 a na mapě SŽ je i rozhraní mezi VRT a vlastním uzlem.
Pondělí, 03. února 2025 - 23:16:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 8-2017
TMB

Dovolím si křišťálovou kouli ještě chvilku používat...

Mě popravdě ten terminál na Vídeňské připadá spíš jako důsledek "jižní" trasy VRT a neochoty postavit podzemní stanici pro VRT (možná by to bylo moc drahé/komplikované?), než důsledek (ne)přesunu nádraží. Myslím že kdyby VRT přišla do Brna ze severu, tak by buď vlaky šly přes hlavní nádraží v jakékoliv poloze, nebo by VRT stanice byla někde v Židenicích. A souhlasím že za tím terminálem patrně do určité míry je i problém s úvratí na Břeclav, kdy patrně nebylo úplně žádoucí ztratit desítky minut na trase přes Tišnov.

Jistě, všechno bude záviset na tom jak se bude dařit stavby realizovat a jaká bude jejich posloupnost, ale je možná otázka jestli projekt VRT rovnou u Brna nedoplnit o uvažovanou trať kolem dálnice. Je to "jenom" cca 7 kilometrů, tedy podobná délka o jakou se nakonec protáhla VRT Jižní Morava a Moravská brána. Neumím si úplně představit situaci kdy budou rozestaveným nádražím projíždět vlaky na VRT a nezdá se, že by v případné trase měla být nějaká zásadně problémová stavba, nebo místo.
Středa, 05. února 2025 - 08:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11481
Registrován: 5-2007
S4991023: To bola rečnícka otázka.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.