Diskuse » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní « předcházející | další »

Historické vozy osobní a nákladní

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (12)   
 
Předchozí roky: 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 01. 1. 2018 JarPi 60 01. 1. 2018 20:59
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 11. 1. 2018 Lodyha77 60 11. 1. 2018 20:22
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 28. 1. 2018 Alf 60 28. 1. 2018 11:09
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 06. 2. 2018 Tempotaxi 60 06. 2. 2018 10:53
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 10. 2. 2018 drake 60 10. 2. 2018 10:16
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 25. 2. 2018 Mahel 60 25. 2. 2018 16:32
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 12. 3. 2018 Statistik 60 12. 3. 2018 21:43
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 21. 3. 2018 Zdepa 60 21. 3. 2018 09:04
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 03. 4. 2018 Colonel32 60 03. 4. 2018 18:24
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 19. 4. 2018 Polabský 60 19. 4. 2018 14:47
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 03. 5. 2018 drake 60 03. 5. 2018 23:22
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 17. 5. 2018 drake 60 17. 5. 2018 14:28
   autor příspěvek
Čtvrtek, 17. května 2018 - 16:30:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3046
Registrován: 7-2006
drake
Děkuji moc za upřesnění.

Cogwheel
Pro čitelnost je velká fotka ještě rozdělena na tři samostatné náhledy.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Pátek, 18. května 2018 - 16:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 8-2012
Na vagonech nákladní vozy NW typ. TL2 nebo TL4 z kopřivnické automobilky (Tatra) zřejmě určené pro armádu. Tento typ byl vyráběn do roku 1924, fotografie tedy pochází z první poloviny 20. let.
Němec_z_ova
Sobota, 19. května 2018 - 03:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3854
Registrován: 4-2009
Jde o negativ č. 1368 z roku 1924.
Sobota, 19. května 2018 - 13:11:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 2-2016
Ad Tempotaxi 3044: To jsou předlohy pro modelaření jako hrom. Zvláště ten služební s poštovním oddílem. Ví prosím někdo rozvor, délku skříně s číslem u ČSD? Jeví se mi to jako vůz na bázi klasické řady Z s rozvorem 4,5 nebo 5 m, ale nemusí to tak být. Děkuji.
Sobota, 19. května 2018 - 18:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 11-2007
Ahoj pánové

Obracím se na vás s prosbou ohledně fotek, na stavbu modelu vozů Wa/Wap (Fad/Fall) pátral jsem po materiálu na internetu, ale až na pár výjimek bezúspěšně. Byl by někdo ochoten poskytnout? Klidně i na mail.
Děkuji předem
Neděle, 20. května 2018 - 14:22:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3405
Registrován: 11-2007
Koukám že olomoucký Ci mají nový domov v Lužný.
dědek_hank
Neděle, 20. května 2018 - 16:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 7-2017
Fardy:
"Ad Tempotaxi 3044: To jsou předlohy pro modelaření jako hrom. Zvláště ten služební s poštovním oddílem. Ví prosím někdo rozvor, délku skříně s číslem u ČSD? Jeví se mi to jako vůz na bázi klasické řady Z s rozvorem 4,5 nebo 5 m, ale nemusí to tak být. Děkuji."

[nene]

Podobně vypadaly služební vozy na lokálkách provozovaných KFNB o rozvoru 5,1 m - stejném jako měly i tehdejší osobní vozy lokálek KFNB. Vozy se vyráběly v posledních letech 19. a na samém začátku 20. století, těsně před zestátněním KFNB. Tenhle má představky, ale pro lokálky KFNB (např. Břeclav - Lednice) se dělaly s plošinami.

Seznam osobních vozů ČSD z roku 1931 uvádí 5 vozů DF vozové skupiny 136 (KFNB) o rozvoru 5,1 m z let 1896 - 1901, u ČSD DF 6-7127 až 30, 32, 34.

A ještě: Tato dráha (NJD) byla formálně znárodněna až v roce 1947, takže ty vozy, které jsem vypsal výše, pocházely samozřejmě z jiných lokálek KFNB. I mě by zajímalo, kdo v různých obdobích zajišťoval provoz NJD.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
dědek_hank
Neděle, 20. května 2018 - 16:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 7-2017
Pokud jde o existenci dvou novojičínských nádraží necelý kilometr od sebe a nikdy nepropojených, tak se traduje, že výstavbou lokálky z Hodslavic-Hostašovic do N. Jičína horního náraží splnila KFNB svou povinnost danou jí při prodloužení licence po výstavbě Dráhy Moravskoslezských měst, a zároveň se tak pomstila novojičínským měšťanostům a společnosti dráhy NJD, která se připojila na KFNB v Suchdole k její nelibosti. Bohužel mi však není známo nic o tom, jaký byl vliv KFNB, kkStB a později ČSD na provoz a nasazení vozidel na NJD.
Pondělí, 21. května 2018 - 09:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 8-2017
Přátelé - znalci: dovolte mi jeden, pro někoho možná hloupý, dotaz. Co je to "Hytlák"? Dnes se pod tímto pojmem myslí služební vůz Ds/Daa/Daa-k, případně služební vůz obecně. Kdysi jsem však četl, nevzpomenu si, ale kde, že takto byly nazývány pomocné osobní vozy vzniklé za války, tedy II., přestavbou z nákladních vozů na osobní. Po válce byly označeny řadou Ciz, později Biz. A název byl odvozen od jména Hitler, který nařídil jejich výrobu (tedy přestavbu), tedy asi né on osobně, ale nějaký jeho ministr.

Obrázek jsem si vypůjčil z katalogu firmy TT-modelář, snad mě za to nepožene k soudu[proud]
Pondělí, 21. května 2018 - 10:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 5-2002
Hytlák je zkomoltenina od slova Hüttelwagen. Slovo "Hüttelein" (foneticky a zkráceně čteno jako "Hytl") je rakousky a švýcarsky "chatička", tedy vagon-chatička - prostě prkený vagonek, kde mezi prkny fičí studená meluzína, obsazený zpruzelým železničním perosnálm (nebo i cestujícími), co nad kamínkama hrají karty, pijou kafe a čekají, až budou muset jít ven na déšť, mráz a vítr.
Pondělí, 21. května 2018 - 13:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7252
Registrován: 9-2003
Přesně tak [wink]s Ciz a Hitlerem to myslím nemá co dělat..zajímavé je sledovat v některých našich tiskovinách různé komolení tohoto slangového slůvka.. Někteří ho píší např. s "i" jako "hitlák".. atd. Pro služební vůz jsou(byly) různé místopisné perličky.. [happy]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Vámos
Pondělí, 21. května 2018 - 13:45:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5834
Registrován: 6-2002
danik (96):

Na vagonech nákladní vozy NW typ. TL2 nebo TL4 z kopřivnické automobilky (Tatra) zřejmě určené pro armádu

Vzhledem k tomu, že mají namalované čs. vojenské poznávací značky, tak jsou 100% pro čs. armádu [happy]
dědek_hank
Pondělí, 21. května 2018 - 15:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 7-2017
Petr_barchánek:
"Hytlák je zkomoltenina od slova Hüttelwagen. Slovo "Hüttelein" (foneticky a zkráceně čteno jako "Hytl") je rakousky a švýcarsky "chatička", tedy vagon-chatička - prostě prkený vagonek, kde mezi prkny fičí studená meluzína, obsazený zpruzelým železničním perosnálm (nebo i cestujícími), co nad kamínkama hrají karty, pijou kafe a čekají, až budou muset jít ven na déšť, mráz a vítr."

No, dnešní německé slovníky uvádějí jako zdrobnělinu od die Hütte (= chata, chatrč, chýše, huť) spisovný tvar Hüttlein, ale v různých staroněmeckých nářečích se vyskytovalo všechno možné, Hüttelin, Hütlin, Hüttelein, Hüttle... A předci Adolfa Hitlera psali své příjmení jako Hiedler nebo Hüttler, takže etymologicky vzato tady určitá příbuznost je taky.[crazy] Mimochodem, výraz Hüttler znamenal "stánkař na trhu, trhovec".
Jan_perner
Pondělí, 21. května 2018 - 16:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 10-2002
Bych řekl, že Hüttelwagen je výraz čistě rakouský a rozšířený u nás ještě za monarchie. Němci asi ani nebudou tušit, co si pod tím mají představit [proud]
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
Polabský
Pondělí, 21. května 2018 - 16:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 10-2010
Ladis63: Vozy Ciz,
Vážený kolego, celá průmyslová výroba Německa a porobených zemí se postupně přeorientovala na válečnou výrobu. Ta předpokládala rychlou hromadnou lacinou unifikovanou výrobu s nenáročným servisem a dostupnými díly. Proto například vznikly tyto osobní vozy odvozené od běžných krytých vozů. Takových laciných vychytávek bylo povícero. Příkladem může být vývoj skupiny lokomotiv od Br 50 přes Br 52 - 52 ÜK a Br 42. Vanové tendry k nim byly vytvořeny z poloviny kotlového vozu. Tyto kotlové vozy měly z výše zmíněných úsporných důvodů kotel součástí rámu.
Na téma válečná výroba pro potřeby železnice by se dala napsat hodně tlustá kniha.
Hezký den.
Pondělí, 21. května 2018 - 22:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 7-2005
Jen drobnost k Novojičínské lokálce- Ta si hrála do roku 1947 na svém písečku s vlastním vozovým parkem. Změna nastala v roce 1941, kdy začala provozovat i lokálku do Hodslavic. Ta byla díky rozdělení hranice zastavena. NJD si pro uvedený provoz zakoupila mašinky i vozy jak v Říši, tak i v Protektorátě. Po květnu 1945 si je ČSD najalo a než na jaře 1946 dodalo vlastní, byly evidovány jako najaté ČSD. Pak je NJD nepotřebovala a za války koupené věci rozpustila mazi zájemce jako byly Vítkovické závodní dráhy či Sigma Lutín, která potřebovala vozit dělníky po své vlečce
Pondělí, 21. května 2018 - 22:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 7-2005
A když už jsem narazil na osobní vozbu po vlečce, tak díky nehodě z 14.5.1931 v Šumbarku, jsem se dozvěděl, že od roku 1926 vozila Báňská a hutní v najatých vozech od ČSD dělníky na jámu Pokrok.
Při nehodě byly poškozeny s návrhem na zrušení vozy Ci 4-4931, Ci 4-4921 a D 6-1598
Pondělí, 21. května 2018 - 22:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 7-2017
hank: Provoz si NJD zajišťovala sama po celou dobu existence. Nemám poznámky k NJD u sebe, ale po roce 1947 přešly k ČSD snad jen 4 vozy.

DF 12 měl rozvor 4,8 m a jeho konstrukce je skutečně více příbuzná s nákladním vozem. S vozy KFNB neměly vozy NJD nic společného.
Pondělí, 21. května 2018 - 23:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 7-2017
Při nehodě byly poškozeny s návrhem na zrušení vozy Ci 4-4931, Ci 4-4921 a D 6-1598

To je hezký, další střípky do skládačky. Obě Ci jsou bývalé vozy ÖLEG.
Pondělí, 21. května 2018 - 23:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 8-2017
Pánové Barchánek, Dědek-Hank, Polabský: smekám před vašimi až encyklopedickými znalostmi. Velice rád jsem si je přečetl a poučil se. Nicméně, vysvětlili jste mi akorát etymologii slova Hytlák. Pořád nevím čím cestovali (do emigrace) pánové Fajta s Třešňákem, v písničce K.Kryla, když jeli Hytlákem. Tak že se ptám ještě jednou: Který vagon si mám představit pod pojmem Hytlák?
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 00:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 7-2017
Ladis-63:
"Pánové Barchánek, Dědek-Hank, Polabský: smekám před vašimi až encyklopedickými znalostmi. Velice rád jsem si je přečetl a poučil se. Nicméně, vysvětlili jste mi akorát etymologii slova Hytlák. Pořád nevím čím cestovali (do emigrace) pánové Fajta s Třešňákem, v písničce K.Kryla, když jeli Hytlákem. Tak že se ptám ještě jednou: Který vagon si mám představit pod pojmem Hytlák?"

Služební vůz pro nákladní vlaky.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 00:32:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 7-2017
drake:
"Při nehodě byly poškozeny s návrhem na zrušení vozy Ci 4-4931, Ci 4-4921 a D 6-1598

To je hezký, další střípky do skládačky. Obě Ci jsou bývalé vozy ÖLEG."

4-4931 po zániku ÖLEG přešel ke KFNB? 4-4921 měl rozvor 3 m a 4931 3,6 m? A je známo, jak vypadal ten hytlák? Byl to služební vůz KFNB pro nákladní vlaky o rozvoru 4 m?
Úterý, 22. května 2018 - 09:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 7-2017
Ladis-63: Který vagon si mám představit pod pojmem Hytlák?

Pojem Hüttelwagen je hodně starý a používal se v době, kdy u drtivé většiny drah byly služební, poštovní a zavazadlové vozy považovány za nákladní, tj. zcela jistě před rokem 1880. Označoval se tak nákladní vůz, který byl určen buď pro zavazadla nebo pro drobné zásilky či náklady a byl povětšinou řazený do osobních vlaků. Čím jeli pánové vám neřeknu, ale tento pojem je hodně lidový a nemá podle mého smysl pátrat po nějaké konkrétní představě. Označuje nejspíše cokoli, co není určeno pro běžného cestujícího a stojí vpředu za lokomotivou.
Úterý, 22. května 2018 - 09:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 7-2017
hank: 4-4931 po zániku ÖLEG přešel ke KFNB? 4-4921 měl rozvor 3 m a 4931 3,6 m? A je známo, jak vypadal ten hytlák? Byl to služební vůz KFNB pro nákladní vlaky o rozvoru 4 m?

Část vozů byla odkoupena KFNB spolu s tratí do Vsetína. Parametry vozů jsou stejné jako jejich sousedů v seznamu z roku 1931.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 10:25:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 7-2017
drake 193: Děkuji.
dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 21:12:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 7-2017
Mohl by ten vůz Ci 4-4921 vypadat takhle?

dědek_hank
Úterý, 22. května 2018 - 21:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 7-2017
A Ci 4-4931 takhle?

Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.