Diskuse » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) « předcházející | další »

Železniční uzel Brno (ŽUB)

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (9)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 05. 1. 2020 Karel_II 60 05. 1. 2020 20:58
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 23. 1. 2020 Hajnej 60 23. 1. 2020 16:41
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 05. 2. 2020 Jariss 60 05. 2. 2020 12:56
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 10. 2. 2020 Asdf 60 10. 2. 2020 21:28
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 11. 4. 2020 Asdf 60 11. 4. 2020 21:49
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 04. 11. 2020 310097 60 04. 11. 2020 09:46
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 06. 3. 2021 X-Host 60 06. 3. 2021 15:15
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 22. 7. 2021 Quex 60 22. 7. 2021 14:49
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 28. 4. 2022 Bram 60 28. 4. 2022 08:46
   autor příspěvek
Čtvrtek, 05. května 2022 - 20:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 3-2018
Ad nedostatek hran a křivé peróny na stávajícím hl. n. - nebylo by nic složitého nádraží narovnat a výrazně zkapacitnit, pokud by k tomu byla vůle. Místa na to je tam dost, jen by to bylo od výpravní budovy o pár tucet kroků dále. https://mapy.cz/s/cegofatoca
Ad geologické poměry a náročnost stavby tunelů pod městem - zrovna tunely Dobrovského v Brně jsou ukázkou, že dnešní podzemní stavitelství si poradí i s velmi malým a nestabilním nadložím. A tady by to po vzoru pražského metra stejně muselo vést mnoho desítek metrů pod historickým jádrem města, kde už bych opravdu podzemní chodby neočekával. Už jen proto, že od Nádražní ke kapucínům je převýšení přes 20 m. Na druhou stranu, jak tu někteří píšou, dominantní bude stejně příměsto, čili i kdyby bylo VR nádraží někde jinde, může zůstat stávající hlavák tím nejdůležitějším nádražím.
A co se diametru týče, mám jeden zlepšovák. U Grandu protáhnout šturcem dvoukolejku, u magistrátu udělat tunelový portál a táhnout to pod parkem Koliště, třídou Kpt. Jaroše a Lužánkami až na vlečku teplárny a po ní na žst. Královo Pole (https://mapy.cz/s/hehelehoze). Mohly by tudy jezdit všechny příměstské vlaky na Tišnov, dálkové vlaky na Kolín / Prahu a stálo by to zlomek toho, co by stál plánovaný diametr.
Čtvrtek, 05. května 2022 - 20:35:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 3-2018
Jo a na tom alternativním diametru bych udělal hlubokou podzemní zastávku Moravské náměstí (druhý uzel MHD) a mělkou podzemní zastávku Lužánky. Aby to splnilo zadání, že Brno chce kromě šaliny také svého krtka. [biggrin]
Pátek, 06. května 2022 - 11:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4834
Registrován: 5-2004
A co se diametru týče, mám jeden zlepšovák. U Grandu protáhnout šturcem dvoukolejku, u magistrátu udělat tunelový portál a táhnout to pod parkem Koliště, třídou Kpt. Jaroše a Lužánkami až na vlečku teplárny a po ní na žst. Královo Pole (https://mapy.cz/s/hehelehoze).

To už jsem tu kreslil a to i se zlepšovákem zlepšováku, že by se trasa od koliště odklonila západním směrem ke Konečnýho náměstí a pak teprve zpět k předávacímu kolejišti (čímž by se docílilo slušného propojení s trasami jedničky a dvanáctky). [happy] Nicméně vážně: varianta diametru - ať jakákoliv - by se měla vybrat co nejdříve, protože má poměrně velký dopad do fungování celého uzlu a závisí na tom optimální podoba rozpletů na jihu.
Úterý, 10. května 2022 - 20:54:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 10-2010
Taky bych měl zlepšovací návrh - nesnažit se zabít dvě mouchy jednou ranou. Místo toho radši navrhnout ŽUB (ať už v centru, či odsunutý) o dostatečné kapacitě, která nebude vyžadovat diametr. Současně s tím navrhnout ucelenou síť podzemní tramvaje pod širším centrem, která umožní nahradit současné přetížené povrchové tram tratě v centru.

To věčný laborování nad formou diametru totiž zavání hledáním nějakýho univerzálního řešení jak pro železniční dopravu, tak pro MHD, který ve výsledku nebude dobře fungovat ani pro jedno.
Středa, 11. května 2022 - 19:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 3-2013
Jestli by nestačilo v tom centru omezit IAD (nebo jim vykutat nějakoun díru) a hned by bylo po přetíženosti tramvajových tratí.
Navíc železniční diametr odlehčí tramvajím v nejzatíženějším směru a obslouží skoro celé město i příměstskou dopravou - opět ve směru převažující frekvence.
Středa, 11. května 2022 - 19:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 3-2013
Jako přes Moravské náměstí projíždí v pohodě nějakých sedm tramvajových linek. Ale sukuje se to na Joštově u křížovatky s Husovou, u Šilingrova náměstí nebo na Nových sadech - vždy kvůli intenzitě IAD. Co byl nějakou dobu zavřený Mendlák, hned to na provozu tramvají bylo znát.
Čtvrtek, 12. května 2022 - 14:44:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4839
Registrován: 5-2004
Taky bych měl zlepšovací návrh - nesnažit se zabít dvě mouchy jednou ranou. Místo toho radši navrhnout ŽUB (ať už v centru, či odsunutý) o dostatečné kapacitě, která nebude vyžadovat diametr. Současně s tím navrhnout ucelenou síť podzemní tramvaje pod širším centrem, která umožní nahradit současné přetížené povrchové tram tratě v centru.

Souhlas. Pro Brno by bylo za ty peníze vhodnější postavit v širším centru (lehké) metro.

Jestli by nestačilo v tom centru omezit IAD (nebo jim vykutat nějakoun díru) a hned by bylo po přetíženosti tramvajových tratí.

Omezení IAD by pomohlo, ale už by reálně nestačilo, hradební okruh (především Nádražní a Husova) bude přetížený i při vyloučení IAD, natož při dalším růstu města. :/
Čtvrtek, 12. května 2022 - 15:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16014
Registrován: 12-2007
Pro Brno by bylo za ty peníze vhodnější postavit v širším centru (lehké) metro.
Ale to by tím pádem byla stavba městské infrastruktury, kterou by Brno muselo stavět (ať už výhradně či přinejmenším převážně) ze svého.

Zato železniční diametr by byl "přehozen" na Dobrou správu (která ho ale taky realizovat nechce).

Nevýhodou železničního diametru je omezená funkčnost pro vnitroměstskou dopravu, zato jeho výhodou je jednak omezení počtu potřebných kolejí/nástupištních hran hlavního nádraží (ať už odsunutého či neodsunutého) + taky (o to větší) rozptýlení železničních nástupních/výstupních míst v příměstské dopravě a tím pádem snížení přepravních nároků na MHD v prostoru samotného (a opět - ať už odsunutého či neodsunutého) hl. n.

Ale samozřejmě jen za předpokladu, že by do diametru byly zapojeny všechny či aspoň skoro všechny příměstské linky a ne ta (přinejmenším po mnoho let oficiálně deklarovaná) srandaverze počítající s tím, že od jihu by do diametru byla zapojena pouze a výhradně trať od Sokolnic.
Pátek, 13. května 2022 - 09:57:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 3-2018
Kondra89:
"navrhnout ucelenou síť podzemní tramvaje pod širším centrem"
To by těch technických problémů bylo násobně více, než např. u výše zmiňovaného zaústění VRT do ŽUB pod Petrovem. V Praze třeba mnozí s velkou úlevou kvitovali volbu hlubokého metra před variantním mělkým lehkým kolejovým systémem.
David:
"Ale to by tím pádem byla stavba městské infrastruktury, kterou by Brno muselo stavět (ať už výhradně či přinejmenším převážně) ze svého. "
Nějaké eurodotace na tohle snad vždy budou. Otázkou by byl poměr celkových investičních nákladů a maximální výše dotace (např. u metra D byl strop výše dotace v OPD2 tuším 6 mld. Kč). Problémem by bylo spíše, že by veškerá investorská činnost se souvisejícími průšvihy byla na bedrech města. Na druhou stranu v Brně v posledních letech ukazují, že ty (byť menší) projekty docela umí.
Kondra89:
"nesnažit se zabít dvě mouchy jednou ranou."
To já se ani nesnažím. Mě jde spíše o řešení kapacity ŽUB mezi stávajícím hlavním a Maloměřicemi (odvedení osobky směr Královo Pole). A k tomu jako bonus dvě nové zastávky, které by zlepšily přestupní vazby a dostupnost určitých částí širšího centra. Jde mi o to, zdali by poměr výkon / cena nebyl lepší, než u stávajícího megaprojektu diametru.
Sobota, 14. května 2022 - 12:12:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9121
Registrován: 12-2011
Podzemní tramvaje mají třeba ve Štrasburku pod hlavním nádražím a je to elegantní řešení. Na povrchu je ještě jedna konečná pro linky vedoucí jiným směrem než je tunel. Přesně tohle by se mi líbilo i v Brně, poslat pod zem linky 1, 2, 8, 12 apod, linky co jedou nahoru přes Svoboďák by mohly zůstat na povrchu. Otázkou je, co se s tramvajovým uzlem stane, až se hlavní nádraží jednou odstěhuje...

Pro železniční diametr pod městem je Brno trochu malé. Takové stavby se staví spíš v milionových metropolích nebo s vyššími stovkami tisíc obyvatel, což Brno není. Moc by se mi to líbilo mít městskou trať z KrPole na hlavní, ale asi by to nyní ekonomicky nevyšlo. Za pár desítek let může mít Brno o několik set tisíc obyvatel víc a něčeho takového se dočkáme.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.