| Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy | « předcházející | další » |
Historické osobní a nákladní vozydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 7-2017 |
Petr_barchánek: Myslel jsem ty původní rakouské 4,4 mtr. Ano, UIC číslo bylo přiděleno několika vozům řady D, které ČSD převzaly z parku kkStB. Poslední vozy se vyráběly pro kkStB ještě v roce 1918, takže nebyly o moc starší než velké dodávky pro ČSD z let 1919-1921. Ve spoustě případů se však mohlo jednat pouze o teoretické přidělení, fyzicky k tomu dojít nemuselo. PwgPr14: K číslu SpV 52033 nemám žádný záznam. Ale beru zpět svoje předchozí tvrzení, jenom jsem koukal do špatného souboru. Nakonec se mi podařilo objevit vozy PwgPr14, které dostaly UIC číslo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2794 Registrován: 6-2004 |
Petr_barchánek: ano, na Detvanu jezdily vozy dom. st. Zvolen. Prve jsem zapomněl připsat, že ta moje fotka je z ledna 1990, jedna z prvních, kdy jsem tyto nové vozy poprvé viděl |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 7-2017 |
Když už je tu téma vozů řady D z dodávek pro kkStB, tak bych se dovolil zeptat, kdy byly odstraněny podélné lávky, které tyto vozy měly z výroby. Na vozech vyrobených pro ČSD jsou již krátké stupačky, nikoliv dřevěné lávky podél celého vozu. Děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6090 Registrován: 5-2007 
|
Patra v Budějcich: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1629 Registrován: 5-2002 
|
Kuna: Dřevěné lávky podel celého vozu měly souvislost s provozem kupíčkových “kočárových” vozů se vstupy z peronu přímo do kupé. Lávka a madlo podél těchto vozů sloužila coby venkovní cesta a přechod do dalších vozů v soupravě, přičemž jediný záchod ve vlaku byl -alespoň na počátku železničního provozu - ve služebním voze. Výroba těchto vozů ustala už za Rakouska, pravidelný provoz krátce po vzniku Československa, lávky se z hytláků následně dávaly pryč během hlavních oprav. Po roce 45 jich už moc s lávkama nebylo. Ale třeba turnovský PwgPr-14 jí má dodnes. U sousedních DR, DB a PKP se ale v provozu dožily IV. Epochy včetně UIC čísel, tedy 1968 a více. Byť v celokovové verzi a se záchody v každém voze. Vozy sice nebyly vnitřkem průchozí, ale zase umožňovaly rychlý nástup a výstup cestujících v příměstském provozu rovnoměrně po celém peronu. Jízdenky stejně kontrolovali vrátní už při vstupu na nástupiště. Drake: A měl byste, prosím, nějaká čísla, dom st., případně i fotku?
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 7-2017 |
Lávka a madlo podél těchto vozů sloužila coby venkovní cesta a přechod do dalších vozů v soupravě, přičemž jediný záchod ve vlaku byl -alespoň na počátku železničního provozu - ve služebním voze. Myslel jsem, že tyto pohádky už byly dávno vyvráceny, ale koukám, že to žije dál. Cestující rozhodně nechodili venkem, ti chodili na záchod ve stanici. Venkovní cesta podél vozů byla pouze pro personál. Záchody ve vlaku na počátku provozu nebyly žádné, první záchody ve vlacích se objevují až později. Kuna: Prvních 50 vozů pro ČSD mělo ještě dlouhé stupačky podél vozu, další jsou už jen z krátkými. Odebírání u starších vozů bylo postupné po celá 20. léta, s ohledem na jednoduchost úpravy se to mohlo udělat kdykoliv při poškození stupačky. Nemuselo se vždy čekat na hlavní dílny. Najít na fotografii z 30. let služební vůz s lávkami po celé délce vozu už je zřídkavá záležitost. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27375 Registrován: 5-2002 
|
 Petr_barchánek:"U sousedních DR, DB a PKP se ale v provozu dožily IV. Epochy včetně UIC čísel, tedy 1968 a více. " Ale u poválečných ČSD jich bylo určitě nemálo provozováno jako kořistních. Dokdy vlastně? |
|
Bw_Ig
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 7-2012 
|
Navážu na téma "záchody" ale z širšího pohledu. Je to sice otázka přímo na Radka, ale i širší kolokvium bude přínosem. Kdybych měl archivně doložené předpisové pomůcky "Plán řazení vlaků osobní dopravy pro obvod EBD/ŘSD Praha", nebo "Plán řazení vlaků osobní dopravy pro trať X - Y". Nemusel bych tuto otázku pokládat, bylo by vše jasné. Ale tento druh tiskoviny se však nedochoval (?). Můžu si jen vypomoci archivními rozkazy k zavedení GVD, patřící pod schvalování MŽ (od roku 1896), kde se občas nějaká ta vozová informace objeví. Budu specifikovat svůj zájem: jedná se o léta po roku 1887-1888 kdy byla otevřena BMTB (Ji-Ves a HCv-Táb), což je obvod EBD Praha. Není též mnoho ostrých a čitelných fotografií které by jasně daly odpověd na skladbu vozů, přesto přidám dva výřezy. - Pro nově otevřené tratě BMTB roku 1887 - 1888 Ji-Ve a HCv-Táb dostala správa kkStB příděl nových osobních, služebních vozů v rámci roční objednávky 1887 a 1888? Jaké to byly druhy vozů a počty? Byly mezi nimi již průchozí vozy se záchodem? - Předpokládám že na nové vozy ale byly určeny na hlavní tratě EBD Praha a na tratě Ji-Ves a HCv-Táb byly přesunuty starší osobní vozy. Tedy vozy kupátkové. Používání záchodu ve stanici, když nebyly ve vozech, pak obsahovalo i provozní nařízení pro trať Ji-Ve od listopadu 1887. Tedy je jasné že vozy neměly záchod, mimo služebního vozu. - otázka zní od kterého roku a v jakém množství dostávalo EBD Praha přiděleny první osobní vozy se záchodem (s průchozí uličkou), a od kdy se už mohly objevit v soupravách osobních vlaků na výš uvedené trati BMTB. Nebo nasazení osobních vozů s průchozí uličkou, kde mohli cestující procházet do dalšího vozu se záchodem, nebo na záchod ve služebním voze? Ono totiž jejich nasazení do osobních souprav změnilo i GVD, neboť bylo možné odstranit 2 až 3 minutové pobyty ve stanicích, kde cestující chodili na záchod. Na závěr jedna věcná otázka: zdali má někdo rozkaz, nebo provozní nařízení od kdy (rok?) byla na trati Jihlava - Veselí a Tábor - HCerekev zavedena automatická sací brzda, což souvisí i s dodávkou nových osobních vozů s touto brzdou. Mám určitou časovou osu kdy, ale chybí přesný rok nebo rozkaz o zavedení GVD. Děkuji za pozornost a případnou odpověď či identifikaci vozů na přidaných fotografiích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 7-2017 |
Bw_Ig: Rakouské státní dráhy vznikly v době, kdy už se stavěly průchozí vozy. Ty byly až na výjimky určené pro místní provoz vybavené záchodem. Stejně tak sací brzda už v době vzniku kkStB byla schválena, takže dodávky vozů pro státní dráhy od roku 1883 už mají většinou sací brzdu. Nemyslím si, že zavedení průběžné brzdy chodilo rozkazem pro celou trať, ale že se postupně zaváděly průběžně brzděné vlaky, nejdříve ty nejrychlejší, pak ostatní. Tak byl postaven i předpis, který pro rychlé vlaky průběžnou brzdu vyžadoval. V roce 1889 je odhadem polovina starších odílových vozů už s průběžnou brzdou nebo potrubím, průchozí vozy mají sací brzdu vždy. V roce 1893 je vybavení už prakticky stoprocentní. |
|
Bw_Ig
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 7-2012
|
ad drake - Radku děkuji za první info. Moje otázka byla hlavně směrována na záchody ve vozech, tedy jestli roku 1887-1888 byly pro tratě BMTB dodány již vozy nové se záchodem, nebo přemístěny starší kupátkové vozy bez záchodu. Přidám v příloze vozový výkaz z prvního vlaku Tábor - Ražice, rok 1889.Vlakopisy první tratě BMTB 1887/1888 se zachovaly, ale neobsahují vozové výkazy, které by byly přesnější se seznamem vozů. Ale předpokládal jsem že si všimneš rozdílu. Já nepsal o jednoduché sací brzdě - to je jasné a vyřešené Věstníkem GŘ, nebo Roční zprávou o činnosti GŘ StB, kde jsou uváděny roční přehledy počtu vystrojených lokomotiv jednoduchou sací brzdou, parním topením, podle řad i počty a řady vozů vystrojených jednoduchou sací brzdou nebo jen potrubím. To se týká právě let 1884 až 1890. Já se ptal na automatickou sací brzdu na tratích kkStB, což je údobí v letech 1898 až 1905. O rekonstrukcích vozů v dílnách a dosazení automatické brzdy, je též u ŘSD Praha trochu dohledatelné v archivu MŽ. Výrobní dodávky nových vozů (automatische vacuumbremse) jsou dohledatelné ve Věstníku GŘ/MŽ, ale právě to nasazení na jednotlivé tratě už dohledatelné není. Koukni ještě na fotky a identifikaci vozů. Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 7-2017 |
jestli roku 1887-1888 byly pro tratě BMTB dodány již vozy nové se záchodem, nebo přemístěny starší kupátkové vozy bez záchodu. Tady je potřeba si uvědomit, že to fungovalo úplně jinak. Pro tratě BMTB nebyly jmenovitě dodány žádné vozy, nic takového neexistovalo. Od počátku provozu se zde vyskytovaly zřejmě jak nové tak starší vozy, protože nové dodávky šly na "lepší" vlaky, starší vozy se přesouvaly na podřadnější výkony. Stejně to fungovalo v celé síti kkStB. ale právě to nasazení na jednotlivé tratě už dohledatelné není. Není a nebude. Vozy za dob kkStB byly vozy přiděleny ředitelství, nikoli tratím nebo domovským stanicím jak to známe z dob pozdějších. Stejně tak neexistují pomůcky, které si výše zmiňoval. Počty vozů v jednotlivých třídách pro jednotlivé vlaky se v rámci EBD daly na papír a v případě změny se roztrhal a udělal nový. V nejlepším případě existuje jmenovitý číselný seznam vozů ředitelství kkStB, ale nikdy jsem neviděl rozpad konkrétních vozů pro jednotlivé tratě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3804 Registrován: 7-2005 |
až zpráva o činnosti řsd Praha za rok 1896 zná počty osobních a služebních vozů s trochu bližšími údaji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3805 Registrován: 7-2005 |
rozdělení počtu vypravených vlaků za roky 1888 a 1889 podle tratí v ředitelství Praha jsou také zajímavé |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5194 Registrován: 7-2017 |
Zdepa: Co jsou vozové řady H a Ha? Jaký je z hlediska té úřední kategorizace rozdíl mezi vlaky Personen a Arbeiter & Omnibus? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 7-2017 |
hank: H a Ha jsou nákladní vozy na luxusní koně (Luxuspferdewagen). Podobné přerpavy se odehrávaly v osobních soupravách. Personen a Arbeiter & Omnibus Pracovní a omnibusové vlaky jsou určité typy osobních vlaků. Pracovní jsou jasné, jde většinou o návozy pracovníků, omnibusy byl už před rokem 1900 dost zastaralý výraz pro ty nejpomalejší osobní vlaky v místní přepravě, které vymetaly každou zastávku. Zdepa: Soupisy vozů pro jednotlivá ředitelství jsou jen kopií toho co bylo v seznamech osobních vozů. Pokud jsou k dispozici pro ucelená období, dají se použít pro sledování přesunů a vybavovaní brzdou. Ale bohužel neexistuje tam spojení s vlaky na tratích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3806 Registrován: 7-2005 |
ad drake - v případě ředitelství Praha před rokem 1896 tyto tabulky nejsou. Následně jsou až do roku 1913. Aspoň v těch ročnících, co jsou v knihovně. Je zajímavé, že pro zbylá ředitelství znám zprávy až od roku 1909. Je divné, že by "zprávy o činnosti" vydávala jen Praha. Spíš je po roce 1918 dalo řsd Praha pro ministerskou knihovnu k dispozici. Škoda, že ve Vídni nemá tamní bývalá ministerská knihovna nějaký elektronický rejstřík. Vždyť významné železniční tituly z 19.století, které jsou v bývalé ministerské knihovně (dnes Kralupy), byly převzaté z knihovny zestátněné ÚTD (ATE), což dokládají razítka na prvním dvojlistu |
|
Bw_Ig
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 7-2012
|
Pro kolegu hanka: zůstanu u tématu BMTB 1887-1890, jen doplním přesnější informaci o Omnibuszüge, jak byla předpisově stanovena GŘ roku 1885 a platila až do roku 1893. Jinak otázky k tématu BMTB 1887-1890 zůstávají nadále v platnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 7-2017 |
Tady jsou vozy z toho vlakopisu z roku 1889: H 1175 - zavřený nákladní vůz vozová skupina I (ex KEB) rozvor 3,8 m ruční brzda L 18181 - zavřený nákladní vůz vozová skupina Ia rozvor 3,8 m ruční brzda AB 1031- oddílový vůz I./II třída vozová skupina III (ex KRB) rozvor 3,9 m ruční brzda, jedoduchá sací brzda r.v. 1877 C 1283 - oddílový vůz III. třída vozová skupina III (ex KRB) rozvor 3,79 m potrubí sací brzdy r.v. 1868 C 1345 - oddílový vůz III. třída vozová skupina III (ex KRB) rozvor 3,9 m potrubí sací brzdy r.v. 1870 poštovní vůz Da 779 - poštovní vůz vozová skupina I (ex KEB) rozvor 3,79 ruční brzda, potrubí sací brzdy r.v. 1858 služební vůz De 3382 vozová skupina Ia rozvor 4,5 m ruční brzda, jedoduchá sací brzda r.v. 1887 Pouze tento poslední služební vůz je později psaný v ředitelství Praha. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 7-2010 
|
Podarilo sa dohľadať označenie u ČSD St 7-84528. Výrobné číslo je 76151, rok 1929, Aachen. Vedel by niekto na základe tohto doplniť nejaké ďalšie informácie z prevádzky? Ďakujem pekne. |
|
Mcx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 2-2006 |
No číslo 7-84528 je ze série vozů St pro ČSD 7-84505 až 538 vyrobených na Smíchově po válce a samozřejmě jiného typu než váš na fotografii. Typ 23. (Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 7-2010
|
Zubrnický Talbot má na ráme vyrazené číslo tiež z tohto intervalu (7-84523). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 7-2017 |
Mcx, Alumin: Zatím se ze Smíchova podařilo doložit 20 vozů bez brzdy čísel 7-84600 až 619. U čísel 7-84505 až 538 není jasné, kde se vzaly (na Smíchově by musely být vyrobeny po roce 1954). V roce 1964 byly všechny St bez ohledu na původ hozeny na jednu hromadu (interval 602 0). Vozům z intervalu 7-84505 až 538 byly přiděleny pouze čísla s 0 a 1 na konci, tj. s omezením rychlosti. Takže to asi nebyly uplně normální St typu 23, minimálně u některých čísle lze bezpečně doložit, že jsou to právě kořistní Talboty (například ten zubrnický). |
|
Mcx
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2526 Registrován: 2-2006 |
Jj drake má pravdu, já se překoukl.
Web:
parostroj.net ostramo.parostroj.net |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 4-2019 |
Tyto 2 sypáčky stály dlouhou dobu ve šturcu na vlečce cukrovaru ve Zvoleněvsi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 8-2008 |
Na Aukru je zajímímavý inzerát https://aukro.cz/cdflm-technicky-vykres-original-7060980235 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 6-2023 
|
Přátelé, nemáte někdo nějaké současné informace o vozech Bddtx764/Bixpost? Podle Alana Butscheka by měly být všechny tři zachované. Jeden je v Chomutově a o dalších dvou (z nichž jeden byl navrácen do původního šedesátkového vzhledu) nevím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7853 Registrován: 9-2003 
|
Z facebooku.. Ví někdo víc? Díky.
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze