Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) « předcházející | další »

Železniční uzel Brno (ŽUB)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 1. 2018 David_jaša 60 16. 1. 2018 16:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 2. 2018 Mzitka 60 16. 2. 2018 13:27
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 23. 2. 2018 Suchol 60 23. 2. 2018 17:32
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 03. 3. 2018 K.S. 60 03. 3. 2018 18:22
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 27. 3. 2018 Asdf 60 27. 3. 2018 12:19
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 07. 5. 2018 Suchol 60 07. 5. 2018 16:47
   autor příspěvek
Středa, 09. května 2018 - 14:31:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 5-2010
Další problém s brněnským nádražím. Studie neřešila nákladní dopravu
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka
Připravovaný web o severním okolí Brna

Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian
micek
Středa, 09. května 2018 - 20:10:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 11-2015
Záznam jednání v Poslanecké sněmově o poloze brněnského nádraží:
Poslanci o stěhování nádraží v Brně. Dvě hodiny bez výsledku, rozhodne vláda
Středa, 09. května 2018 - 20:19:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 4-2009
Jo, Bylo to bezva...[uhoh] Osobně jsem se zúčastnil. Viz on-line reportáž
X-Host
Středa, 09. května 2018 - 22:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 7-2009
Tak nejprve jim do toho hodil vidle Babiš a následně (možná jako sekundární reakce) se derou na povrch ještě poznatky o "cinknutých" studiích tlačících na Odsun bez ohledu na cokoliv jiného (viz. ta nákladní doprava)...
Asi by si měli někteří čekatelé na zhodnocení pozemků připustit, že vejvar se vzdaluje do nereálna [rofl].
Nu, možná do důchodu zažiji alespoň první kopnutí do země :-))


Suchol: ze severního zhlaví hl.n. směr Židenice s obloukem "doprava" na průtah (muselo by to jít nad areálem nějaké fabriky v tom místě, technologicky nic nemožného :-))


K.S.: Zvýšení viaduktu vedle hl.n. - když mohou rozebrat na prvočinitele při rekonstrukci Negrelliho viadukt (také památka, ne?) v Praze, tak rozebrat při rekonstrukci (stejně bude muset být) viadukt a při zpětném skládání tam ve stejném stylu vrazit +/-tři vrstvy kvádrů navíc snad není žádná scifi (nosnost by snad také vyšla, nástupiště by šly také patřičně výše - jistě, problém s vchodem z hlavní budovy na 1.nástupiště)...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Suchol
Čtvrtek, 10. května 2018 - 08:28:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 5-2016
X-Host:
Oblouk na průtah není třeba a naopak by vytvořil hrubě nežádoucí kolizní bod. Je třeba oblouk na slatinskou trať (to věděl a řešil již p. Ing. Jandásek v roce 1990 dlouhým viaduktem i přes průtah).
Oblouk na kratším viaduktu by bylo i v dnešní době možné řešit s podjezdem průtahu, ale zřejmě by to neúnosně zatížilo šířkově kritický profil v obytné zástavbě mezi Nevrklovou ul. a Klíny.
Proto mám v návrzích pro var. Petrov už jen investičně náročnější řešení s Židenickým tunelem.

Modernizované kolejiště dle nového návrhu (jiného než je ve var. B-Petrov) nepotřebuje/nemá nástupištní hranu na 1. koleji na straně od hlavní budovy, takže niveletu kolejí na mostě přes Křenovou je možné zdvihnout až pro dosažení normové podjezdné výšky.
Jeden znalec od památkářů dokonce připouští výměnu stávajících tlustých pilířů za moderní štíhlé pro žádoucí zvětšení využitelné světlé šířky pod mostem.
Čtvrtek, 10. května 2018 - 09:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1922
Registrován: 9-2005
Z diskuse v PSP mne zaujal výrok někdejšího koloťuka Onderky, že trať (nejspíš müslí nákladový průtah) nevede obydleným územím. A Klíny, Nevrklova, Táborská, Skorkoffského a další ulice jsou jako co? A Vokřál pomalu ztrácí nervíky.
Čtvrtek, 10. května 2018 - 10:53:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2018
Evidentně neztrácí. Bude Ac. Bez ohledu na cokoliv.
X-Host
Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 7-2009
Suchol: nějak si nedovedu reálně představit v prostoru mezi severem hl.n. a Židenicemi a průtahem viadukt nad stávajícími tratěmi (extra bariéra) a moc ani tunel pod (kde by bylo v současném dostupném prostoru dost místa na slušné klesání a stoupání a vmáčknout mezi všechny ty podzemní struktury páteřních stok a kolektorů})... Ale třeba to někdo dokáže nejen vymyslet, ale i postavit...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
X-Host
Čtvrtek, 10. května 2018 - 20:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 7-2009
Nakonec to stejně skončí tak, že na severu se to otočí až za Židenicemi nějakým vratným tunelem pod Majlontem (tam by byl na rozumný poloměr i dostatek masívu směrem případně až pod Hády [proud])
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
micek
Čtvrtek, 10. května 2018 - 21:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 11-2015
X-Host:
"Nakonec to stejně skončí tak, že na severu se to otočí až za Židenicemi nějakým vratným tunelem pod Majlontem (tam by byl na rozumný poloměr i dostatek masívu směrem případně až pod Hády)"
jo a ještě jste zapomněl, že to všechno bude levnější, za peníze EU a dříve než jakákoliv varianta Petrov [wink]
Suchol
Čtvrtek, 10. května 2018 - 23:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 5-2016
X-Host, Brzdič:
V Brně se od Břeclavi rozvětvují 2 panevropské koridory IV. s osobní a nákladní dopravou (směr Čechy) a VI. jen s osobní (směr Ostrava, nákladní jde přes Otrokovice). Takže Brno musí mít moderní a hlavně kapacitní řešení hl.n. ve směrovém uspořádání a na obou stranách s MÚ rozplety, aby se řádně využila kapacita staničních kolejí, až to bude třeba. To jde udělat u nádr. Petrov (vzdálenost ke Svitavě je dostatečná) a nikoli u nádr. Řeka (mezi sev. zhlavím a Svitavou je místa příliš málo), a navíc by se tady pletl nákladní průtah, který rovněž nemůže mít s kolejí od Slatiny MÚ-křížení.
Je to tedy jednoduché: Protože nádraží se umisťuje na stovky let a jeho kapacita musí umožnit pro tu dobu další vzrůst dopravy, tj. nad dnešní jenom několikaleté prognózy, nezbývá než dořešit Petrov a zavrhnout hl.n. Řeka. Takový je veřejný zájem z hlediska železniční dopravy.
Že si někdo chce využít pozemky na něco jiného nebo že se někomu líbí nádraží u řeky či dokonce přes řeku je vedlejší. Kdyby se pan Sedláček choval jako odpovědný urbanista, už jenom z toho důvodu by hl.n. Řeka zavrhl, protože k řece patří bydlení a rekreace.
Severní vjezd od Prahy na hl.n. Petrov nemůže být o moc delší než u var. B a musí být levnější (viz požadavek SP), nemůže tedy odbočit až za Židenicemi, ale už v rozpletu Špitálka. Ten tak bude (podobně jako rozplet na jihu) do tří směrů: stáv. Židenice, pak Slatina-Přerov a nakonec VRT Praha. Židenický tunel mezi kmenovou stokou D a hlubokým kolektorem v pohodě projde (už jsem to sem jednou napsal).
Pátek, 11. května 2018 - 07:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2018
Suchol: jenže proti jakýmkoliv odborným argumentům jsou imunní pánové Onderka, Vokřál, Mrázek, Sosna, Nejezchleb a paní Heinišová. Je jim úplně jedno, co si myslí x lidí, odborníci osobní i nákladní, univerzity. Tlačí Ac hlava nehlava.Co s tím se dá dělat, nevím. Dneska s nimi bude bojovat Žesnad. Schválně, jak to dopadne...Odpovím dopředu. Blbě. Prohrají.
Suchol
Pátek, 11. května 2018 - 09:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 5-2016
Brzdič:
Kdo je to Heinišová?
Pátek, 11. května 2018 - 14:23:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 8-2017
X-Host; Suchol:
Je jedna věc rozebrat a složit Negrelliho viadukt, druhá by byla zvedat kvůli silnicím a jednomu podjezdu kilometry tratí, to už se spíš myslím vyplatí upravit silnice a poněkud je zahrabat.

Suchol:
Dle J. Sůry Sosna v sukni.

Nádraží umisťujete tak na 50. let, nevíte co bude za 25, natož za 100. Také je možné že z dráhy v Evropě zbude to co v USA, systém pro nákladní dopravu, osobní bude řešena třeba jinak, nevíte. Mluvit o umístění na stovky let a o budoucích potřebách v té době je poněkud přehnané.

A co využít rozplety v Maloměřicích? pak by stačilo snad dořešit ty na jihu a zbude akorát tak omezení pokud by se jelo z 1. nástupiště do Slatiny, ale to snad není tak časté. Alternativně mne napadá vytvoření nějakého nového nákladního tahu tak aby se buď do Maloměřic dostal po méně zatížených tratích (Písek-Kyjov-Slatina-Maloměřice??), což by znamenalo ale třeba desítky kilometrů navíc a úpravy tratí. Nebo vnějšího nákladního okruhu kolem Brna (Maloměřice-Slatina-Šlapanice-Sokolnice-Rajhrad?). Nebo po patřičném zkapacitnění úseku Č.Třebová-Choceň najít novou trasu jak dostat nákladní vlaky z Moravy do Třebové, ať už nějakým tunelovým systémem na koridor za Brnem, nebo novou tratí s nízkým sklonem přímo ke Třebové. Například zdvojkolejněním tratě do Moravské Třebové a potom novostavbou kolem Třebůvky do Loštice. Eventuálně nalezení vhodné nové trasy s minimálním stoupáním. v kritickém úseku koridoru.
X-Host
Pátek, 11. května 2018 - 14:25:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 7-2009
Suchol: v tom nejsme ve sporu... ovšem obává se, že propletenec politiků & lobistů naprosto neomylně zajistí nejblbější, nejdražší a ve výsledku nejhorší možný výsledek...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Pátek, 11. května 2018 - 14:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7863
Registrován: 8-2012
Varianta "Řeka" prostě bude, zbytek je jen divadýlko pro investičně nezúčastněné. Nákladní doprava? Nezájem.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 11. května 2018 - 15:25:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1926
Registrován: 9-2005
T.H. A kde vezmete těch 50 mrd. Kč? Půjdete za Špidlou, protože love se vytváří v rozpočtových položkách? Ani stát, ani město na to nemá. Po opravě jižního zhlaví a 1. nástupiště, případně dalších dílčích vylepšeních se o odsunu bude akorát mluvit a psát.
Suchol
Pátek, 11. května 2018 - 16:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 5-2016
K.S.:
Zvedat je třeba kolejiště celého nádraží kvůli novému křížení u Hybešovy, takže zvednutí u Křenové taky zmenší podélný sklon u nástupišť, resp. ve zhlaví (zahlubování u Křenové by beztak moc cm nedalo).

Vývoj to není tak převratný, jak se Vám to zdá a v USA naopak železnici rozvíjejí.

Využití Maloměřického rozpletu pro vjezd od Prahy nepřipadá v úvahu, už jsem napsal, že vjezd nemůže být o moc delší než u var. B a musí být levnější (viz požadavek SP), nemůže tedy odbočit až za Židenicemi, ale už u Špitálky.

Vaše a Jašovy návrhy na desítky km nových tratí pro nákladní dopravu jsou zcela mimo realitu.
Pátek, 11. května 2018 - 16:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7866
Registrován: 8-2012
Ale ty přece nebudu brát já... Pochopte, že to tam je už dávno rozparcelovaný na developing a socan socanovi oči nevyklove. Nějaká nákladní doprava... koho to zajímá? Maximálně když do toho teďka Žesnad rejpe, tak Ťok jakože vyrazí nějakou gumičku, že manažersky nezvládla studii, a dá jí jinou trafiku - studie se udělá nová, potvrdí samozřejmě výhodnost Řeky a jede se dál.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 11. května 2018 - 18:36:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2428
Registrován: 5-2008
K.S.: no tahat to přes tři kopce (Brankovice , Blažky a Slatina ) to už tu kdysi bylo, struska z Ostravska (okolo 2000 tun) na tři Sergjeje.
Šlapky na kopcu, Sokolnice pod kopcem
Don Parmezano
Pátek, 11. května 2018 - 21:51:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1800
Registrován: 4-2006
T.H.: souhlas. Už jsem navrhoval i vykoupit pozemky (dát nažrat) a pak klidně postavit nádraží podle potřeby, vyšlo by to nakonec levněji i účelněji.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Neděle, 13. května 2018 - 13:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 8-2017
Suchol:
No jak kterou, pokud jde o osobní tak je to tam poněkud bída, řekl bych (odhlédněme od Bowashe a okolí velkých měst kde to ale je spíš S-Bahn (jako třeba SEPTA, MARTA)), co jim jde velmi dobře je ale nákladka. Proto jsem to napsal, pokud dojde k prudkému technologickému skoku (hyperloop???) zbudou nám koleje jen pro nákladní vlaky.

Co prosím zase vymýšlí u Hybešovy? Jaké nové křížení tam kdo plánuje? (opravdu nevím) Když zvládnete zrušit most, silniční, u Ameriky, tak tam máte možnost jít 4m pod úroveň křižovatky (sklon 40 promile) Dráha koleje jsou asi 6m nad terénem, takže teoreticky tam máte možnost mít 10m mezi povrchem vozovky a povrchem kolejiště, pokud je tedy měření z internetu správné, s teodolitem jsem tam neběhal, 10m rozdílu povrchů nestačí? Pod Vídeňákem v Břeclavi podjede s rezervou tatra a rozdíl povrchů je jen 6m. Co to má proboha být že se to tam nevleze a bude třeba zvedat kolejiště?

Promiňte, ale pokud se neustále mluví o tom jak není kapacita, jak na Vysočinu nikdo nechce a pár let se už řeší postrk, tak jak jinak chcete ten problém dlouhodobě řešit aby náklady projely? Zvlášť pokud tedy má dojít ke zmršení uzlu v Brně, což mimochodem ale vůbec neřeší problém toho že pojedete přes kopce na Vysočině, protože z Třebové je Nejdedál.

Parmezano:
Myslel jsem najít trasu pro novostavbu,která by při Ax nahradila průtah.

Zlámalík:
Výkup pozemků nevyřeší X dalších problémů co kolem polohy nádraží jsou, které moc nemůžou řešit varianty B. Jednak bariérový efekt, jednak nedostatečná kapacita pro vznik odstavných parkovišť, stísněný přednádražní prostor...
Suchol
Neděle, 13. května 2018 - 19:06:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 5-2016
K.S.:
No jak kterou ... měl byste se naučit pravidla diskuse, že když chcete na něco reagovat, musíte napřed napsat, na co reagujete (píše se to kurzívou), jinak jste zcela nesrozumitelný.
Hyperloop je pro řešení ŽUB (a dálkové dopravy v ČR) zcela bezpředmětný, nevím proč sem to slovo vůbec píšete.

U Hybešovy bude nové křížení železnice s tramvají vedenou od Nádražní na Bulvár a pod novým širokým a dlouhým přemostěním budou na TT zastávky, myslel jsem, že tohle víte. A nová TT by měla být nad úrovní hladiny při Q100, udělat tam nějaký lavor by byl nesmysl.

Nevím, co je to ... z Třebové je Nejdedál.
ŽUB je třeba dořešit tak, aby byl pro nákladní dopravu co nejlépe průjezdný, tj. nikoli jakoukoliv variantou A. A optimální trasa nákladní dopravy z Brna do Čech bude stále i nadále přes Českou Třebovou. Takže pokud by tomu stávající trať ani po výstavbě VRT Praha-Brno nevyhovovala, je možné ji doplnit o 3. kolej (různým způsobem v úsecích Brno-Blansko a Blansko-Č. Třebová). Myslím, že časem budou 4 koleje i v úseku Č. Třebová - Ústí n.O.
Pondělí, 14. května 2018 - 01:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 8-2017
Suchol:
měl byste se naučit tak když na té kurzívě trváte...[happy]

Hyperloop je pro řešení ŽUB (a dálkové dopravy v ČR) zcela bezpředmětný, nevím proč sem to slovo vůbec píšete.

Zmiňuji jej protože se tu diskutuje o umístění nádraží na padesát a více let a za tu dobu mohou technologie výrazně pokročit. U zmíněného hyperloopu se například před pár lety přešlo na inductrack což je pasivní magnetická levitace, už nejste odkázán jen na trubku se sníženým tlakem, ale lze se pohybovat i v atmosféře, samozřejmě nižší rychlostí, můžete jej spojit do vlaku. Pokud by se uchytil, což se může během 50-70 let stát (nádraží se plánuje minimálně na sto), pak klasická železnice zůstane zejména pro nákladní dopravu, S-bahn a pár výjimek. V podstatě by došlo k tomu stejnému co se stalo právě v USA když nastoupil masový automobilismus a dostupné lety. (to v Evropě neznáme, nebo na to nejsme minimálně zvyklí) Ovšem netvrdím že k němu nutně dojde.

Je to jenom poznámka na okraj k poznámce o tom že nevíme co se do budoucna stane a jestli náhodou nedopadne dráha tak jako svého času (50./60.) v USA kdy díky technologickým a společenským změnám došlo k rapidnímu poklesu zájmu o osobní železnici a jejímu omezení.

U Hybešovy bude nové křížení železnice s tramvají vedenou od Nádražní na Bulvár a pod novým širokým a dlouhým přemostěním budou na TT zastávky, myslel jsem, že tohle víte. A nová TT by měla být nad úrovní hladiny při Q100, udělat tam nějaký lavor by byl nesmysl.

Věděl jsem že se s tímto počítá u variant Ax, ale nevěděl jsem že hodlají zastávku umístit nad Q100, když podle slov projektantů jiné akce - náplavek - v Brně Q100 nebyla dosažena přinejmenším od války. Pak ano, pokud to budou chtít držet nad ní, tak ke zvednutí asi musí dojít.

Nevím, co je to ... z Třebové je Nejdedál.
Nejdedál je z Fimfára, tam měli na návsi sousoší a cesta nešla proto dál, ale to je vedlejší. Je to narážka na to že na tratích za Třebovou není jaksi místo pro nákladní vlaky. Je to asi rok co se rozhodli nechat i starou trať jako paralelní k tunelu (snad to zase nezmění), ale jako problém bych viděl úsek Ústí n/O - Č. Třebová, kde snad zůstávají dvě koleje a popravdě si ani nějaké vedení více než dvou, maximálně tří, skrze Ústí neumím představit, tedy umím, ale nebude to na náspu, ale na estakádě a muselo by se bourat. Pokud tam časem přidají alespoň jednu, tak to půjde a bylo by to asi i lepší, ale otázka je kdy.

Když jsme u toho, nevíte jak měla být přesněji řešena Boskovická spojka? Co jsem se dočetl, tak měla snad vycházet již z Doubravic, ale už se nikde nepsalo jestli to má být jednokolejka, nebo tak dojde k rozšíření koridoru na tři koleje. Popravdě si asi ale neumím představit rozšiřování na tři koleje v místech s tunely.
Suchol
Pondělí, 14. května 2018 - 02:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 5-2016
KS:
Jste na vlákně o železnici, hyperloop a maglev jsou jiné systémy, které beztak v Česku sotva kdy najdou uplatnění. Tak tady s tím laskavě neotravujte místy docela zajímavou a věcnou debatu. Jděte si s tím na jiné vlákno.

Myslím, že mezi odb. Parník a Kerharticemi by se časem mohly doplnit 2 koleje, aby celý úsek Č. Třebová - Choceň byl čtyřkolejný s tím, že v Ústí n.O. by byl tunel, protože rozšiřovat stáv. trať tam nelze (mj. trojkolejka by tam byl nesmysl, když budou mezi Ústím a Chocní 4 koleje.
Ale nepatří to sem, tak se tady o tom už nebudu bavit.
Pondělí, 14. května 2018 - 21:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 4-2009
Tak zase nějakou novinku - finišuje se na zápisu z pátečního jednání mezi ŽESNAD.CZ a SŽDC, aby ho zítra mohl dostat 1.naměstek Čoček. Jsem zvědav, jak s tím MD naloží.
Suchol
Pondělí, 14. května 2018 - 22:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 5-2016
Quenya:
Vyvěsíte ten zápis na svém webu?
Nerozumím tomu označení ŽESNAD.CZ. Myslel jsem že vaše sdružení má zkratku ŽESNAD a váš web je zesnad.cz. Ono to tak není?
Úterý, 15. května 2018 - 08:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 4-2009
Suchol: Ne,jmenujeme se ŽESNAD.CZ. Aby to aspoň trochu bylo jiný, než ČESMAD. Zápis vyvěsíme, jakmile to bude možné, resp. podle toho, jaký krok udělá ministerstvo. Dohodli jsme se v pátek na mediálním mlčení a hodlám to dodržet. Kvůli ŽUBu samotnému.
Suchol
Úterý, 15. května 2018 - 13:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 5-2016
Quenya:
Myslím, že vaše texty je třeba zveřejňovat, protože to není obchodní tajemství a lidi potřebujou vědět, co obnáší žel. nákladní doprava. Tím byste se zviditelnili a lidi by viděli, že vaše snahy jsou ku prospěchu všem.
Veřejný by snad mohl být i váš text pro jednání se SŽDC, když jednání už proběhlo.
Sám bych potřeboval konzultaci s někým od vás o provozu ND v ŽUB a okolí.
Středa, 16. května 2018 - 23:46:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 4-2009
Suchol: Ano, ale až to to bude možné.
Čtvrtek, 17. května 2018 - 01:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 8-2017
Suchol:
Jste na vlákně o železnici, hyperloop
Ne, asi ve vlákně o kolečkových bruslích... samozřejmě že to vím, ale na to proč jsem rozvedl do jednoho odstavce hyperloop je protože jste se ptal proč jsem jej dal do závorek a to ještě se třemi otazníky. Dovolím si sebe citovat.
K.S.:
"...pokud dojde k prudkému technologickému skoku (hyperloop???) zbudou nám koleje jen pro nákladní vlaky."
Jiný důvod k tomu jej zmínit a popsat nebyl. Z jistého pohledu je to potenciálně konkurenční technologie k VRT. Pokud se cenově a provozně srovnají.

Ono bavit se o nutných kapacitách jakéhokolivnádraží či uzlu i za 20 let je prostě skoro nemožné. Podívejte se jak se v Čechách udělala některá nádraží a z ničeho nic začínají třeba chybět koleje, není kam odstavit vlak, ono vlastně stačí se podívat na Brno kde už dneska návrh odsunuté varianty neodpovídá potřebě, protože se to dělalo podle potřeby před X lety.

Otázka je jestli má vůbec smysl se v Brně snažit o centralizovaný uzel osobní železnice, jak ve var. Ax, tak Bx, nebo je na čase to rozseknout a zvětšit význam jiných stanic, přípojů a celý systém linek ale i MHD od základu změnit. Ať už by to byla existence dvou nádraží v centru (Horní, Dolní), nebo vedení některých linek vhodně mimo hlavní uzel se zajištěním přestupů v Židenicích. Při dvou nádražích by byla asi hloupost aby obě sloužila oběma dominantním směrům, sever-jih a východ-západ. Hlavní je dobré pro směr sever-jih, Dolní pak pro východ-západ. A prostorem Dolního by šly protáhnout jak koleje průtahu, tak východo-západní dráhy, aniž by se ovlivňovaly, jenom je podmínkou trať od Střelic první dostat přes koleje průtahu a výjezd ze severního zhlaví rozšířit na 4 koleje. Ale ano, je to porušení představy že všechna hromadná doprava v Brně musí jít přes jeden jediný uzel. Díky IDS, podle mne, se Brno dostalo do stavu kdy už se to nedá takto a bude třeba přistoupit k rozdělení.

Chápu že je třeba zajistit pro použitelnost co nejlepší přestupní vazby, ale přijde mi že v Brně, které zoufale potřebuje začít řešit svůj rozvoj (přestavba starých fabrik v okolí centra je první krok), se staví dům od střechy a nakonec z toho stejně vyleze bitevní loď. Krom polohy nádraží a toho jestli vůbec se s nim někdy pohne (což zase omezuje příměsto a je jen otázkou kdy Hlavas bude definitivně přeplněný, zatím to nějak umí naskládat, co až Leo Expresu přijdou dvousystémové vlaky a začne jezdit jak loni naznačil), je třeba vytvořit systém rychlé tramvaje, nebo lehkého metra. SJKD je sice pěkná idea, ale o její realizovatelnosti, zejména v případě provozu klasické železnice, mám dost pochybnosti. Ale na těchto dvou věcech nemůže být zaseknutý celý rozvoj dopravy a Brna jako takového. Nemůže všechno stát na průjezdu centrem, ať už přes Českou, nebo Nádraží.

Jestli chce někdo udělat něco s dopravou v Brně, tak by to měl udělat urychleně, jinak se nevyhne do budoucna konfliktům a demolicím. Pozemky v centru není možné držet nezastavěné, nebo zabrané starým průmyslem, věčně, je konjunktura a tlak na vznik nového bydlení, ale i kanceláří je takový, jaký v historii asi nebyl. Nevyřešená situace kolem nádraží a díky tomu i MHD může nepříznivě ovlivnit budoucí rozvoj.
Pátek, 18. května 2018 - 00:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 8-2010
Něco "z pera" SFDI k problematice ŽUB...[wink]

Zdroj: Žádost o informace dle zákona č.106/1999 Sb., č.j.1881/SFDI/331035/4137/2018
Pátek, 18. května 2018 - 02:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 8-2017
Paul_red_adair:
Přečteno, zajímavé, opravdu zajímavé [happy] tak jak nám s tím vláda naloží?
Zajímavá je zejména poslední stránka, kde je snad naznačeno že by mohla VRT mít vlastní nádraží, podle mne je celkem pěkná možnost je umístit na Dolní a potom vést dvě tratě směrem do Komárova, tam napojit spojku a do Slatiny jít jak je v projektu k Ax po třech kolejích. K tomu vzít kus z Bx (nevím teď který to byl) a dát tam spojku Hlavní-Dolní a provozovat tam ten Pendl. Zároveň to může potenciálně odvést i nějaký ten Rychlík od BV. Asi opravdu nejlepší kombinace bude varianta B s nástupišti r300 a separé VRT nádraží, úvrati jen při jízdě na Břeclav. Hmm, to skoro vypadá jako výzva k tomu opět nažhavit vektorový editor.
Suchol
Pátek, 18. května 2018 - 10:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 5-2016
K.S.:
Buďte v klidu, pokud bude rozhodnuto ve veřejném zájmu a nikoli proti němu (viz 496), bude se modernizovat Petrov.
Úprava pro var. D-Petrov (tj. bez úvrati ve IV. panE-koridoru) s kolejištěm i pro VRT bude podobně drahá, jako by bylo kolejiště bez VRT, např. dle var. B(300).
A vedle toho samostatné nádraží pro VRT s nějakou spojkou H-D pak nemáte šanci zdůvodnit (kromě toho, že byste ve srovnání s var. D způsobil žel. správci větší provozní náklady a cestujícím zdržení a nepohodlí).

(Příspěvek byl editován uživatelem suchol.)
Cogwheel
Pátek, 18. května 2018 - 10:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5540
Registrován: 1-2012
O veřejném zájmu na ministerstvo píše i dopravní projektant v.v., pan Klika: https://blisty.cz/art/91063-prestante-s-odsunem-nadrazi-je-v-rozp oru-s-verejnymi-zajmy.html (jinde, než na Blicích listech jsem jeho Otevřený dopis nenašel, i zde je zkrácen).
Pátek, 18. května 2018 - 10:36:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1929
Registrován: 9-2005
Pro mne nejpodstatnější informace, že změnu územního plánu vyžaduje i varianta A. Tím padá hlavní argument odsunovačů, že by se varianta B začala stavět o 10 let později. Dá se začít částmi, které jsou s územním plánem v souladu.
Suchol
Pátek, 18. května 2018 - 11:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 5-2016
GF:
... Dá se začít částmi, které jsou s územním plánem v souladu ...
a těmi jsou úseky B1f-Petrov (koridor slatinské trati a černovická část komárovské spojky) budované od Šlapanic do Komárova, protože je to ve stávajících tělesech tratí obsažených ve stávajícím ÚPmB.
Priapos
Neděle, 20. května 2018 - 09:01:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1464
Registrován: 10-2012
Suchol:
"K.S.:
Buďte v klidu, pokud bude rozhodnuto ve veřejném zájmu a nikoli proti němu (viz 496)"


Ve veřejném zájmu je ponechat nádraží v centru. V zájmu developerů je odsun. A protože o peníze jde až v první řadě, rozhodnutí vlády je dáno předem. I naprosto racionální a relevantní argumenty jsou ignorovány.
Suchol
Neděle, 20. května 2018 - 10:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 5-2016
... I naprosto racionální a relevantní argumenty jsou ignorovány.
A proti tomu nemá náš právní řád žádné obranné prostředky? Orgány státní správy nemají uloženo konat ve veřejném zájmu?
Neděle, 20. května 2018 - 14:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8228
Registrován: 5-2007
A ešte raz: Je naozaj verejným záujmom nádražie v centre? Predsalen nádražie v centre je svojou kapacitou limitujúce (ak teda tvrdíme, že varianty ako B(500) a týmpádom v zásade aj akékoľvek pokusy o oprášenie Myslivca, sú nepriechodné). Takisto onen "úžasný" centrálny uzol MHD je na hranici svojej kapacity a do budúcna bude nutné ho nejakým spôsobom roztiahnuť až rozobrať, lebo niet kam pridávať ďalšie spoje.

A keď uvážim argumenty ŽESNAD.CZ o počtoch nákladných vlakov, nebude rozumné prestať sa obmedzovať úplne, a pripraviť nádražie v odsunutej variante a pre tranzitnú nákladnú dopravu postaviť nejaký širší obchvat Brna, ktorý by obchádzal úseky s najsilnejšou prímestskou dopravou (tzn. cca. v ose Rájec - Tišnov - Rosice - Vranovice)?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Suchol
Neděle, 20. května 2018 - 16:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 5-2016
Asdf:
Je naozaj verejným záujmom nádražie v centre? Hej! - viz např. výsledky SP: největší časové úspory jsou u var. Petrov, která tak nabízí největší míru konkurenceschopnosti VHD vůči IAD.

Počet zaústěných tratí do ŽUB je dán + 3 nové tratě RS. Tomu vyhovuje nádraží s 12 průjezdnými a 2 kusými kolejemi u nástupišť - dávno vyzkoušeno, do lokality Petrov se dobře vejde.
Aby dlouhodobé životnosti nádraží odpovídalo i jeho kolejiště, musí mít velké kapacitní rezervy jeho zhlaví i navazující traťové úseky - tedy musí mít směrové uspořádání s mimoúrovňovými přesmyky. A to jde udělat u nádr. Petrov, ale nikoli u nádr. Řeka.
Svojí kapacitou je tedy limitující nikoli Petrov ale Řeka (máte to nějak popletené).
U nádr. Petrov taky vzroste kapacita MHD vznikem trati v Bulváru a propojením trolejbusových tratí, přitom zůstane přístupné i ze stávající zastávky u Masarykovy ulice.

Vaše představy o nákladním obchvatu ŽUB jsou mimo realitu, stačí nedělat pitomosti: dávat osobní nádraží na nákladní průtah a k tomu ještě rušit druhou trať skrz ŽUB (je to taky levnější).
Slanour
Neděle, 20. května 2018 - 17:39:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 611
Registrován: 6-2008
Asdf: Nejsme totiž na balkáně, ako tam u vás v Blave..
Slaňour
Suchol
Neděle, 20. května 2018 - 18:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 5-2016
Slanour:
Zkuste to rychle smazat, než bude pozdě!
Neděle, 20. května 2018 - 18:21:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8229
Registrován: 5-2007
Suchol: No ja mám za to, že z Petrova sa za prejednateľnú považuje nakoniec len varianta B(300), ktorá 12 koľají a 2 šturce fakt nemá. Tým pádom sa do podobnej roviny (ne)prejednateľnosti dostávajú aj všetky varianty oprašujúce koncepciu arch. Myslivca, lebo s nízkym najazdom Tesca je to podobné, nikto to neschváli. Takže aby sme nakoniec nezistili, že popletené to mal niekto iný.

Vyššia kapacita průtahu je fajn vec, ale otázna v okamihu, keď väčšina príjazdových tratí je zabraná prímestom/medzimestom, ktorému v prípade Brna príliš nepomôžu ani VRTky (snáď tá na Vranovice). Tak je otázka, či by sme sa nemali skôr sústrediť na niečo, čo sa vyhne aj tomu prímestu. Kľudne aj za cenu odkladu stavby nádražia trebárs o 10 rokov. Keď sa už budúci rok beztak opraví...

Slanour: No, dívam sa z okna a vidím Královo Pole a Sadovú. A práve prešiel osobák smer Tišnov. Ale to je jedno, na takéto urážky som zvyknutý, svedčia skôr o Vás. Ja sa len bojím, že v snahe za každú cenu sa vliezť do priestoru pod Petrovom (a zároveň nechuťou stavať to podzemné nádražie) z toho nakoniec vznikne paškvil horší, než sú paškvily, ktoré môžu vzniknúť z Řeky. Nič viac. Zvlášť, ak sa v rámci var. B nepodarí vyriešiť zapojenie trate z Ostravy na Židenické zhlavie.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Neděle, 20. května 2018 - 18:29:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 7-2017
Však Babiš/Bureš to řekl jasně že ODSunuté nádráží je drahá blbost. Ze své hlavy to rozhodně neměl; ministerským úředníků je to jasné, plus lobbing nákladních dopravců. Tak zbývá jen varianta Petrov. Reálně to bude oprava současného nádraží v příštích 2 letech a zakonzervování stavu na dalších minimálně 5 let, než dojde ke změně územního plánu.
Suchol
Neděle, 20. května 2018 - 19:00:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 5-2016
Asdf:
V závěru SP je uloženo dopracovat pro Petrov levnější zapojení VRT - a k tomu se může přimalovat kloudné řešení hl.n. místo toho, co je tam teď.

Myslím, že je reálné udělat časem postupně třetí kolej z Brna do Č. Třebové - rozhodně spíš než Váš širší obchvat Brna (jenom) pro tranzitní nákladní dopravu - kolik myslíte, že jí bude?
Neděle, 20. května 2018 - 19:25:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8230
Registrován: 5-2007
kuna: Z pohľadu rozvoja to drahá blbosť nie je. Čo sa týka reálneho výsledku, ja sa nazdávam, že reálnym výsledkom bude zachovanie súčasného nádražia a "nízkonákladový" rozvoj Dolního nádraží + výhľadové "južné" zapojenie VRT tamtiež a vyriešenie prednádražného priestoru zostane plne na meste (čiže to bude stáť zahovno nafurt).
Neděle, 20. května 2018 - 19:25:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8231
Registrován: 5-2007
Suchol: Ale to bude cenovo veľmi podobné Řece. A ak Řeka je drahá blbosť, bude drahá blbosť aj čokoľvek, čo sa namaľuje pod Petrov. Tretia koľaj Brno-ČT nie je realizovateľná (resp. prejednateľná) v súčasnej stope (tunely + oblúky + osídlenie + územia s vyšším stupňom ochrany a tuším aj Natura 2000). A keď zo stopy odbočíte, musíte už stejne obísť celé Brno.
Suchol
Neděle, 20. května 2018 - 20:01:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 5-2016
Asdf:
Dvě nádraží je špatné řešení, už se několikrát o tom psalo.

Cenově bude nakonec var. Petrov dražší než Řeka, ale bude plnit veřejný zájem. A o to ve skutečnosti jde.

Sám dobře víte, že severně od Blanska se rozšíření dá udělat ve stávající stopě skoro v celém úseku. A v jižním úseku jde několikrát překlenout úzká místa mimo stávající stopu (žádné tabu tam není), objíždět celé Brno netřeba.
Neděle, 20. května 2018 - 20:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8232
Registrován: 5-2007
Suchol:
Špatné riešenie to je, ale pri súčasnej situácii sa pravdepodobnosť, že to tak dopadne, zvyšuje v podstate s každým dňom. A ak poviete, že Petrov bude nakoniec drahší, než odsun, ešte to podporujete...

Keby som si nebol istý, že rozširovanie trate ČT-Blansko je jakžtakž prejednateľné, nenavrhoval by som nákladnú trať odbočujúcu v Blansku. Tým druhým už si až tak istý nie som.
Suchol
Neděle, 20. května 2018 - 20:37:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 5-2016
Asdf:
Dražší je bohužel u Petrova výsledné kvalitní napojení trati Brno - Přerov Židenickou tunelovou spojkou, které ale nebude v první etapě přestavby ŽUB. První etapa dražší rozhodně nebude.
Pondělí, 21. května 2018 - 11:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3576
Registrován: 5-2004
Asdf:
"Je naozaj verejným záujmom nádražie v centre? Predsalen nádražie v centre je svojou kapacitou limitujúce (ak teda tvrdíme, že varianty ako B(500) a týmpádom v zásade aj akékoľvek pokusy o oprášenie Myslivca, sú nepriechodné). Takisto onen "úžasný" centrálny uzol MHD je na hranici svojej kapacity a do budúcna bude nutné ho nejakým spôsobom roztiahnuť až rozobrať, lebo niet kam pridávať ďalšie spoje."
- ve veřejném zájmu to rozhodně je
- samotné nádraží kapacitu při všech podstatných linkách průjezdných nelimituje
- úžasný uzel by potřeboval posilu, nicméně tu mu odsun nepřidá, zato mu naloží další zátěž (dle SP)

Asdf:
"A keď uvážim argumenty ŽESNAD.CZ o počtoch nákladných vlakov, nebude rozumné prestať sa obmedzovať úplne, a pripraviť nádražie v odsunutej variante a pre tranzitnú nákladnú dopravu postaviť nejaký širší obchvat Brna, ktorý by obchádzal úseky s najsilnejšou prímestskou dopravou (tzn. cca. v ose Rájec - Tišnov - Rosice - Vranovice)? "
Zkuste si to alespoň zhruba natrasovat. Boskovická brázda působí jako vhodný železniční koridor jen při dostatečně malých měřítkách, těch, kde se topografie označuje barvama.

Asdf:
"Suchol: No ja mám za to, že z Petrova sa za prejednateľnú považuje nakoniec len varianta B(300)"
Mezi řádky (díky PRA!) tam čtu jedno: za peníze SFDI se Tesco vykupovat nebude. Což by snad nemusel být pro město problém - mohlo by to vykoupit za své.

Asdf:
"Vyššia kapacita průtahu je fajn vec, ale otázna v okamihu, keď väčšina príjazdových tratí je zabraná prímestom/medzimestom, ktorému v prípade Brna príliš nepomôžu ani VRTky (snáď tá na Vranovice). Tak je otázka, či by sme sa nemali skôr sústrediť na niečo, čo sa vyhne aj tomu prímestu. Kľudne aj za cenu odkladu stavby nádražia trebárs o 10 rokov. Keď sa už budúci rok beztak opraví... "
Mezi KP a Tišnovem se dá vcelku bezbolestně přidat jedna kolej, s většími výkupy by mohly být i dvě. Stejně tak z Blanska do Skalice. Neřeší to všechno, ale pomoct by to mohlo (na 250 hlavně pokud by mezi Obřany a KP odlehčil od části osobky diametr).

Asdf:
"Zvlášť, ak sa v rámci var. B nepodarí vyriešiť zapojenie trate z Ostravy na Židenické zhlavie. "
Tady by mohla pomoct ta teoretická kombinovaná studie ŽUB + VRT: pak by mohl vyjít ten tunel, o kterém tu píše Suchol (od Svitavy do Slatiny): plného využití by se mu dostalo až s VRT, ale stavět by se mohl už od začátku modernizací, aby ho mohlo využít příměsto z 300+340 co nejdříve.

Jinak dvě nádraží jsou opravdu blbě a VRT nádraží posunuté kamkoliv jinam než na sever od současného zmenšuje až nuluje důvod, proč se má VRT vůbec stavět (nápad SFDI o kyvadlové dopravě z normálního nádraží do Shin-Brno jižně od D1 by to poslal do záporných hodnot).
Pondělí, 21. května 2018 - 22:38:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 8-2017
Asdf:
Asdf:
"
A keď uvážim argumenty ŽESNAD.CZ o počtoch nákladných vlakov, nebude rozumné prestať sa obmedzovať úplne, a pripraviť nádražie v odsunutej variante a pre tranzitnú nákladnú dopravu postaviť nejaký širší obchvat Brna, ktorý by obchádzal úseky s najsilnejšou prímestskou dopravou
"

Také si myslím že by to bylo lepší řešení, možná by stálo za to se podívat na celou železniční síť a to jestli odpovídá požadavkům a jestli není třeba vhodné ji nějakým způsobem upravit tak aby mohla sloužit lépe současným požadavkům. Síť je dost hustá, ale bohužel nemá nejvhodnější uspořádání. Chtělo by to zjistit jaké jsou předpokládané proudy do budoucna a podle toho síť přestavět. Pořád je vidět v síti silná orientace na Vídeň, což dneska není zase tak důležité.

Za první republiky byla studie na několik drah přes Moravský kras, myslím že nejhorší stoupání tam bylo plánované 10 promile,ale vylezlo to až někde u Vyškova.

Suchol:
Suchol:
"Myslím, že je reálné udělat časem postupně třetí kolej z Brna do Č. Třebové - rozhodně spíš než Váš širší obchvat Brna (jenom) pro tranzitní nákladní dopravu - kolik myslíte, že jí bude?"

To by bylo velmi zajímavé nechat srovnat, 3. kolej znamená stavbu cca 100km ne zrovna nejlepším terénem, tunely mosty...

Nevíte o tom že EU minimálně deklaruj zájem na tom přesunou na dráhu asi 30 % přeprav nákladů? To je snad dost dobrý růst proti současnosti na to aby nějaké hledání širšího obchvatu ospravedlnil. Před měsícem asi jsem sem dával nástin tratě s malým stoupání, která by přivedla vlaky, potenciálně, do Č. Třebové a Brnu se vyhnula, ale znamená to zátěž koridoru kolem Olomouce, bez vyřešeného úseku Třebová-Choceň to ale je o ničem.

Suchol:
"Asdf:
Dvě nádraží je špatné řešení, už se několikrát o tom psalo."

Jenže nic jiného stejně asi nakonec nezbude. Je to to sice blbé řešení, ale lepší než se kousnout na nedostatku kapacity a nekonečnými jednáními blokovat celý rozvoj. Je to pitomost mít navázaný takový kus rozvojového území na nádraží, ale bohužel to tak je. Navíc v situaci kdy bude jižní centrum již nějak zastavěno, tak by nevýhoda nemusela být taková.Naopak by to mohl být impuls k dalšímu rozvoji, tedy pokud se případnou situaci se dvěma nádražími podaří vhodně vyřešit z pohledu dopravy v Brně. Pěšky je to tak 5-10 minut, pokud se zlepší

David Jaša:
nápad SFDI o kyvadlové dopravě z normálního nádraží do Shin-Brno jižně od D1 by to poslal do záporných hodnot
Jižně od D1 by to byl problém, ale asi už ne takový pokud by se VRT protáhla prostorem dolního a potom dle var A na Slatinu.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: