Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) « předcházející | další »

Železniční uzel Brno (ŽUB)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (10)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 1. 2017 Suchol 60 16. 1. 2017 16:29
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 07. 9. 2017 David_jaša 60 07. 9. 2017 16:03
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 05. 10. 2017 K.S. 60 05. 10. 2017 23:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 03. 11. 2017 Bram 60 03. 11. 2017 10:43
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 18. 11. 2017 Petr31 60 18. 11. 2017 16:16
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 1. 2018 David_jaša 60 16. 1. 2018 16:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 2. 2018 Mzitka 60 16. 2. 2018 13:27
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 23. 2. 2018 Suchol 60 23. 2. 2018 17:32
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 03. 3. 2018 K.S. 60 03. 3. 2018 18:22
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 27. 3. 2018 Asdf 60 27. 3. 2018 12:19
   autor příspěvek
Úterý, 27. března 2018 - 12:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 9-2005
S4/41 by více pomohla přestavba jižního zhlaví, aby se ke kusým nástupištím nemuselo jezdit přes jeden jediný wexl, a plnohodnotná samostatná TK do Heršpic.
Úterý, 27. března 2018 - 12:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7547
Registrován: 8-2012
protlačí nejhorší možnou variantu z možných
Nejhorší varianta IMHO byla varianta s hl.n. v místě dnešního "odstavného nádraží A". Ale dobře, protlačili druhou nejhorší [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 27. března 2018 - 14:35:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1907
Registrován: 9-2005
No s nerealizováním SJKD v dohledné době je to možná vítězství dvou nejhorších variant eq aequo.
Středa, 28. března 2018 - 10:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 1-2016
pánové, ale to tesco se bude bourat tak jako tak, majitel už o tom rozhodl, ovšem město záměrně prošvihlo termín na odkup pozemků pod ním (resp. politici z řad ODS + ČSSD a další, kteří jsou zainteresovaní ve spol. BNSD - neboť ta má přednostní kupní práva na pozemky pod současným hl. n.)

Odkaz na tento nesmysl, když aktuálně cca od podzimu Tesco má nového majitele a prochází (částečnou) rekonstrukcí vnitřních prostor a budou se tam otevírat nové prodejny? Nebo opět jen další chatrná konstrukce, jak situaci napasovat, že opět jsou "zlí" ti z ODS a ČSSD? A pozemky pod Tescem nepatří majiteli budovy? Na městě už skoro 4 roky sedí Zelení dementi, takže vinu o tom, že Tesco příp. pozemky patří novému majiteli, hledejme tam. Ne u momentálně mrtvé ODS.

Samozřejmě nákup a rekonstrukce Tesca nevylučuje, že ho majitel neprodá, dostane-li nabídku na odkup od města kvůli nádraží, ovšem pod cenou jistě prodávat nebude. A opět bude vina na Zelených a současné koalici, nikoliv na "zlé" ODS a ČSSD, za nichž se v Brně aspoň něco postavilo. Dneska se sypou peníze do nesmyslů skrz spřátelené (ne)ziskovky pana Andera, Hollana, Freunda a dalších, bohužel do projektů, ze kterých obyvatelé Brna nemají vůbec nic a nevybudovalo se vůbec nic (kromě projektů rozjetých dříve). Bez ohledu na současné hádky o nádraží, z posledních 4 let se Brno bude vzpamatovávat ještě dlouho a obávám se, že i když Zelení a ŽB půjdou právem do háje, tak Vokřálovci to za další 4 roky dorazí úplně....
Středa, 28. března 2018 - 10:52:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 1-2016
No s nerealizováním SJKD v dohledné době je to možná vítězství dvou nejhorších variant eq aequo.

Mně z toho článku vychází, že nikdo není proti diametru, ale že ho stát nebude platit Brnu jen ze svých prostředků v rámci přestavby nádraží. Nikdo nebrání ho naprojektovat a začít realizovat, jen si Brno musí zajistit financování (částečně může být i ze státního rozpočtu, to nikdo nevyloučil). Bohužel, díky rokům tahanic a zdržování ze strany aktivistů už na ten diametr nepůjde použít spolufinancování z EU, protože se to zkrátka nestihne. Je na tom vidět schizofrenie zeleného myšlení - najednou chtějí diametr / "metro", proč ho neprosazovali x let zpátky a už mohlo být klidně hotovo. Vylezli s ním na veřejnost až když bylo jasné, že nádraží budou všichni chtít u řeky, tak vymysleli tuto taktiku, aby mohli dál zdržovat a nepostavilo se vůbec nic, ani ten Petrov.
Středa, 28. března 2018 - 10:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1908
Registrován: 9-2005
Bývalá oranžovo-modrá koalice se tak soustředila na protlačení odsunu, že politicky daleko méně konfliktní diametr nechala usnout a výsledek je ten, že nebude ani odsun, ani diametr.
Středa, 28. března 2018 - 12:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 5-2004
Asdf:
"Bkp: Ja už to riešenie kapacity vidím tiež jasne. Vloženie spojok na most cez Olomouckú a vozenie prebytkovej osobky (zvlášť budúca S7 a pridané spoje S4/S41) na Dolní. MHD sa tam dotiahne z Úzké a zo Zvonařky (40/48/63 + 60/61 + "dochádzková" na Plotní na 12) a sme vystaraní. Akurát v ŽESNADe budú nasraní na to, že sa toľko bili za zachovanie průtahu, až im ho aj tak zasrala osobka."
Na variantách A v SP mě fascinuje, že tenhle průjezd vůbec neřeší, takže zastávka SL by byla využitá pod potenciálem, nějaké odlehčení osmičce by bylo jen okrajové a obsloužení děr mezi SL a Střelicema by furt zůstalo na S4/S41 (což vyvolává neřešitelný konflikt mezi rychlostí těchhle osobáků, aby nebyly pomalejší než 405/406, a důstojným intervalem v Ostopovicích/Troubsku/SD).

Goldfinger:
"S4/41 by více pomohla přestavba jižního zhlaví, aby se ke kusým nástupištím nemuselo jezdit přes jeden jediný wexl, a plnohodnotná samostatná TK do Heršpic."
Kdyby se řeklo, že ještě dlouho nebude nic, nebo že to bude nakonec Petrov, daly by se udělat spojka a přesmyk, které by na jižní straně ŽUB nahradily asi 5 úrovňových křížení a umožnily by přesměrování S2 na 240 po její drátizaci, jak by rád Kordis. Na stávající jendokolejce SS-HH-Hln by zůstaly jen S41 a R11, tak by to mohla zvládat i s jediným vexlem.

TN26:
"Na městě už skoro 4 roky sedí Zelení dementi, takže vinu o tom, že Tesco příp. pozemky patří novému majiteli, hledejme tam. Ne u momentálně mrtvé ODS. "
Jak by mohli ten odkup odůvodnit, když není rozhodnuto o B, natož B(500)? Nějakým z prstu vycucaným využitím, které by se muselo při reko nádraží přestěhovat?

TN26:
"Mně z toho článku vychází, že nikdo není proti diametru, ale že ho stát nebude platit Brnu jen ze svých prostředků v rámci přestavby nádraží."
Čímž de facto říká, že žádný ø nebude, protože Brno na to ani dohromady s krajem nemá šanci dosáhnout. Leda by se změnilo rozpočtové určení daní.

Goldfinger:
"Bývalá oranžovo-modrá koalice se tak soustředila na protlačení odsunu, že politicky daleko méně konfliktní diametr nechala usnout a výsledek je ten, že nebude ani odsun, ani diametr."
Oranžovomodrá koala odsun de facto odstřelila vykašláním se na Veselého rychlodráhu (Kotzian) a zablokováním ÚP (Macek). Odsun s rychlodráhou byl se skřípěním zubů přijatelný pro celou oranžovo-žluto-zeleno-zlatou koalu 2006-10, kdyby v něm oranžovomodří pokračovali, mohla už podstatná část stát…

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)
Čtvrtek, 29. března 2018 - 15:47:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 8-2017
Asdf
Jak to myslíte s tím naštváním? Dolní se dá snadno přestavět na celkem slušné nádraží, pokud se tedy zřídí ještě jedno nástupiště a budou tam 4 koleje (a změní se trochu zhlaví od Židenic, které mi přijde takové jakési provizorně nedodělané, pak by snad přidáním výhybek od Heršpic šlo získat dost kolejí pro průjezd a křižování, takže by jim to snad vadit nemuselo, ale jaká je tam frekvence vlaků netuším.

David_jaša:
Přesmyk moc nechápu kam chcete co přesmýknout (to je kvůli té spojce?) ta trať tam fyzicky existuje a měla by to být tato kolej. Pěkně ji má zakreslenu Boučník na svém webu v článku o historii nádraží. Otázka je nutnost přesmyku, průtah je zapojený také úrovňově, dala by se tam dát taková výhybka, která by umožnila projetí z koleje od Heršpic na kolej vedoucí do odstavného nádraží.

Ještě mne napadá že do Heršpic by po novu mohla být spíš trojkolejka, tak možná by stačilo od kusých nástupišť vytáhnout dvě koleje a ty napojit. Někde to mám snad i nakreslené (večer asi udělám ale novou verzi v lepším editoru)
Čtvrtek, 29. března 2018 - 17:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13819
Registrován: 12-2007
takže zastávka SL by byla využitá pod potenciálem, nějaké odlehčení osmičce by bylo jen okrajové a obsloužení děr mezi SL a Střelicema by furt zůstalo na S4/S41 (což vyvolává neřešitelný konflikt mezi rychlostí těchhle osobáků, aby nebyly pomalejší než 405/406, a důstojným intervalem v Ostopovicích/Troubsku/SD).
- V cílovém stavu (tzn. mj. se zkapacitněným brněnským uzlem) je předpokládán jak ten "důstojný interval" (je-li tedy 30min. interval důstojným stavem), tak i dostatečná rychlost spojů S4/S41 (nápověda: v Ost./Tro./Stř d. zastavují ultracouravé vlaky, tzn. ty, u kterých je to plusmínus jedno (protože S41 jede mezi Lískovcem a Střelicemi zrychleně; a u S4 jsou tak jako tak ve 30min. intervalu vedeny zrychlené spoje, jedoucí bezzastávkově mezi Lískovcem a Tetčicemi).

- I tento cílový stav znamená v součtu 6 párů příměstských vlaků mezi hl. n. a Starým Lískovcem (+ k tomu navíc i R4, tzn. reálně 6,5 - 7 párů spojů za hodinu).

- Pokud by mezi hl. n. a Lískovcem měly jezdit i vlaky nad rámec těch 6 párů za hodinu (kdy 2 páry = S41, další 2 páry = zrychlená S4, další 2 páry = ultracouravá S4), pak je otázkou, kde by takové spoje (které by tedy mj. zajistily "důstojnější", 15min. interval pro Ost/Tro/Stř. d.) ukončit; reálně přicházejí v úvahu jedině Střelice (?).
Pondělí, 02. dubna 2018 - 00:23:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 8-2017
David_jaša
Tak jsem se sice opozdil,ale mám ten návrh napojení.
není to sice nějak pěkně udělané, ale snad to bude pro názornost stačit, počítám tam také se zachováním maxima výhybek, takže se bude dát u mostu na všechny tři koleje směrem na Heršpice a také teoreticky do Slatiny a Chrlic. Ale je to hloupě napříč přes celé kolejiště. Takto by teoreticky mohlo jít zajistit současný příjezd a odjezd vlaků do/od Břeclavi a Zastávky. Ovšem ne s případným mimoúrovňovým zapojením 2. koleje od Zastávky. Ta by byla právě napříč.
Středa, 04. dubna 2018 - 00:31:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3536
Registrován: 5-2004
K.S.:
"Jak to myslíte s tím naštváním?"
Zkusím odpovědět za Asdf: Že vlak S6-Slatina-Dolní-S4(1) by s každou jízdou křížil nákladní průtah, mezi státní silnicí a napojení na nákladní průtah ještě okořeněné jednokolejkou. V kombinaci s úrovňovým odbočením Modřice-Hlavní/Dolní by to propustnost pro náklady výrazně podvázalo.

K.S.:
"Přesmyk moc nechápu kam chcete co přesmýknout (to je kvůli té spojce?) ta trať tam fyzicky existuje a měla by to být tato kolej. Pěkně ji má zakreslenu Boučník na svém webu v článku o historii nádraží. Otázka je nutnost přesmyku, průtah je zapojený také úrovňově, dala by se tam dát taková výhybka, která by umožnila projetí z koleje od Heršpic na kolej vedoucí do odstavného nádraží."
1) ta kolej dnes nejde projíždět vlakem, jen cestou posunu a je kolizní s nákladním průtahem a provozem na odstavném. Tahle kolej, prodloužená od současného zaústění do nákladního průtahu až k mostu přes Svratku s kolizí maximálně s provozem mezi odstavným a myčkou (a při rozšíření mostu přeroffky ani to ne) by stačila na pobrání extra provozu z 240 po její drátizaci a zdvojkolejnění do zastávky:

2) přesmyk by měl stoupat od D1 směrem na sever, u Sokolovy přejít nad nákladním průtahem a buď se spojit s kolejí od Státní silnice nebo jít v jejím souběhu až k mostu nebo dokonce na hlavní (na to by už byl potřeba ten nový most přes Svratku vedle stávajících). Tím by se zabilo několik much jednou ranou:
- eliminace křížení osobní a nákladní dopravy na odbočení nákladního průtahu
- Ex3 by měly k dispozici pokaždé k dispozici nejdelší nástupiště 1 a 4 a spolu s S3 a S2 (novou, viz výš) bezkolizní průjezd celým uzlem
- chrlické vlaky, pokud by i nadále pokračovaly skrz hlavní, by měly průjezd skrz nádraží bez křížení čehokoliv
- pokud by z S6/R56 ani po letech nezmizely objížděcí soupravy, dalo by se na severním zhlaví udělat místo pro odstoupení lokomotivy na středních kolejích

K dokonalosti od hlavního na jih by pak chyběla už jen poslední věc, která by definitivně přesunula úzká hrdla ŽUB jinam: nový trojkolejný most přes Svratku, s nímž počítá SP, aby i na tom kousku mezi připojením přerovky a odbočením kusých kolejí jednotlivé směry mohly jezdit současně. Pak by se už definitivně přesunula úzká hrdla ŽUB jinam (např. na úrovňové křížení Židenice-KP vs. KP-nákladní průtah/majlont). S novým mostem by už ŽUB měl být schopen pobrat i provoz ze zdvojkolejněné dvoustovkové přerovky (minimálně zpočátku, po rozježdění by to už chtělo tu podzemní skupinu a pokračování na Prágl).
Čtvrtek, 05. dubna 2018 - 11:58:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 8-2017
David_jaša:
Ok, a co při uvedení Brno-Dolní do běžného provozu? Tedy s tím že by se ještě dořešilo lepší napojení 3. koleje u nástupiště. Nepomohlo by to trochu?

A co třeba ještě možnost odstěhovat odstavné nádraží až za Přerovku blíže k myčce? V nějaké verzi takový návrh byl, pak by se ta kolej použít dala, navíc by to mohlo pomoci uvolnit nové místo poblíž centra por výstavbu, i pokud by tudy třeba vedly dvě koleje, tak by trať nepředstavovala takovou překážku jako současné odstavné nádraží.
Pondělí, 09. dubna 2018 - 13:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 5-2004
Ok, a co při uvedení Brno-Dolní do běžného provozu? Tedy s tím že by se ještě dořešilo lepší napojení 3. koleje u nástupiště. Nepomohlo by to trochu?

Možná trochu, ale neřešilo by to hlavní problém - křížení průtahu osobáky přijíždějícími na Dolní, od Střelic ještě omezené jednokolejkou. Kapacita Dolního v případě, že osobka jede hladce skrz, bez nějakých divokých jízd křížem, není zásadní problém (viz taky to, co zvládly odbavit během loňské výluky Šimice…

A co třeba ještě možnost odstěhovat odstavné nádraží až za Přerovku blíže k myčce?

S tím se počítá ve všech variantách, ale v každé z nich je to udělané jinak. Dá se to tedy dělat až když se závazně nějaká varianta vybere k realizaci - což jednak nenastalo, jednak koliduje s ideou postupných upgradů uzlu bez jednorázového velkého třesku.
micek
Úterý, 17. dubna 2018 - 20:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 11-2015
Piráti: Odsun brněnského nádraží může přinést kolaps nákladní dopravy
Středa, 18. dubna 2018 - 10:54:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1914
Registrován: 9-2005
Piráti příjemně překvapili, jejich argumenty mi připadají hodně racionální.
Středa, 18. dubna 2018 - 14:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 4-2009
Ano, protože z velké části jsou od nás.
Čtvrtek, 19. dubna 2018 - 21:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 8-2017
Tak jsem si ten článek přečetl, přijde mi tam trochu divná jedna věc, neustálá posedlost katastrofickým scénářem kdy by jeden přísahal že se snad inženýři obávají další války, Sloučený most přes Svratku a nemožnost to objet, přitom poněkud ignorují několik sloučených mostů přes ulice mezi Maloměřicemi a Židenicemi.Každý z nich může postihnout podobný problém jako ten budoucí přes Svratku. To by bylo třeba postavit ke každému nádraží objízdnou trasu, to je trochu, s dovolením, nereálné.Pokud se něco podělá v Třebové, tak to objedete tak přes Havlbrod a to je skoro půlka republiky.

Co je spíš na zamyšlení je to jestli má nákladní doprava zajíždět, pokud tam něco nepotřebuje, měst jako je Brno a Praha, nebo jestli by neměly spíš existovat nákladní železnice mimo tato města, tedy způsob jak se jim vyhnout. Přece jenom se mnoho změnilo, ale železniční síť pořád tak nějak odpovídá době vzniku do poloviny minulého století.

Obávám se ale že nejenom Brno, ale celá ČR se stává pomelu železničním štuplem v Evropě. A ne snad ani tak kvůli rychlosti ale pro pomalu docházející kapacitu v hlavních směrech. I když to je asi spíš dotaz na Quenyu a jiné vlákno, jestli by tomu pomohlo zavedení postrků na dalších tratích, nebo ještě něco dalšího.

Pořád nějak přemýšlím jestli by se dal nějaký nákladní průtah zamontovat i do varianty A. Leda snad jako kdosi navrhoval to jen prohodit, tedy že by náklady jezdily přes Hlavní, no asi by se tak podařila redukce kolejiště a možná i při troše snahy nějaké zvýšení prostupnosti, to záleží na tom jak moc bude náspů a mostů. Ale znamenalo by to že náklad, bez ohledu na to jestli jede na Havlbrod, nebo MuN, by měl Brno jen projet, nestavět v Maloměřicích, protože výjezd by byl napříč, nebo se jelo přes osobní. Tudy asi cesta nepovede.

Jediná možnost jak nějak zachovat oddělení nákladu a osobní dopravy je ale téměř jistě nerealizovatelná změna ve velmi širokém okolí Brna, která by celý uzel neskutečně prodražila a vyžadovala by aby mezi Slatinou a Maloměřicemi byly 2 koleje.

Obávám se že na výběr jen mezi špatnou a hroší variantou co s tím, za nejpravděpodobnější považuji že to skončí salámovou metodou, bude se rekonstruovat pomalu a po částech, časem pak vzroste význam Židenic a asi bude nutné tak jako tak upravit Dolní.
Čtvrtek, 19. dubna 2018 - 22:32:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 3-2018
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/presun-brnenskeho-nadrazi-na-n akladni-vlaky-se-pozapomnelo-dopravci-tvrdi-ze-zeleznice-zkolabuj e-45559?dop-ab-variant=&seq-no=2&source=hp
Pátek, 20. dubna 2018 - 12:08:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8152
Registrován: 5-2007
K. S. : Ja by som si ohľadom nákladného prieťahu vedel predstaviť napr. "pokračovanie v odsune" s tým, že by bol prieťah vedený zhruba v ose Komárovskej spojky.
Pátek, 20. dubna 2018 - 15:31:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 8-2017
Asdf:
No tam je ale problém v mimoúrovňovém křížení, neumím si to tak nějak představit, buď by to bylo hodně nahoru, nebo naopak hodně dolů, to by se ale asi nelíbilo.

Podle mého, asi trochu zvláštního, názoru je problém nákladů v Brně spíše indukovaným od přetížené Třebové, jinak by se mohly Brnu obloukem vyhnout a neřešily by se ani postrky. Bylo by třeba najít možná spíš řešení kapacity mezi Chocní a řekněme Zábřehem, možností stavby 3. koleje, eventuálně 4. v trase staré tratě si nejsem jistý a ani si nejsem jistý že je problém mezi Třebovou a Zábřehem, mezi Chocní a Třebovou to platí určitě.

Pokud by se našel způsob jak nákladní vlaky do Brna vůbec nezatahovat, bylo by to asi nejlepší řešení celého problému.
Pátek, 20. dubna 2018 - 16:06:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8153
Registrován: 5-2007
K.S.: Nie. Základom je to, že zo všetkých variánt priestrelu z (Slovenska/Rakúska -) Břeclavi do Kolína (- Prahy/Mělníka - Nemecka) má trasa cez Brno, Blansko a Třebovú najpriaznivejšie sklonové pomery (teda sa tam s jednou mašinou odvezie najviac).

Skôr by sme sa mali zamyslieť, či tej výhľadovej nákladnej dopravy (zvlášť po privedení druhej dvojkoľajky od Kolína až do uzla Česká Třebová) nechceme mať toľko, že sa nám s ohľadom na zaplnenie vjazdov do Brna S-Bahnom vyplatilo postaviť nejaký výrazný nákladný obchvat úplne mimo Brno.
Pátek, 20. dubna 2018 - 22:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 8-2017
Asdf:
Máte pravdu, dostat vlaky do Třebové jinudy by byl problém asi.

Se zaprskáním S-bahnem máte pravdu, jenomže to hrozí kolem takového velkého města pokaždé, problém je ale myslím v tom že jak se zrychlí tratě, tak se aktivní dosah S-bahnu neustále roztahuje a přidávání kolejí je přinejmenším problematické, navíc niko není schopen garantovat že to nesežere za pár let nějaké politické rozhodnutí typu "S-bahn jako metro" a nezahustí to na 10 minut mezi vlaky, to už zabije spolehlivě dvě ze 4 kolejí a na zbytku by se musely tlačit dálková doprava, náklady a osobáky do vzdálenějších končin. Otázka která z částí uzlu je na toto náchylnější, jestli sever na Blansko, nebo jih, podle toho by se mělo asi postupovat. Pokud je to na jih, tak se dá asi někudy jít i z Maloměřic, tím Brnem se to nějak protáhne. Pokud sever no nevím, to už je problematické, není tam místo.

To se řekne dostat nákladku mimo Brno, ale pokud je to kolem Svitavy, tak se to bude dělat špatně. Kdyby se podařilo mít stejný maximální sklon mezi Třebovou a Zábřehem, bylo by to asi nejlepší, zamoření S-bahnem kolem Olomouce asi nehrozí, prodloužení 4 kolejí až do uzlu by asi problém nebyl, po stavbě 2. přesmyku na Ostravu to už bude jen pár kilometrů. Jak jsem se díval, tak největší problém je mezi Zábřehem a Hoštejnem, tam se ale zkracovala trať, jaký byl normativ po staré? a Rudoltice-Třebovice Ale tam je bohužel ta nešťastná geologie. Takže to nepůjde. Snad ledaže by se podařilo nějak posílit kapacitu výjezdů z Brna 3. kolej, trochu jinudy, s přípravou na 4.? Vleze se to? Nevím. Brno se obchází z tohoto pohledu blbě.

Další možnost je jít někde úplně desítky, stovky, kilometrů daleko od Brna. Zkoušel jsem najít novou trasu, od Hlinska do Žďárce u Skutče se mi podařilo najít něco co by mělo maximum 10 promile, ale kompletně novostavba, navíc je to jenom polovina práce. Přes Vlkaneč to není možné, přes další tratě ani po přestavbách také ne. Brnu se prostě nevyhneme pokud je požadavek na minimální sklonovou náročnost. Různé alternativní trasy se zajížďkami snad ani uvažovat nelze a to zrovna údolí Třebůvky by pro železnici bylo tak zajímavé, ale je to v přírodním parku a novou trať nepostavíte jen tak, pak je zase "horská dráha" mezi Třebovými.

Brno bez nových šotočar objet nepůjde, problém snad dělá i fakt že trasa kolem Svitavy je rychlejší o hodinu oproti vysočině, jinak by se kapacita dala sehnat nahnáním expresů nahoru přes kopce, těm snad ani tak stoupání a klesání nevadí a pro lidi je to možná i o něco atraktivnější když jsou mosty, tunely a výhledy. K nějakému průtahu mimo odsunutou variantu by nepomohl ani nějaký tunel (a to je to nereálné asi kvůli kolizi s VMO)

Jediná nějak snesitelná možnost pro odsunutou polohu by snad byla konfigurace 2+2 kde by nákladní trať půlila nádraží na dvě poloviny a vlaky ji běžně nekřížily. Napojení průtahu na trať od Břeclavi by pak baly přirozeně mimoúrovňově.

Trochu ze srandy, nezkoušel už někdo spočítat jízdní doby kdyby se hlavní nádraží přesunulo do Maloměřic? To je asi jediné místo kde se dá naskládat dost kolejí a nástupišť a halou moderně pod kolejištěm. [proud]
Sobota, 21. dubna 2018 - 02:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 5-2004
Asdf:
"K. S. : Ja by som si ohľadom nákladného prieťahu vedel predstaviť napr. "pokračovanie v odsune" s tým, že by bol prieťah vedený zhruba v ose Komárovskej spojky."
To by znamenalo železnici v úrovni +2 v Šimicích a Černovicích. To už můžete rovnou udělat Jandáskův oblouk a s nádrem nešibovat.

Asdf:
"Skôr by sme sa mali zamyslieť, či tej výhľadovej nákladnej dopravy (zvlášť po privedení druhej dvojkoľajky od Kolína až do uzla Česká Třebová) nechceme mať toľko, že sa nám s ohľadom na zaplnenie vjazdov do Brna S-Bahnom vyplatilo postaviť nejaký výrazný nákladný obchvat úplne mimo Brno."
To by vcelku elegantně řešil ten tunel UO-Rudoltice. Ovšem otázka je, nakolik by to bylo trvanlivé řešení vzhledem k tomu, že 270 taky zrovna nezeje prázdnotou a též spojuje jednu metropolitní oblast…

K.S.:
"a pro lidi je to možná i o něco atraktivnější když jsou mosty, tunely a výhledy."
Pro turisty - naprostou menšinu cestujících - ano. Pro zbytek je důležitější to, že přes Pardubice je to rychlejší a že se můžete tím vlakem dostat slušně i do Hradubic.

K.S.:
"Jediná nějak snesitelná možnost pro odsunutou polohu by snad byla konfigurace 2+2 kde by nákladní trať půlila nádraží na dvě poloviny a vlaky ji běžně nekřížily. Napojení průtahu na trať od Břeclavi by pak baly přirozeně mimoúrovňově. "
Tomu se Ac a Ab dost blíží, chybí jen to napojení Majlont-Břeclav bez křížení protisměru, napojení svitavských vleček s mimoúrovňovým vykřížením alespoň něčeho a bezúvraťová jízda na Přerovku (v Ac by měli nákladníci dokonce úvrať až v Holubicích).
Suchol
Sobota, 21. dubna 2018 - 10:59:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 5-2016
DJ:
Pro (jedině reálný) nádr Petrov máme přeci místo Jandáskova oblouku elegantní tunelovou Židenickou spojku od Špitálky k Černovické terase.
Sobota, 21. dubna 2018 - 13:00:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 8-2017
David_jaša:
""To by vcelku elegantně řešil ten tunel UO-Rudoltice. Ovšem otázka je, nakolik by to bylo trvanlivé řešení vzhledem k tomu, že 270 taky zrovna nezeje prázdnotou a též spojuje jednu metropolitní oblast…
"
A není tam náhodou zase problém s vodou? Navíc přímý tunel by byl příliš krátký na nějaké rozumné sklony pro náklad. To už snad raději zkusit naskládat nějaké kilometry navíc přes Maldějov a Moravskou Třebvou a potom takto, ale i tak jsou tam dva dlouhé tunely
David_jaša:
""Pro turisty - naprostou menšinu cestujících - ano. Pro zbytek je důležitější to, že přes Pardubice je to rychlejší a že se můžete tím vlakem dostat slušně i do Hradubic. [wink]
"

To je spíš obecná narážka na to že osobní dopravě (kolik váží nejvíc 500t?), na rozdíl od nákladní dopravy, sklony tak moc nevadí, tedy že by bylo pro ni lepší nějak vyřešit i podstatné zrychlení právě tratí vedoucích různě horem. Pokud by se pak jízdní doby přiblížily, pak by se tratě rovinami možná podařilo částečně uvolnit právě pro nákladní dopravu.
Sobota, 21. dubna 2018 - 14:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 3-2018
Je úplně jedno, co tady kdo vymyslí. Existuje neskutečný politický tlak na realizaci Ac a to za každou cenu a proti všem a bez ohledu na odborné námitky kohokoliv. A taky že to tak bude.....
Sobota, 21. dubna 2018 - 16:32:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 8-2017
Brzdič_zániku:
A to znamená co? Že budete sedět na Káčku a naříkat? Ne! Začnete s tím něco dělat! "Politický tlak" je nic pokud bude existovat dostatečně velký tlak veřejnosti, bohužel u nás ještě není zdaleka tak vyspělá občanská společnost aby se s tím něco dalo dělat. V rozvinutých zemích, ať už západu, nebo dálného východu, by nebyly takové salónní jakodemonstrace, běh s kufrem na Dolní, ale hodně velká demonstrace a pokračovaly by do doby než politici rozhodnou jak si veřejnost přeje, nebo dokud by proti ní nezasáhla policie, ale tím si mnohdy spíš politici podříznou větev.

Bohužel v nás stále žije strach z StB, zprostředkovaně i v těch co ten režim nezažili, je přenášen ve formě memu (viz R. Dawkins Sobecký gen), takže se tu děje to co se děje. Stejně tak doublethinking, na jednu stranu se nadává po hospodách, ale jakmile se to neděje konkrétně nám, tak vidíme kohokoliv kdo, byť zcela po právu, protestuje proti postupu úřadů, jako veřejného škůdce a brzdiče pokroku.

Nevím, jestli se dá s odsunem/neodsunem něco dělat, na to je tu málo lidí co se jsou ochotní třeba den v týdnu utrhnout z práce a držet někde protestní tábor půl roku, mluvit s lidmi, vysvětlovat, protestovat, vytvářet tlak veřejnosti (byť jenom "malé uřvané problémové části"). Co snad ale je možné je aby organizace, jak dopravců, tak politiků stojících proti odsunu, tak třeba i odborové (Zvláštní je že je tankují víc režijky, než možné poškození dráhy jako takové), donutily ministerstvo k úpravám projektu a problémová úrovňová křížení byla nahrazena přesmyky.

Bohužel se nám to ale s uzlem z mnoha důvodů sakra zvrhává. Když se podíváme do historie, tak třeba za války Němci došli k názoru že depo a seřazovačka, všechen ten balast, se naprosto nehodí do Maloměřic, ale na jih, po válce k tomu závěru také někdo došel, ale na nátlak armády a dokonce se ví přesně koho, se to nastěhovalo do Maloměřic, protože "Přece se to dá snáze bránit z kopca". Dá se o tom najít článek. Bohužel ten zbytek soudruzi hodně nedomysleli. Nechali tam úzké hrdlo, navíc velmi dlouhé pro obě polohy, že se nedají osobní vlaky moc dobře deponovat tam, tedy se odstavná nádraží poflakují všude možně po Brně, což jen přispívá k tomu že to konšelstvo chce řešit nějakým odsunem.

A já se nedivím, Dráha tam dělá poněkud nepořádek, není schopná se dohodnout, nádraží je nevyhovující právě protože se není schopná rozhodnout, no spíš dohodnout (proč má Hlavák v Praze moderní odbavovací prostor a Brno jenom starou budovu?!), místo jen podchodů mohla být dávno podzemní, celkem velká a moderní prostora od mostu u Křenové až po městský podchod. Alternativně od městského podchodu k Novým Sadům. To je jedna věc do karet pro odsun (zvěrstva spáchaná v 70.-80. letech na budově tomu nepřidávají, stejně jako její stav, epidemie žloutenky skončila, ale tam máte strach že na vás skočí všechno co je, od rýmy až po žloutenku, tyfus a nějakou novinku o které si nezadá s ebolou). Dále kolejiště, které je sice příkladem evoluce, ale jinak spletenec, který město poněkud dusí. Také bych nechtěl mít takový kus zabraný jen kolejemi, navíc bez pořádného využití, podle mne by přirozená hranice dráhy, pokud nehodlají zase vozit do města sypké materiály vlakem, pro kolejiště měla vést v rovině rampy Ameriky, pro pohyb silničních vozidel trochu větší, no řekněme na úrovni pojížděné střechy spodního patra. Výjimka samozřejmě depo, k tomu možná jeden násep jako odstavná kolej pro MUVky a pod. Podle mne má být (širší) centrum vymezeno přerovkou a Dolním nádražím (nejspíš upraveným, například úpravou průtahu tak aby se v prostoru rozdělil na 4 koleje s možností vedení vlaků osobní přepravy), rozhodně by se v něm neměly vyskytovat věci jako odstavné nádraží. Stejně tak průmyslové objekty, které jaksi přežívají ve stínu dráhy.

Také je myslím problém v poloze silnice Uhelné, kdyby byla dále, tak se dá udělat jako čtyřproudá (odlehčilo by to asi mírně dopravě, navíc zadní část administrativních budov se bude s dráhou kamarádit asi více než násep a ulice.Ale to jsou už ne zcela drážní věci.

Možná by to chtělo i udělat takové změny aby mezi Hlavním a Židenicemi vedly 4 koleje, pak by se dalo (spíš muselo) zrušit těch pár kusých kolejí, ale zase by př přestavbě viaduktu mohlo dojít k vyčištění celého prostoru kolem dráhy.
Sobota, 21. dubna 2018 - 20:28:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 4-2009
K.S.: My jsme třeba odborné argumenty přednesli, od čtvrtka vím, že by měla být jakási expertní komise složená z nás a SŽDC pod velením pana Sosny, která má zapracovat naše připomínky. Někdo něco přeci jen dělá a není to podloženo jen dojmologií. Nicméně mám silný pocit, že Brzdič je pragmatik.
Sobota, 21. dubna 2018 - 22:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 8-2017
Quenya:
Samozřejmě to není myšleno jako kritika toho co děláte v bodě kde už jde jen a pouze o minimalizace škod, ale spíš jako kritika obecně celého toho postupu který vedl do této situace. Zdrbali jsme to jako veřejnost, pokud se asi nestane zázrak, jsme to projeli. Problém je v tom kdo si jak toto téma ukradl, zprivatizoval, jaké argumenty se používaly, naprosto pitomé o tom jak se bude na vlak chodit maninama a podobně, ty se dají snadno rozprášit a odbýt. Přitom, já chápu že velká část veřejnosti asi neví že ještě existuje nákladní železnice, přitom takto podstatný argument a chyba projektu se nikde neobjevil při žádné demonstraci.

Přitom ono sloučení může snížit pocitové pohodlí pobytu na nádraží, hladina akustické zátěže je přece jenom vyšší z nákladních vozů, nahledě na to že jestli bude za Svratkou trochu větší stoupání, tak bude nádraží asi projížděno na plný výkon, což u dvojic či trojic dieselových lokomotiv není zrovna příjemné.

Blbě jsme si hlídali politiky, nutno ale podotknout že na to si je hlídat nejsme zvyklí, ještě nám to vezme dlouho než se to naučíme.

Ostatně jsem také to mohl známým a příbuzným vysvětlit lépe, třeba by... ale ne, na demonstraci by nešli protože žít Brno a bohužel referendum nebylo celokrajské. [sad]
Sobota, 21. dubna 2018 - 23:41:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8155
Registrován: 5-2002
tak bude nádraží asi projížděno na plný výkon, což u dvojic či trojic dieselových lokomotiv není zrovna příjemné.

To se dá jednou za měsíc přežít.
Ekonomika je neúprosná.

Častěji vám tam udělají nehorázný kravál muzejníci s Barčama bez tlumiče (já vím, to není kravál). A úplně nejčastěji ho udělají od března do října motorkáři, ale to je přece normální a musí se to tolerovat.
Neděle, 22. dubna 2018 - 13:35:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral:
No nevím, pokud bude sloučen nákladní a osobní tah přes var. A, tak těch dieselových vlaků bude projíždět mnohem více než jeden měsíčně.

Nevím od kdy tedy jezdí motorkáři přes perony.
Neděle, 22. dubna 2018 - 13:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8156
Registrován: 5-2002
No nevím, pokud bude sloučen nákladní a osobní tah přes var. A, tak těch dieselových vlaků bude projíždět mnohem více než jeden měsíčně.

V roce 2035? To už v dieselu budou jezdit jenom muzejníci [biggrin]
Neděle, 22. dubna 2018 - 15:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral:
Á pán je jako já optimista a očekává návrat parní trakce.[biggrin]

Promiňte, ale představa že do roku 2035 bude vše elektrifikováno a soukromí dopravci přejdou na elektrický provoz je trochu upřímně řečeno, utopické. Umím si představit přechod na plynové motory, možná s dvojkou v krvi na palivové články. Baterie jsou tak 10t/MWh, brejlovci mají nádrž asi na 4000l, pokud se nepletu, tedy nějakých 12MWh využitelné energie, s dovolením si neumím představit takovou lokomotivu co to veze. tedy asi umím, ale obludu co má třeba 12 náprav asi na našich tratích nechceme, že? Asi by měla celkem dobré adhezní schopnosti, ale jinak by s tím byly problémy myslím.
Neděle, 22. dubna 2018 - 15:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8157
Registrován: 5-2002
Zkuste mi nastínit, kde se bude u Brna vyskytovat nejbližší neelektrifikovaná trať a jaká na ní bude nákladní doprava?

Tranzitní vlaky vedené v nezávislé trakci hynou velmi významným tempem již dnes.

A ani na pracovních vlacích neuvidíte nic, co by čoudilo a dělalo kravál jako dnes, byť to bude asi ještě v naftě.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: