Diskuse » Železnice » Světelná návěstidla « předcházející | další »

Světelná návěstidla

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Světelná návěstidla do 24. 12. 2017 K6S31ODR 60 24. 12. 2017 10:04
Archiv diskuse Světelná návěstidla do 28. 7. 2018 Tippins 60 28. 7. 2018 22:41
Archiv diskuse Světelná návěstidla do 15. 11. 2018 Mikulda 60 15. 11. 2018 20:04
Archiv diskuse Světelná návěstidla do 18. 11. 2018 Paul_red_adair 60 18. 11. 2018 20:57
Archiv diskuse Světelná návěstidla do 23. 11. 2018 Petr_Šimral 60 23. 11. 2018 22:56
   autor příspěvek
Pátek, 23. listopadu 2018 - 23:06:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18000
Registrován: 5-2002
Podr: Takže zavedením ETCS se takový problém již vyskytnout nemůže, žádná bezpečnostní ďoura
Přesněji řečeno bude ta ďoura ošetřena tak, že to ETCS fírovi náležitě vyoslí. Pakliže je to pro Vás v pohodě, pak mi lehce uniká, proč jste se tak čílil u non-ETCS řešení...
Sobota, 24. listopadu 2018 - 09:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5274
Registrován: 9-2005
PŠ: kecáš, nebo lžeš? Ta debata začla beze mne a já jsem v této debatě ANI JEDNOU NEPOŽADOVAL, aby se to jakýmkoliv způsobem hodilo na firu. Ta díra tam je a bylo řečeno, že opomenout může i fíra například při střídání fírů. Že zrovna od tebe se dočkám takových osočení, to se mi nechce věřit. Proč to děláš? Mám neodbytný pocit,vze jsem tě v minulosti něčím podobným strašně naštval.

Ještě mne napadla další možnost pro JOPky, která by se netýkala firovských povinností. Tu díru by ale zalepila o dost spolehlivěji.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 24. listopadu 2018 - 13:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8486
Registrován: 5-2002
ad Qěci:
balík: což je taková past na výpravčího. Když to zapomene oznámit firovi, bude mít výpravčí třeba za mlhy průser. A je škoda, že OPř nejsou v e staniční koleji ani na JOPkách nijak vyznačeny, aby to výpravčího a zejména traťového dispečera hned trklo. Ale i tak mohou nastat opomenutí, kdy třeba fíra druheho vlaku nastupuje na zamčený vlak. No zkrátka nevim., Jestli si to výpravčí a traťoví dispečeři trvale uvědomují či vůbec dokáží trvale uvědomovat. Rizikem jsou určitě předávky služby, nástupy na zamčená vozidla, dělení souprav, mimořádnosti, změny a nepravidelnosti a prodlevy.
Určitě je jefnoduchym a podle mne bezpečnějším řešením u OPř zakázat výpravu vlaků tou OPř. Dalším resenim, možná ještě bezpečnějším a pro provoz zřejmě nejjednodušším, by byla změna u opakování jiné návěsti, než výstraha, povinná jízda podle rozhledu dokud fíra neuvidí celý zbytek staniční koleje jakožto volný.

Tak a teď mne umlaťte protiargumenty, nebo navrhněte jiné řešení.


Asdf: a co je horší, poslat pendolino do sturcu, poplést sled vlaků, poslat vlak na jinou trať, či mimo peron, a rozhodit datové toky a párování, nebo nechat narazit druhý vlak do prvního?

Opět mi přijde že někteří tento problém s opakovačkami řešit nechtějí, jiní argumentují tím, že jinde bijou černochy.

Oldcerry: pastmi mám na mysli situace dle předpisů, kdy určitý zaměstnanec něco NEudělá, nebo třeba ani udělat nemůže, ale tím se udělí mylně pokyn nikoli k zastavení, či zpomalení, ale naopak k rozjezdu, odjezdu, zrychlení. A ten určitý zaměstnanec za to nese odpovědnost. To je jako kdyby například vlak se automaticky vždy v čase pravidelného odjezdu MUSEL rozjet, pokud by neobdržel zakázkový pokyn.
To s těmi opakovačkami je předpisová prasárna a to už asi od komunistické doby. A nehody byly.

Pasti na díry možná jsou, ale já je neznám. Aby to byla past na fóru, musí se do ní fíra svým nekonání, nebo konáním chytit a nést za to odpovědnost. Nejde o to, jestli ho to bude stát život, ale o to,bude bude viníkem.


Djst: ne, mně se zkrátka hrubě nelíbí, že když výpravčí zapomene druhý vlak zpravit, že tím automaticky bude fíra druheho vlaku naveden do ohrožení života.

A proč na JOP indikace OPř nejsou a na starších už jsou? Výpravčí na starším zz mohou být blbější? Proč si musí výpravčí a dispečer DOZ JOP nosit v hlavě takovou závažnou informací, jako ve které stanici na které koleji kde má OPř neviditelnou na jediném reliéfu, se kterým rutinně pracuje?

A jak by mělo s druhým vlakem před OPř podle vás pracovat ASJC aby nemohlo dojít k nehodě?



Luboš: ale on nikdo nechce zavádět výpravu OPř. Pouze tu řešíme potenciálně dost nebezpečnou věc. Ta vznikla zavedením pravidla, že fíra jedouci za OPř (před kterou zastavil, nebo před ní vznikl jeho vlak) jako vlak, automaticky má očekávat volnou kolej až k hlavnímu návěstidlu, když ho výpravčí předem nezpraví o tom, že před ním je jiný vlak. Pokud na to výpravčí zapomene, nebo si to neuvědomí, fíra bude mrtvej a výpravčí v kriminálu.
Jo, s ETCS se to asi nebude moct stát, na kódované kolejí LVZ možná taky ne. Ale výrazně roste počet kolejí bez jakéhokoliv VZ.
Sobota, 24. listopadu 2018 - 18:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5275
Registrován: 9-2005
PŠ: celá debata začla někdy 15. 11. dotazem proč musí být na OPř bílá. Pak někdo 15. 11. psal, že je důležité si pamatovat, že v určité situaci může být za OPř první vlak a druhý musí být zpraven. Pak zda to může být běžnou situací, což bylo konstatováno, že může. A pak proč ty povinností a zda to je bezpečné. Za staršího predpisu, byla nehoda v Hluboké. Už mnoho příspěvků přede mnou se z různých úhlů řešilo, zda je to z hlediska bezpečnosti dneska dobře předpisově vyřešeno.

Zkrátka už mnoho příspěvků před mým prvním, který správně citujete jako první, se debatovali bezpečnost výpravy OPř.
Jenže už hned z toho mého prvního příspěvku, i z těch dalších, je zcela jasné, že nic nechci hodit na firu. Napsal jsem tam těch řešení už v prvním příspěvku minimálně tři, v dalších ještě asi čtyři. Z toho je jen jedno jediné hozením na firu a to je že pojede podle rozhledu. Všechna ostatní jsou buď úkonem, povinností a odpovednosti pro výpravčího, nebo řešení skrz zabzař.
A jseš jedinej, kdo se tu do mně kvůli házení odpovědnosti na firu obouvá. Já nic takovýho nechci, nebudu chtít a ani jsem nikdy nechtěl a nepožadoval. Ani pro řešení jiných situací.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
vláčkař
Sobota, 24. listopadu 2018 - 20:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 7-2018
Pro Qěcy, výpravčí, dispečery a další osoby řídící vlakovou dopravu:
laskavě prominou, nechtěl jsem se žádného z Vás dotknout [wink]

Převážně se vyskytuji na silnici, občas na kolejích a měl jsem možnost (cvičně) si to zkusit na JOPce v simulované dopravní situaci, takže vím, že jde "dávat upamatovací pomůcky" (NVL, výluka, štítek např. "dva vlaky na koleji"...) i na JOPce a funguje to dobře i při předávce služby (kolej se správně zadaným příslušným "štítkem" si přebere i následující dispečer).

A v provozu jde o to, abychom se dohodli; vy řídící [vypravci] nám dáváte dle nejlepšího vědomí a svědomí pokyny (návěsti, rozkazy...) a my v provozu [masinka] se podle toho snažíme dle nejlepšího vědomí a svědomí řídit. Jen někdy jsou nejasné předpisy a někdy skřípe komunikace na obou stranách [sad]
Jeffer
Neděle, 23. prosince 2018 - 21:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 1-2005
Zaujímavý zážitok z dnešnej jazdy (je to tak 50/50 sem a do ZabZar diskusie): Posledné návestidlo autobloku pred vchodom do Púchova od Lúk pod Makytou (v „správnej“). Vlak sa k nemu blíži, je to ešte 200–300 metrov. Svieti „výstraha“ (stála žltá). Výstraha zhasne, rozsvieti sa „stoj“ (červená), tá zhasne, opäť sa rozsvieti, opäť zhasne, a potom už sa rozbliká regulérna „očakávaj 40“ (pomaly blikajúca žltá). Zabezpečovačka za všetky drobné, alebo si len stavadlo myslelo, že žltá nefunguje a skúšalo blikať červenou?
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 23. prosince 2018 - 21:25:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 10-2018
Jeffer:
"Zaujímavý zážitok z dnešnej jazdy (je to tak 50/50 sem a do ZabZar diskusie): Posledné návestidlo autobloku pred vchodom do Púchova od Lúk pod Makytou (v „správnej“). Vlak sa k nemu blíži, je to ešte 200–300 metrov. Svieti „výstraha“ (stála žltá). Výstraha zhasne, rozsvieti sa „stoj“ (červená), tá zhasne, opäť sa rozsvieti, opäť zhasne, a potom už sa rozbliká regulérna „očakávaj 40“ (pomaly blikajúca žltá). Zabezpečovačka za všetky drobné, alebo si len stavadlo myslelo, že žltá nefunguje a skúšalo blikať červenou?
"
Asi ta zabezpečovačka. U nás to dělalo podobně v Třebušicích od Kyjic
Neděle, 23. prosince 2018 - 23:26:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8538
Registrován: 5-2007
Jeffer: Tam je ale predsa ešte starý dobrý relátkový autoblok. A inak by to mohol byť nejak rozhodený spoluchod návestných relé,ale v relatkovych AB sa zas až tak dobre nevyznám.
Pondělí, 24. prosince 2018 - 10:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18118
Registrován: 5-2002
Bylo by bývalo zajímavé vidět, co v téže době bylo na vjezdovém návěstidle...

Poslední návěstidlo autobloku bývalo řešeno dost specifickým způsobem, a sice proto, že autoblok sám o sobě nemá napájecí sběrnice pro kmitavá světla. Někdy se to proto dělalo tak, že SZZ ovládalo žlutou a zelenou jako by šlo o předvěst, a logika autobloku povolovala/zakazovala jejich svícení.
Sobota, 05. ledna 2019 - 16:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 4-2014
Zdravím. Mám prosím jeden dotaz : mám trať s autoblokem , kde trať tvoří mezi stanicemi pouze jeden traťový oddíl, bez návěstního bodu na širé trati. Mají vjezdová návěstidla do obou stanic na trati instalovanou samostatnou předvěst, nebo funkci předvěstí vjezdových návěstidel plní odjezdová návěstidla v obou dopravnách.
Děkuji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:18:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2998
Registrován: 2-2010
Luboš 3.21: v TNŽ 34 2620 jsem našla následující:
čl.: 4.12.1 "Samostatné předvěsti se zřizují před vjezdovými, krycími a oddílovými návěstidly, kromě oddílových návěstidel autobloku. V provozně odůvodněných případech se mohou zřizovat i před cestovými návěstidly, která dovolují vjezd do skupiny kolejí. Pokud vyjmenovaným hlavním návěstidlům předchází jiné hlavní návěstidlo na méně než dvojnásobek zábrzdné vzdálenosti, doporučuje se předvěst s takovým návěstidlem sloučit."
V tomto případě se odjezdové návěstidlo se opatří návěstí podle D1, čl.1026b).

Pokud je vjezdové návěstidlo umístěno za odjezdovým návěstidlem na větší vzdálenost, než výše uvedeno, zřizuje se návěst "Stanoviště samostatné předvěsti". Viz trať Citice-Cheb-proti správnému směru (AB bez návěstního bodu).


(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
djst
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902
Registrován: 8-2014
Luboš_3.21: Pokud je TZZ opravdu oficiálně automatický blok, pak tam nemá (minimálně ve správném směru) samostatná předvěst co dělat. Pokud je vzdálenost mezi odjezdovými návěstidly jedné stanice a vjezdovými návěstidly druhé stanice:
a) menší než zábrzdná vzdálenost -> odjezdová návěstidla jsou opatřena černým mezikružím v bílém kruhu na černé desce (dále jen "inverzní střelnice") a předvěstí návěsti na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost (např. Praha-Bubny - Praha-Holešovice; při návěsti Rychlost 80 km/h a volno na vjezdu do Holešovic svítí na bubenském odjezdu kmitavá zelená s bílou).
b) větší než zábrzdná vzdálenost a menší než její dvojnásobek -> odjezdová návěstidla jsou opatřena "inverzní střelnicí" a předvěstí návěsti na vjezdovém návěstidle (např. Mohelnice-Moravičany).
c) větší než dvojnásobek zábrzdné vzdálenosti -> musí se zřídit mezilehlé oddílové návěstidlo (např. Praha-Uhříněves - Praha-Hostivař; v tomto směru je mezi odjezdy a vjezdem 2172 m, proto je vloženo jedno oddílové návěstidlo; v opačném směru je to jen 1857 m, proto jsou odjezdy z Hostivaře předvěstí vjezdu do Uhříněvse).

Samostatná předvěst může být na autobloku pouze pokud nejsou proti správnému směru zřízena oddílová návěstidla (např. trať Cheb - Sokolov).
Na trati s AB mohou být také zřízeny samostatné opakovací předvěsti, a to jak před vjezdovými návěstidly (Citice od Dasnic), tak před oddílovými návěstidly (Vlkov u Tišnova - Křižanov).
Sobota, 05. ledna 2019 - 19:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 8-2010
ad Luboš_3.21:
b) je správně - funkci předvěstí vjezdových návěstidel plní odjezdová návěstidla v obou dopravnách. A jen poznámka, že toto provedení AB dneska už existuje pouze jako ITZZ typ AB-ESA-08 v tzv. interní (= oblast DOZ) nebo tzv. hraniční variantě (= SZZ ESA je na jednom konci, na druhém může být prakticky cokoliv..) a je implementováno přímo jako funkce [pozor][pozor] staničního zab.zař. typu ESA-44.

Plánované realizace: Chabařovice-Krupka-Bohosudov, Brno hl.n - odb. Brno-Židenice, Brno hl.n. - Brno-Horní Heršpice, Brno hl.n - odb. Brno - Černovice
Stávající realizace: Mariánské Lázně - Valy u M.L.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:00:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 4-2014
Všem díky za odpovědi. V modelovém výkresu mám totiž ty dopravny vzdáleny od sebe 2,261 km (přičemž ta druhá dopravna B je pouze odbočkou,dálkově řízena z dopravy A) a ještě je tam nakreslen pouze jednosměrný AB na dvojkolejce, přesně tak jak to bylo kdysi mezi stanicemi Plzeň Křimice - Kozolupy, aby to bylo trochu jednodušší.

Takže ten modelový výkres upravím podle bodu C, jak popisuje ve svém příspěvku djst.
Všem ještě jednou díky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1670
Registrován: 4-2014
Malá oprava v předešlém příspěvku místo km mají být pouze metry, takže správně je 2,261 m.
Jeffer
Neděle, 06. ledna 2019 - 11:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 1-2005
Luboš 3.21 No neviem, človeče… Máš model a medzi dopravňami dva a štvrť metra, alebo nákres reálnej situácie a v tom prípade skutočne dva a štvrť kilometra? (Ja len, že u nás používame desatinnú čiarku a na oddelenie tisícov (malú; ideálne nezalomiteľnú – unicode 202F) medzeru, v anglicky hovoriacich krajinách sa používa desatinná bodka a na oddelenie tisícov čiarky.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 06. ledna 2019 - 12:10:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 4-2014
Jeffer - díky za upozornění na chybu. Správně mají být ty km.
Středa, 06. března 2019 - 14:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 1-2012
Ospravedlňujem sa, ak to tu už náhodou bolo niekedy preberané. Chcem poprosiť znalých, či by mi vedel niekto napísať čísla odtieňov farieb (RAL alebo ČSN), ktoré boli použité na návestidlách AŽD vzor 70. Viem, že nové verzie už majú stĺp žiarovo pozinkovaný a návestné štíty sú plastové, mňa zaujíma pôvodná verzia, konkrétne:
1 - farba návestného štítu, svietidiel a tienidiel - čelná strana (čierna)
2 - farba stĺpu, zadnej strany návestného štítu, svietidiel a skrinky návestných transformátorov (šedá)
3 - farba orámovania skrinky návestných transformátorov (žltá)
4 - farba zvislej tabuľky platnosti návestidla (červená / modrá, biela)

Predpokladám, že to vychádza z nejakej ON alebo TNŽ, ale pre mňa nedostupné...
Středa, 06. března 2019 - 15:34:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8671
Registrován: 5-2007
martin751: Treba hľadať. Väčšina TNŽ je nejakým spôsobom zverejnená. Skúste toto: http://www.masinky.info/wp-content/uploads/2013/12/TNZ342605-cz.p df
Pátek, 08. března 2019 - 08:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 1-2012
Asdf: Mal som dojem, že s TNŽ je to rovnaké ako s ČSN / STN / EN, čiže spoplatnené a voľne na nete nezverejňované... Ale každopádne dík, tá TNŽ 34 2605 pojednáva presne o tom, čo potrebujem. Akurát som netušil, že šedá farba (2) nie je pevne definovaná konkrétnym číslom.
Pátek, 08. března 2019 - 09:28:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18642
Registrován: 5-2002
M751: Akurát som netušil, že šedá farba (2) nie je pevne definovaná konkrétnym číslom.
Ono jí bylo potřeba skoro nejvíc, takže vyhrálo to, co se zrovna dalo sehnat.
Vídával jsem poměrně široké rozpětí od 1010 až po 1100...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.