Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) « předcházející | další »

Železniční uzel Brno (ŽUB)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (7)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 1. 2017 Suchol 60 16. 1. 2017 16:29
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 07. 9. 2017 David_jaša 60 07. 9. 2017 16:03
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 05. 10. 2017 K.S. 60 05. 10. 2017 23:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 03. 11. 2017 Bram 60 03. 11. 2017 10:43
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 18. 11. 2017 Petr31 60 18. 11. 2017 16:16
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 1. 2018 David_jaša 60 16. 1. 2018 16:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 2. 2018 Mzitka 60 16. 2. 2018 13:27
   autor příspěvek
Pátek, 16. února 2018 - 16:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 2-2011
Dopady na dojezdové časy po městě dle studie proveditelnosti v mapě: http://vcicmanec.sk/n/hlavas.html
Suchol
Sobota, 17. února 2018 - 08:43:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 5-2016
Ssc:
Mapka - podobně jako celá SP ŽUB - dává zkreslený obrázek ve prospěch var. A-odsun.
Pročpak v obrázku není červeně i možná další víc než půlka Brna? Od Bystrce přes KrPole po Líšeň??
Neděle, 18. února 2018 - 09:11:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 2-2011
Suchol: Já to tedy chápu opačně, mapka ukazuje, jak se dojezdové časy s odsunutou variantou zhorší pro většinu Brna.
- nádraží přijde o blízkost centrálního MHD uzlu a vzdálí se od těžiště Brna, které je někde na sever od centra
- zhorší dojezdové časy (citelné zejména pro denní dojíždějící z příměsta, kterých bude časem přibývat, dojíždět budou raději autem)
- VRT Berlin-Bídeň s úvratí (rarita)
- nižší kapacita celého uzlu, nákladní žel. doprava (která se má do budoucna rozvíjet) vedená skrz osobní nádraží

Tady se prostě chystá veřejná dopravní investice za 50 miliard, která dopravu jednoznačně zhorší. Cílem totiž není ani tak řešit dopravu, ale uvolnit co nejvíc pozemků blízko centra. A tak to prezentuje i KAM - podstatné je uvolnit co nejvíc pozemků pro výstavbu, doprava se přizpůsobí. A v tomto jasně vítězí řeka - méně železniční infrastruktury ve městě. Navíc to bude o pár let dříve.
Jinak doufám, že Eurosvaz na odsun nedá nic, protože většina obyvatel a dojíždějících ze všech provedených průzkumů i referend je proti a Eurosvaz by neměl finacovat nic, co nemá veřejnou podporu.

Tady půlhodinové shrnutí: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nekonecny-pribeh-brno-resi-dil ema-za-50-miliard-uz-92-let-se-zde-dohaduji-kam-presunout-nadrazi -42708
Suchol
Neděle, 18. února 2018 - 09:50:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 5-2016
Ssc:
Zhoršení odsunem by se ve skutečnosti týkalo skoro celého Brna a mapka hrubě klame, když na ní spousta červené barvy chybí.
Odsun by byl zločinem proti lidem, kterým nádraží slouží - v tom jsme asi zajedno.
Neděle, 18. února 2018 - 21:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 8-2017
Ssc; Suchol:
Je otázka co bylo o těch cestovních dob započteno co tam započteno nebylo a podobně, s tím se dá dost čarovat, jedni do toho dávají trolejbusy co pro ně neexistuje ulice, další ne, je otázka jestli někdo řešil jak vybudovat rychlé tramvajové spoje od nového nádraží... je toho totiž až moc co se dá různě manipulovat v tomto.

U nákladu je myslím spíš otázka jestli je pro něj Brno tak důležité, jestli mají hlavní nákladní tahy být shodné (částečně) s koridory atd. Jestli náhodou by nebylo možné a vhodné vhodnými úpravami polomrtvých tratí a výstavbou spojek/přesmyků udělat nové primárně nákladní tratě. Udělat třeba i několik kilometrů dlouhé přeložky aby se na nich daly provozovat těžké vlaky.

Nemyslím si že úvrať Vídeň-Berlín je nějak vážná chyba, jednak mám jednotky/řídicí vozy a jednak to není asi ten úplně hlavní směr, který by nás měl zajímat. Chtělo by to vědět kolika stovek cestujících se úvraťová jízda směrem na Břeclav dotkne, Kolika by se dotkla úvrať pod Petrovem v případě jízdy VRT jen z jihu (bez jakékoliv z tunelových variant), to bude také hodně důležité která varianta bude lepší (ale vzhledem k tomu jak je to s projektováním a stavbou je otázka jestli kdy VRT a v jaké podobě bude. Pokud se nechá nějaká územní rezerva od Židenic, tak se dá použít zaústění přes Maloměřice, jako je kdesi navrženo. Taky nám ale stále může hrozit že VRT středem republiky nikdy nebude a pak je její uvažování zbytečné protože všechno zůstane na směru od Svitav.

Jakoby přibývalo spíš víc a víc otazníků a blížícím se rozhodnutím než že by jich ubývalo a to jenom protože se dělá už X-tá studie dělá se X-té rozhodování a X-tý plán a jenom se na sebe vrší nejistoty a proměnné. Přitom oprava nádraží a celého uzlu, přestupu je nutná, dál to flikováním lepit nejde.

Bohužel asi ani letošní výluka moc velké zlepšení nepřinese, tedy podle těch plánů co se tu před mnoha měsíci objevily. Respektive to procházím znova a nic moc tam nevidím.

Autobusy ani tramvaje už zřejmě přidávat nejdou, vlaky jenom těžko, na ten počet lidí je nádraží malé.
Suchol
Pondělí, 19. února 2018 - 01:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 5-2016
K.S.:
Tady je řeč o té mapce, co sem dal Ssc., že tam chybí (záměrně?) červená barva aspoň u tramvají ve víc než půlce Brna. Takže to někoho může plést a může si myslet, že to zhoršení dojezdových časů vlivem odsunu není tak zlé.

"... dělá se X-té rozhodování a X-tý plán a jenom se na sebe vrší nejistoty a proměnné."
Nikoli, že by byl odsun pohroma pro cestující, kteří ho proto nechtějí, je známé už dlouho a nová studie to jen potvrdila.
Pondělí, 19. února 2018 - 08:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 2-2011
Suchol: zvýšení dojezdových časů ve zbytku Brna si můžeš dopočítat, protože téměř vždy do toho zbytku pojedeš přes body, které tam jsou.

Výstavba nových tratí pro náklady bude s nádražím u řeky potřeba, nikdo se tím ale nezabýval a do dodatečných nákladů varianty řeka to samozřejmě nikdo nezapočítal.
VRT bude. Nádraží se staví na stovky let a železniční doprava bude postupně nabývat na významu stejně jako na Západě. Lidi se stěhují do měst a příměst, mobilita roste. Kapacita na příjezdech do Brna nebude stačit a bude potřeba stavět nové tratě, pak už nemá smysl stavět konvenční ale VRT.
Úvrať znamená několik minut zdržení, což je u VRT podstatná věc. Investujeme desítky miliard do tratí kvůli ušetření každých 5 minut cestovního času a pak je ztratíme nevhodnou polohou nádraží. I to by se mělo do nákladů/ztrát započítat.

Celé to divadlo kolem ŽUB je stejně jen o tom, jak uvolnit co nejvíc pozemků v centru. Z toho pohledu neměl Petrov nikdy šanci, Řeka ruší celé nádraží a mnoho kilometrů kolejí v centru a blízko centra, Petrov naopak všechno zachovává. To byl i důvod, proč se KAM přiklonil k řece. Svou pravdu mají.
Pondělí, 19. února 2018 - 09:04:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8588
Registrován: 4-2003
Tak jak to 27. února v Brně dopadne, je jasné - odsouhlasen bude odsun. Jak to dopadne ve vládě, jasné už tak zcela není, ale spíš počítám, že i tam odsun projde. Jenže vůči odsunu bude stále odpor, takže reálně odsun (varianta Řeka) bude stále blokována a není šance, jak takový odpor zlomit [nene].
Pondělí, 19. února 2018 - 09:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 3-2005
Pánové chtějí zpátky na stromy, ať to stojí co to stojí..
Pondělí, 19. února 2018 - 10:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 1-2016
většina obyvatel a dojíždějících ze všech provedených průzkumů i referend je proti

A těch cca 80% kterým je to jedno, čili je pro ně přijatelná A i B, se nepočítají? Bude rozhodovat uřvaná menšina? Kterého referenda se zúčastnil dostatek lidí hlasující pro Petrov? "Průzkum", který udělal Svaz cestujících v dopravě (možná doporučuji zjistit, co je to zač a koho to vlastně (ne)zastupuje a kolik cestujících o nějakém svazu něco ví), se samozřejmě hodí do krámu, ale o ničem nevypovídá. Jestli chcete, vyrobím vám zcela opačný průzkum, který zase vyjde třeba pro nádraží na hladině brněnské přehrady. Poslední sociologický průzkum byl zpracován alespoň podle nějakých kritérií, jsou tu sice určité pochybnosti o výběru kandidátů vzhledem k tomu, kdo se podílel v Brně na metodice atd., ale dejme tomu - ovšem jeho výsledky zdaleka nejsou tak jednoznačné, jak prezentovala MF Dnes, že většina chce Petrov a Řeku minimum. Pokud se člověk do toho začte, tak záleží jak u které otázky, jak kdo atd. Řeka má určitá omezení, většina jich jde vyřešit, i ta MHD (což je v podstatě jediný důvod, který aktivistům zbyl). Je to prostě změna, je potřeba ji podchytit od začátku a nevymýšlet slátaniny typu Petrov, abychom si rozdrbali Brno na 2x delší dobu a výsledek bude přinejmenším horší než u řeky. Že to bude někde z Líšně atd. dál, je úplně jedno a naprosto nesmyslný argument. Stačí se dneska zaseknout před nástupišti, když se sjedou šaliny a těch 5 minut o které to bude "dál" k řece, ztratíte tak jako tak.
Pondělí, 19. února 2018 - 10:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 1-2016
Jenže vůči odsunu bude stále odpor, takže reálně odsun (varianta Řeka) bude stále blokována a není šance, jak takový odpor zlomit

Ano, to je neštěstí současné doby, že stačí pár "ekologických" fanatiků a aktivistů vedených Zelenými (Anderem) a cokoliv co mohlo dávno být hotové a zlepšit současný nevyhovující stav, se opět bude zdržovat. Ale když takový fanatik má jít jednat s lidmi, tak najednou už takový hrdina není (viz Patrik a Přerov D1). Naštěstí se to v poslední době trochu obrací a tihle aktivisté začínají poznávat, jaké to je, když se používají stejné věci proti nic. A dost se jim to nelíbí, což je divné, když se jen jiní lidé chovají stejně jako oni.

Doufám, že řeka projde a začne se stavět a i přes pištění Patočků, Patriků, Anderů, Hollanů. A hlavně těch ovcí, co neumí nic jiného než "argumentovat" ODS a pozemky....
Pondělí, 19. února 2018 - 10:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8590
Registrován: 4-2003
TN26:Ano, to je neštěstí současné doby, že stačí pár "ekologických" fanatiků a aktivistů vedených Zelenými (Anderem)


Toto neštěstí občas může zafungovat i pozitivně a to se také v případě odsouhlasení odsunu zcela jistě stane [wink].

Mnohdy je lepší, než něco nenávratně zkurvit, nedělat raději (krom oprav stávajícího hlavního nádraží) vůbec nic [wink].

Ostatně i s tímto velmi pravděpodobným scénářem nejspíš počítá i SŽDC [proud].
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: